위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제25주

사용자 관리 요청
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스스쓲 & 하히해 무기한 차단 요청

• 스스쓲 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
• 하히해 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

스스쓲 편집 내역

하히해 편집 내역

차단 사유는 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제24주에 작성한 사유가 주 사유이며, 2개의 계정은 동일인물입니다. 그냥둬도 문서 훼손을 반복하는 계정임을 확인했으며, 2개의 계정을 문서 훼손 반복 및 다중 계정 악용 등으로 무기한 차단 요청합니다.--175.197.32.11 (토론) 2016년 6월 20일 (월) 11:07 (KST)

완료 --SVN (토론) 2016년 6월 20일 (월) 17:01 (KST)

118.139.204.102 차단 요청

• 118.139.204.102 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

며칠전에 차단된 123.213.113.241 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 와 동일인물이며, 문서마다 불필요한 내용 삽입 및 허위 편집을 반복하고 있습니다.

동일인물이라는 증거 1

동일인물이라는 증거 2

해당 IP 사용자는 위키백과:사용자 관리 요청/2015년 제27주 상습적으로 나타나서 허위 편집을 반복하는 IP 차단 요청때 언급된 인물이며, 인물관련 문서마다 출생년도를 허위로 막 조작하고 있습니다.

해당 IP에도 차단 기록이 있으며, 해당 IP를 차단 회피로 차단 부탁드립니다.--175.197.32.11 (토론) 2016년 6월 20일 (월) 12:53 (KST)

생성된 문서의 삭제 신청 틀을 무단으로 제거한게 확인되었고, 해당 사용자를 보면 장난 및 허위 편집을 하는 사용자입니다.

증거

123.213.113.241 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 인물의 차단 회피라는 또다른 결정적 증거 자료가 있습니다.

동일인물이라는 증거 3

동일인물이라는 증거 4

해당 인물은 허위 편집자입니다. 이전에 여러차례 사용자 관리 요청에 보고되어 거의 몇몇 IP가 차단될 정도고 저 외에도 다른분들이 기여를 되돌릴 정도로 여러문서마다 허위편집을 반복한 사용자입니다.

근거없는 허위 사실 작성 증거 1

허위 사실 작성 증거 2

해당 IP를 문서 훼손 반복 및 지속적인 장난 & 허위 편집 반복 그리고 차단 회피 등으로 차단 요청합니다.--175.197.32.11 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 11:21 (KST)

완료 1개월 간 차단합니다.--분당선M (토론) 2016년 6월 22일 (수) 03:51 (KST)

220.71.163.177

• 220.71.163.177 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

[1][2][3]

지속적인 문서 훼손 --Centrair(센트레아) APP·DEP 2016년 6월 20일 (월) 13:17 (KST)

골든스테이트

• ‎골든스테이트 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

현재 NBA관련 글에 노무현 등의 단어를 동원해 훼손하고 있는중입니다. — Tablemaker 2016년 6월 20일 (월) 17:04 (KST)

완료 3일간 차단합니다. --SVN (토론) 2016년 6월 20일 (월) 17:16 (KST)

사용자:GaeDole 무기 차단 요청

만문만화 문서에 쓰인 그림들을 자기가 저작권자인양 CCL로 업로드 했는데 이만화는 신문사의 저작물 또는 만화가의 저작물이고, 대부분 저자가 1949년이나 1950년에 죽어서 저작권이 없으나. 이주홍 만화가의 작품처럼 만화가 포함된 신문의 발행자인 신문사 또는 잡지사의 저작물이냐 개인의 저작물이냐의 법적 해석에 따라 저작권 유무가 갈리는 것도 있습니다. 이 부분은 법적인 판단이 필요합니다.

저작권을 도둑질 했으므로 무기한 차단을 요청합니다— 이 의견은 123.228.73.175님이 2016년 6월 20일 (월) 10시 15분 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 4월 20일 (금) 03:41 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

의견 태그에 한국어 위키백과를 통해서 올렸다는 뜻으로 crosswiki upload라고 붙어는 있지만 이걸 한국어 위키백과에서 처벌할 일인가요? 가뜩이나 만화에 저작권도 없다면요. 파일이 실제 올라온 사이트인 위키미디어 공용에서 벌을 줄 일이라고 봅니다. --Halfkimoon (토론) 2016년 6월 20일 (월) 21:19 (KST)

사용자:Salamander724 차단 요청

• Salamander724 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

여러분들은 위키백과를 하면서 무엇을 가장 중요시 여기십니까? 뭐 사람마다 여러 대답이 나오겠지요? 그래도 우리는 이 다섯 원칙속에서 대답이 나올겁니다.

꼭 필요한 경우가 아니면 제게 말 걸지 말아 주세요. 제 정신건강에 귀하의 말이 해로워서 드리는 간곡한 부탁입니다

— 사용자토론:Salamander724/보존 10#표제와 분류명의 선택, 번역에 대하여

불필요하게 말 걸지 말아 달라고 부탁드렸을텐데요 분명히. 제가 하지 말라고 해봤자 어차피 님 마음대로 할 거 아닙니까. 그러니까 제가 반드시 나서야 하는 일이 아니라면 이런 식으로라도 말 걸지 마세요.
…(중략)… 정부수반 같은 일반명사도 아닌(이건 Wikitori 님이 옮겼지만 굳이 이의제기 하지 않음) 인명을 아일랜드어 표기로 옮겼다고 그걸 문제시한 것입니까? 영어 표기의 지명도면 모를까 외래어 표기법이 거기서 왜 나오는지요? 됐습니다. 안 되돌릴테니 님 맘대로 하세요. 저한테 말만 걸지 마시기 바랍니다. 님이 전하는 말 한마디 한마디가 제 심신을 심하게 해칩니다.

— 사용자토론:Salamander724/보존 10#표기는 총의를 따라주시기 바랍니다

충분한 설명이 되었다 여기니 제발 말걸지 말아 주세요. 거의 울면서 부탁드립니다.
…(중략)… 그렇게 설명을 드려도 결국 자기 고집만 피우셨군요. 마음대로 하십시오. 제가 어떻게 설명을 하든지 말든지 신경쓰지 않으실 분이란 점만 더욱 확실히 알겠습니다. 앞으로 정말 님이 어케 수정을 하든지 말든지 반박이고 뭐고 않을 테니, 제게 말만 걸지 않아 주시면 좋겠습니다. 님 생각이 다 맞습니다. 됐지요? 한마디로 요약하자면, 제게 묻지도 따지지도 말고 그냥 님이 옳다고 생각하는 대로 하세요. 그게 저나 님이나 쌍방이 서로 좋을 거 같습니다.

— 사용자토론:Salamander724/보존 10#아래 편집의 설명을 요합니다

분류에 뭐 대단한 장기간 역사가 존재하는 것도 아니고, 편집 되돌리기만 하면 그만입니다. 역사가 꼬이긴 뭐가 꼬여요. 비약해서 없는 죄 뒤집어씌우려 하지 마세요. 하지도 않은 일을, 합리적 전후맥락도 없는 상황에서 넘겨짚어 비난하는 태도는 좀 적당히 해주셨으면 합니다. 귀하가 제게 설명을 했고, 제가 그걸 받아들여 되돌렸습니다. 뭐가 더 필요합니까? 이런 식으로 너는 틀리고 내가 말하지 않았으면 계속 틀릴 것이다 라고 사람 물고늘어지는 태도 때문에 경고받고 차단당하신 것일 텐데요. 차단 풀리자마자 이러시면 곤란합니다.
…(중략)… 그리고 말 좀 그만 걸어요 귀하가 하라는 대로 편집 돌리는 와중에 계속 알람 떠서 집중을 못하겠으니까.

— 사용자토론:Salamander724/보존 10#스코틀랜드

님께서 저를 싫어하시고 어떤 내용도 사토에 남기지 말라고 하시긴 했습니다만

— 사용자토론:Salamander724/보존 10#두씨진 전투를 삭제 신청하겠습니다에서의 사용자:술먹고합시다의 발언

위키백과:다섯 원칙에서 적어도 저는 위키백과에서는 다른 사용자를 존중합니다. 라는 문단이 있습니다. 바로 상대방의 편집을 할수있다면 선의로 보자는거죠. 근데 지금 제가 인용해온 토론의 내용을 보시면 사용자 께서는 선의로 보지 않으시는거 같습니다 인용문을 보면 이때문에 2015년경에 차단도 당하신걸로 알고 있습니다. 그리고 또한 사용자:술먹고합시다님의 발언을 보자면 어떤 내용도 사토에 남기지 말라고 하시긴 했습니다만 라는 글이 나옵니다. 이는 "너를 보기 싫다. 너 알아서 하고 나는 너랑 관련되고 엮이기가 싫다." 이거 대놓고 따돌림 시키는거 아닙니까? 심지어 저 토론은 글 숨김을 당했습니다. 저는 그래서 위키백과:인신 공격 금지와 위키백과:토론에서 지켜야 할 점 위반으로 차단을 요청합니다.--고려 (토론) 2016년 6월 20일 (월) 19:21 (KST)

@고려: 지금 뭐하시는 거죠? 님이야말로 지금 원칙을 악용하고 계신 것 아닙니까? 토론란은 그 사용자토론의 주체가 자율적으로 편집할 수 있습니다. 더욱이 오히려 제 생각에는 님이 술먹고 님과 친해서 두둔하는 것처럼 보입니다. 물론 저분이 공격적으로 나온 것은 맞지만, 그것은 술먹고 님께 사과해면 될 일이죠. 너무 지나친 것 같군요. Omaha Beach max~ 2016년 6월 20일 (월) 19:26 (KST)

더 중요한 것은 일단술먹고 님도 잘못한 것이 있는 것은 사실이죠. 서로 말을 걸지 말라고 했음에도 불구하고 그걸 무시하는 것은 사용자를 존중하지 않은 것 아닌가요? 어차피 피차일반인 것 같은데요. 더욱이 이렇게 관계가 끝난 사람한테 따돌림시키기라느니, 인신 공격이라는 죄명만 붙이면 커뷰 님, 양념파닭 님 등 저 같은 일반적인 사용자들도 전부 다 죄목에 걸려서 차단당해야겠군요. 이건 위백 내에서 기성 사용자들이 공격적인 태도를 낮추면 될 일이지, 옛 사건을 캐내가면서 차단 신청할 문제가 아닙니다. 만약 고려 님이 술먹고님이랑 친해서 이 분을 두둔하기 위해 이 차단 신청을 한 것이라면 당연히 고려 님도 다시 한 번 신청을 숙고해야봐야 할 거 같군요. Omaha Beach max~ 2016년 6월 20일 (월) 19:32 (KST)

답변 토론란은 그 사용자토론의 주체가 자율적으로 편집할 수 있습니다. 라고 하셨는데 답변: 사용자 토론의 주체가 자율적으로 편집할수 있지만 위의 인용글을 보면 적어도 선의로 보이지는 않네요. 위키백과:토론에서 지켜야 할 점에 위배됩니다. 이쯤에서 볼까요? 위키백과의 편집자들은 도움을 주기 위해 옵니다. 다른 의견을 가진 사용자가 의견을 개진할 때에는 기여에 감사드린다는 말을 할 수 있으면 더욱 좋습니다. 우리는 싸우려고 이곳에 온 것이 아닙니다.

제가 술먹고 님과 친해서 두둔하는 것처럼 보입니다. 라고 하셨는데 일부로 토론건것도 아니고 삭제를 알린글에도 불구하고 숨김글 처리하고 상대 발언을 무시하는 것으로 비칠 수 있고 토론을 청한 상대방의 감정을 상하게 할 수 있습니다. 이를 가만히 둔다면 나쁜 사례로 남을것 같아 신청한것입니다.

님께서 일단술먹고 님도 잘못한 것이 있는 것은 사실이죠. 서로 말을 걸지 말라고 했음에도 불구하고 그걸 무시하는 것은 사용자를 존중하지 않은 것 아니냐고 하셨는데 샐러맨더님이 일방적으로 토론걸지 말아달라 오지 말라달라 통보한것입니다.

님께서 인신 공격이라는 죄명만 붙이면 커뷰 님, 양념파닭 님 등 저 같은 일반적인 사용자들도 전부 다 죄목에 걸려서 차단당해야겠냐고 말씀하셨는데 인신 공격 금지는 위키백과의 공식적인 "정책"입니다. 죄명이라뇨? 또한 저는 샐러맨더님에 대해 이야기하는거지 다른 사용자님에 대해 이야기하지 않았습니다. 여담으로 제가 누구랑 친해서 누구를 위해 한다 라고 느끼시는거 같은데 상당히 기분이 나쁩니다. 이 문제가 친한사람만 꺼낼수 있나요?--고려 (토론) 2016년 6월 20일 (월) 19:56 (KST)

말투가 참 기분 나쁘게 들리네요. 토막글 틀 남발은 보기 좋지 않아보여 삼가했던 것이며, 앞으로 달죠 뭐. 됬습니까

여기는 왜 답을 안하시냐고요? 남의 편집 무시합니까? 자신의 편집이 옳고 남의 편집은 무시해도된다 이겁니까

몇몇 발번역으로 유명한 프로 번역가들을 떠올리게 할만큼 몰이해인데다가 애초에 직역이나 의역 문제가 아닙니다.

제가 개인적인 의견을 냈나요? 아니죠. 오히려 님이 냈지 않습니까?

− 보세요, 굳이 사용자가 누구인지 밝히지는 않겠습니다. 그 분들 말씀을 인용해버린 셈이 되었지만, 그래도 사용자토론에서의 극히 일부만 보여준 거니까요. 물론 맨 밑에 것은 제가 썼죠. 이렇듯 사용자들은 무의식적, 아니면 상대방과 타협할 수 없는 경우, 그것도 아니라면 아예 그 사용자와 상종하지 않는 경우에는 극단적으로 말하는 경우가 많습니다. 모든 사용자들이 한 번씩은 이런 강도 높은 발언들을 해 보았을 겁니다. 몇몇 관리자 분들도요. 물론 트롤러나 악성 IP 또는 악성 신규 사용자들, 일베충들에게 그러는 경우도 있겠죠. 그렇지만 이러한 모든 것을 캐내서 차단 신청을 한다? 과연 이 그물에서 빠져 나갈 사람들은 몇 명이나 될까요? 성인군자가 아닌 이상 이렇게 상대방을 자극하는 발언이 나올 수 있다는 것은 당연합니다.. 이는 사용자 사이에서 고쳐져야 하고, 기성 사용자들의 의식을 조금 바꿔야 할 뿐이죠. 물론 위키백과가 기성 사용자들 중심으로 움직이는 것도 사실이고, 그 기성 사용자들이 자신이 편집한 문서를 조금 그렇게 보는 것도 사실입니다. 그렇다고 이걸 차단 신청으로 이어가는 건 큰 문제죠. 위백 사용자들끼리 서로 해결해야 하는 겁니다. 신규 사용자라서 아직 잘 모르시겠다면 다른 좋은 경우들을 생각해보세요. 굳이 이렇게까지 하면서 다른 사용자들을 차단 신청하는 게 과연 위백 발전에 좋은 일인 걸까요? 아니면 대화로 푸는 게 더 좋은 방법일까요? Omaha Beach max~ 2016년 6월 20일 (월) 20:03 (KST)

@고려: 더욱이 님은 샐러맨더 님과 술먹고 님 사이에서 무슨 일이 일어났는 지 모르면서 토론 글만 보고 개입하신 꼴이 됬죠. 두 분은 극도로 끝장을 본 상황입니다. 서로 이야기하기 싫을 정도로 관계가 악화된 상황에서 그 사람이 말을 걸어온다고 생각해볼까요? 그 사람에 대한 증오나 분노가 치밀어 오를 겁니다. 그렇다고 술먹고 님이 위백에서 원칙에 어긋나는 행동을 하셨나, 그건 아니죠. 샐러맨더님은 그 분과 이야기를 하지 않는 것이 오히려 낫다고 보는 것이 맞겠죠. 따돌림이라뇨. 위키백과에서 서로 의견이 전혀 통하지 않을 때 관계를 끊을 수도 있죠. 이건 사용자 토론에서도 충분히 해결될 문제인데요. 그 분께 말하시면 되는데, 왜 굳이 이런 신청을 하는 지 이해가 안 되는군요. Omaha Beach max~ 2016년 6월 20일 (월) 20:11 (KST)

답변 그래서 극단적으로 말 하는게 정상적인것은 아니라는것을 아실꺼라 믿습니다. 그리고 제가 캐냈다뇨? 보존문서/10으로 넘어간지 몇일 안지났습니다. 그리고 대화, 말로 해결하자 하셨는데 그래서 그 두분의 편집 분쟁이 잘 해결됬습니까? 샐러맨드님께서는 니 맘대로 해라, 심신을 심하게 해친다. 라는 말이 오고갔죠. 적어도 술먹고합시다님이 이런말을 한것을 전 본적이 없습니다. 그리고 마지막으로 사용자님의 글을 숨겨버리면서 소통을 막아버렸습니다. 다시 한번 말씀드리지만 이게 이게 정상적인 해결방법은 아닙니다. 이러한 모습들이 계속 보여준다면 신입 사용자분들과 위키백과에 안좋은 선례가 남을듯 해서 이런 방법을 선택한겁니다.--고려 (토론) 2016년 6월 20일 (월) 20:24 (KST)

그리고 한 가지 물어보죠. 만약에 누군가를 두둔하지 않았다면, 왜 술먹고님에게는 신청과 관련된 글을 보낼 때 상황을 설명했고, 샐러맨더 님께는 일방적인 통보만 보내신거죠? 적어도 전후상황을 물어보실 수는 있었을 테고, 위키백과:중재를 통해 두 사용자 간의 골을 줄일 수도 있었을 텐데요. 위백 원칙에 보면 차단 신청은 최후의 수단이라고 나와 있습니다. 적어도 두 사용자를 어떤 한 공간에 불러내 (고려 님의 토론란이나 관리자 분들의 토론란처럼요) 서로 대화할 수 있도록 해보실 수도 있었을 테고요. Omaha Beach max~ 2016년 6월 20일 (월) 20:17 (KST)

답변 통보의 문제는 차단 신청을 받은 사람과 관련된 사람에게 쓰는 틀은 없어서 그리 한것이지 다른 의미는 없습니다. 그리고 제가 술먹는님과 샐러맨드님의 분쟁을 가지고 신청한거로 생각하시는데 샐러맨드님께서는 다른분들과도 (예: 위키트리님과 토론)에서도 제대로된 토론이 예의가 지켜지지 않았습니다. 당장 저 인용문에서도 위키트리님과의 분쟁 인용문도 있습니다. 제가 계속 누군가를 두둔한다고 생각하시는거 같은데 이 문제는 누구나 제기할수 있는거 아닌가요?--고려 (토론) 2016년 6월 20일 (월) 20:24 (KST)

@고려: 제기할 수 있지만 왜 하필이면 술먹고 님에게만 차단 요청에 대해 알림을 날리고, 기타 다른 분쟁 관련 사용자들에게는 알리지 않았죠? 형평성에 어긋난다고 보지 않으세요? 조금 더 구체적으로 보죠. 그 때 당시에도 충분히 막을 수 있었습니다. 주의를 준다거나, 조정을 한다거나, 아니면 관리자에게 해결을 요청한다던가요. 그 때 저는 그 분과 2차 대전 문제로 팽팽히 맞서고 있었고요. 만약 님이 그렇게 해결을 원하셨다면 앞의 방법들을 써보셨어야죠. 그것도 아니면 토론 과열 틀을 다셔서 두 분의 긴장을 식혀주시던가요. 그 때는 아무런 말도 없으시다가 이제 와서 그걸 해결하려고, 그리고 다른 분쟁에 대해 차단을 신청하시겠다고요? 물론 차단이 되야 하긴 하겠죠. 그 분이 반성하지 않는다면요. 근데 일단술먹고 님을 비롯한 분쟁 당사자들이 그것에 대해 반성할 기회를 주셨는지, 아니면 이걸 해결하려고 그 분과의 토론이 아닌 다른 시도를 해보려고 했는 지는 의문이네요. 더욱이 샐러맨더 님이 일단술먹고 님하고 토론을 하시면서 괴로움을 느꼈다는 것은 일단술먹고 님에게도 잘못이 있다는 겁니다.

희망을 가져봤습니다만... 정말 실망만 안겨주시네요....

실수가 반복되면 고의라 합니다....

사족입니다만 이런 거짓말은 더이상 하지 않으셨으면 합니다...

이게 솔직히 상대방과의 대화를 할 때 필요한 말일까요? 영국에서는 이걸 블랙 유머라 하고, 우리나라에서는 우회 비판이라 한다죠. 진짜 이런 말까지 하고 싶지 않지만 대체 왜 하필이면 오늘 이 차단 신청을 한 건지, 그리고 그 이전에 샐러맨더 님과 다른 분쟁자들이 싸움을 벌일 시에 왜 양측을 중재하지 않으려 했는 지 궁금하네요. Omaha Beach max~ 2016년 6월 20일 (월) 22:27 (KST)

답변 글쎄요. 제가 그분의 모든 분쟁을 기억할수도 없고 그걸 왜 항상 제가해야하는겁니까? 또한 토론을 보시면 알듯이 듣기싫다 정신에 무리가 온다같은 모독적 발언은 샐러맨드님이 먼저 시작하셨습니다. 다른 사용자들에게 알리지 않은 형평성 문제에 대해서는 위키토리님 같은경우 일련의 사건으로 인해 잘 못오신다는 사용자 문서를 보고 괜히 방해만될까봐 토론창에 공지하지 못했습니다만 실상 사용자 관리에 올라온다면 관련 인물들이 알아서 들어올줄 알았습니다. 그건 제 불찰인듯 싶습니다. 중재인 경우에는 그나마 그때는 문서를 가지고 분쟁이 터진거지 그냥 일방적으로 너 이야기 듣기싫어가 아니지 않습니까?

그리고 지금 이런 토론들이 이 차단토론에서 뭔 필요가 있죠? 저 발언들이 있던건 사실이고 당사자들이 반박이나 행동을 해야지 왜 저를 따지십니까?--고려 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 00:19 (KST)

보아하니 대략 3개월 전일인듯 한데요. 지금와서 왜 들춰내는건지 모르겠네요. 할려면 그때 했어야죠. 차단은 처벌 목적이 아닙니다. 현재 제가 보고 있는 샐러맨더님은 많이 개선된듯한데요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 21일 (화) 00:22 (KST)

제가 지금 문제 삼는건 상대방의 글을 아에 글 숨김으로 숨겨버리는겁니다. 그게 3개월이나 지났나요?--고려 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 00:25 (KST)

겨우 11일 지났습니다.--고려 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 00:26 (KST)

?? 문서 보존시켜놓은거요? 그건 일반적으로 토론양이 어느정도 방대해지면 늘상하는건데요? 뭐가문젭니까? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 21일 (화) 00:27 (KST)

보존이 아니고 사용자토론:Salamander724/보존 10#두씨진 전투를 삭제 신청하겠습니다처럼 틀:글 숨김을 써서 가려버린겁니다. 다른 사용자의 의견을 보자마자 답변 없이 지우는 것은 상대 발언을 무시하는 것으로 비칠 수 있으므로 조심하세요. 토론을 청한 상대방의 감정을 상하게 할 수 있습니다. --고려 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 00:33 (KST)

지우는 것과 숨기는 것은 다릅니다. 그리고 글숨김 틀 정도는 토론 주인이 자율적으로 사용할 수 있는 부분으로 보입니다만. 무엇보다 당사자이신 술먹고님께서도 아무런 이의제기를 안하는 부분을 난대없이 제3자이신 귀하께서 이러시는게 의아하네요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 21일 (화) 00:34 (KST)

..후 앞서 말했듯이 글숨김 틀을 보면 아에 소통을 막은겁니다. 이런걸 가만히 두면 나중에 나쁜 선례로 남을수 있따고 생각합니다.--고려 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 00:41 (KST)

선레는 둘째치고 그건 당사자이신 술먹고님께서 이의제기를 하셔서 차단 절차를 밟을 사항인거지 제3자가 나설일 자체가 아닙니다. 굳이 선례안따져도 나중에라도 다른 사건이 터져서 해당 당사자께서 이의제기하면 관련 규칙을 의거로 차단할 수 있는 부분인데요. 너무 나가시는거 아닌가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 21일 (화) 00:42 (KST)

그리고 이전에도 비슷한 부분으로 당사자께서 이의제기하셔서 차단된 부분을 좀 봐왔었는데요. 선례라면 이미 충분히 있어요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 21일 (화) 00:43 (KST)

낄 때 끼고 빠질 때 빠지라는 말이 괜히 있는게 아닙니다. 왜 불씨 거의 꺼져가는 호떡집에 부채질을 하시나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 21일 (화) 00:46 (KST)

그런가요? 차단요청은 당사자만 가능하군요. 뭐 알겠습니다. 한달도 채 안지난것들이지만 당사자만 가능하다면야.. 다들 문제가 있다고 여기니 그러면 차단신청을 철회하겠습니다만. 낄 때 끼고 빠질 때 빠지라는 말이 괜히 있는게 아닙니다. 왜 불씨 거의 꺼져가는 호떡집에 부채질을 하시나요? 라뇨 거 말씀이 지나치십니다.--고려 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 00:54 (KST)

철회 발언 취소합니다.--고려 (토론) 2016년 6월 22일 (수) 18:31 (KST)

불쾌하셨다면 사과드립니다. 제 의사가 전달이 잘 안된 것 같아 속담을 인용한다는게 그렇게 됐네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 21일 (화) 00:56 (KST)

괜찮습니다 원래 위키백과는 눈치 3년 벙어리 3년이죠 ㅋ--고려 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 00:57 (KST)

자신있는 분야 이전에 주변에서 뭔가 같거나 비슷한 말을 들으면, 일단 한발 물러나서 살펴보는 시간을 갖는게 좋습니다. 근데 이 분은 뭐, 대학생이시면 생에서 가장 영리하고 이해를 빨라서 유연해질 수 있는 시기인데, 차단신청에 걸리신게 몇번째인지 모르겠군요. 뭐든 일에는 원인과 결과가 있는데, 왜 저런 말을 계속 듣는가를 분석해서 뭐가 잘못되었는가를 확인하고 해결해야 되는데, 그런 말을 들었다고 고통을 호소하는건, 계속 그대로 하겠다는 말입니다. 언제 또 차단걸리겠구나 싶어서 손놓고 있었는데, 생각보다 빨랐네요. --전파맛라떼 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 22:31 (KST)

저도 동감합니다. 일단 철회한거는 취소하고 여러 사람들의 말을 들어보는게 더 좋을듯 싶네요.--고려 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 22:40 (KST)

'규정을 준수하는 사용자를 정당한 이유 없이 밀어내는 것' 자체가 협업 정신의 결여이자 백:원칙의 위반입니다. 사:인천직전님의 '말을 걸지 말라고 했음에도 불구하고 그걸 무시하는 것은 사용자를 존중하지 않은 것'이라는 발언 역시 같은 문제입니다. 남이 수정한 것을 고치려면 해당 이유를 남겨야 합니다! 위백은 '같이' 만들어가는 백과사전이지 '혼자' 만드는 백과사전이 아니예요. 다른 사용자들과의 교류 없이는 불가능한 작업입니다. 또 '정당한 비판을 하여 상대방의 기분을 나쁘게 하는 것'이 어떻게 잘못입니까...? 입바른 소리가 기분이 나쁘다는 것은 이해합니다만 그러니까 잘못이라는 말씀은 토론에서는 있을 수가 없는 발언입니다. 인신 공격은 지양해야 하지만 의견 비판은 권장해야 합니다. 의견 비판도 잘못이라 하시면 토론 자체가 불가능합니다. 다음으로 차단은 문서를 보호하는 것도 있지만 그 기간 동안 차단자의 반성을 기대하는 것도 있습니다. 하지만 복귀해서도 차단 전의 편집이 반복된다면 '정말 실망만' 할 수밖에 없는 겁니다. 샐러맨더님께선 아예 토론을 하시면서 가끔 거짓말을 삽입할 때도 있고, 실수라고 하는 걸 몇 번이나 반복하기도 하셨습니다. 그런 걸 하지 말아달라고 요청하는 건 대화에서 필요 없는 '블랙 유머'가 아니라 기본을 지켜달라는 매우 기본적인 요청입니다.

한편 꼭 '당사자'만이 차단 신청을 할 수 있는 것은 아닙니다.

마지막으로 인천직전님과 사:양념파닭님께서 당사자로 지목하신 저의 입장에서 말씀드리자면... 전 해당 숨기기 처리가... 영 좋지 않은 대처이긴 하지만, 한편으론 그분의 스타일상 그럴 수도 있다고 생각했습니다. 전 샐러맨더님이 저를 매우 싫어한다는 걸 이해하고 있습니다. 사람이 사람 싫어할 수도 있죠. 전... 백:선의에 따라 그분이 할 수 있는 최선의 동의 표시를 하신 거라고 받아들였습니다. 전 그분을 싫어하지 않기도 하고요. 제게 말을 걸 필요나 지적하실 것이 있다면 언제라도, 누구라도 환영입니다. 다만 샐러맨더님께서 다음의 점은 꼭 지켜주셨으면 합니다. ① (저를 제외한) 다른 사용자를 내치지 말 것 ② 거짓말을 하지 말 것 ③ 약속은 지킬 것. 모두 소위 말하는 '협업 정신'의 기본들입니다. 저는 저 기본적인 것들을 지켜달라고 그분께 1년 동안 말씀을 드려왔습니다. 협업 정신의 결여와는 별개로 사용자토론:Salamander724/보존_10#아래 편집의 설명을 요합니다에서 그분께선 제 편집에 이의를 제기하지 않는다고 하셨습니다. 그래서 딱히 불만 없습니다. 좋은 게 좋은 거죠.

정리하자면... 해당 차단 요청은 백:차단의 요건을 충족하였습니다. 단, 차단 피신청자가 행위의 개선을 약속한다면 차단의 필요성은 조각됩니다. 한편 당사자로서 말씀을 남기자면... 좋은 게 좋은 거라고 넘어가줍시다. 위백에 고치고 넣고 뺄 게 산더미인데 뭐 이런 걸 가지고 차단 신청까지 함까. 저만 한번 참으면 땡입니다. 당사자로서는 그분을 포용해줬으면 좋겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 6월 22일 (수) 05:51 (KST)

물론 그 분이 차단 신청을 당하는 것은 그 분이 인신 공격을 해왔기 때문에 조건이 충족됩니다. 님을 비롯한 다른 분들에게도 상대방을 무시하는 듯한 발언이 있었다는 것은 저도 인정합니다. 하지만, 님에 대해서는 다시 생각해보도록 하죠. 역지사지로 보잔 말입니다. 그 분께 반성할 기회를 주지도 않으면서 계속 원칙으로 압박해온 건 사실이죠. 님이 무조건 원칙을 지키지 않으면 차단 신청으로 그걸 이어갔고, 이건 문제가 있다 이겁니다. 사용자들의 원칙 위배= 차단 신청? 이건 아니죠. 위키백과:조정에서의 예처럼 얼마 정도 님과 사:Salamander724 님 사이에 의견이 합치될 가능성도 있었습니다. 다른 사용자들이 자기 주장만 고집한다면, 제3자에게 도움을 요청해보는 것도 바람직한 방법입니다. 그런데 두 분 사이에서 이런 노력은 전혀 보이지 않더군요. 제가 보기에 차라리 아예 말이 통하지 않으면 그 분을 설득하기보다는 관계를 끊는 게 낫다고 보기도 합니다. 만약 님이 계속 해서 말을 했는데도 듣지 않는다면, 그 분에게 관심을 끄고 우리가 할 일만 열심히 하면 되는 겁니다. . 님이 다른 사용자들의 태도를 고치려 한다는 점은 이해합니다만 말 안 듣는 사람을 아무리 설득해봤자 소 귀에 경읽기 아니겠습니까? 굳이 듣기 싫다는 사람에게 이렇게 해주세요라고 하면 오히려 그 사람 감정만 더 격앙될 뿐입니다. 불난 호떡 집에 부채질하거나, 타오르는 불에 기름 붓는 격이죠. 제 생각에 위키백과 사용자들에게 일일이 이런 걸로 충고하기보다는 이런 사용자들이 있을 때마다 적극적으로 관리자들이 나서야 한다고 봅니다. 차단이든, 조정이든, 분쟁위원회든 말이죠. 사용자토론에서 쌍방이 격렬하게 대립할 때 이를 말릴 사람이 필요한데, 분쟁 사용자들끼리 서로 차단하겠네 마네 하는 것은 어찌 보면 비합리적이라 보이기도 합니다. 제3자가 나서서 중재를 하던가, 아니면 관리자 분들이 토론 과열 틀 혹은 주의해주세요라는 식의 문구를 넣어야 한다는 거죠.

결론은 이겁니다. 만약에 사용자 간의 분쟁이 지나치게 커졌을 때는 (그게 원칙 위배든, 인신 공격이든 간에요) 무조건 차단 신청을 하기보다는 중재나 다른 절차를 거치고, 해당 사용자 간의 의견을 제3자가 조율해 볼 필요가 있다는 겁니다. 그렇게 했는데도 끈질기게 설득한게 먹히지 않는다면, 그 사용자로부터 관심을 가지지 않는 것이 편하다는 거죠. 그리고 각자 갈 길을 가면 되는 겁니다. 이게 오히려 위백에서 더 효율적이고 생산적이라 봅니다. Omaha Beach max~ 2016년 6월 22일 (수) 10:39 (KST)

의견 차단을 아예 철회하기보다는 1주일 간의 차단 기간을 두어 그 분이 반성할 시간을 갖게 하는 것이 바람직하다고 보며, 이러한 편집을 지속적으로 하는 이유에 대해 묻는 것은 관리자 분들께서 직접 나서야 한다고 봅니다. 일반 사용자들끼리 대화해봤자 그분이 무엇을 잘못했는 지에 대해 아는 것은 현 상황 상 어렵다고 봅니다. 이러한 편집이 지속될 경우, 위키백과 전체에서 문제가 발생할 수도 있을 겁니다. Omaha Beach max~ 2016년 6월 22일 (수) 11:24 (KST)

차단회피자(오산 이주영 & 211.119.163.140)의 우회 IP 차단 요청

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• 210.100.139.51 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제3주 차단회피자(211.119.163.140)의 우회 IP 차단 요청

위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제20주 211.119.163.151 차단 요청

위키백과:사용자 관리 요청/2015년 제51주 210.124.124.37 긴급 차단 요청

위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제23주 오산 이주영 & 210.100.139.88 차단 요청

전부 같은 인물이 사용한 IP입니다.--175.197.32.11 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 13:57 (KST)

교과서 이주영 무기한 차단 요청

• 교과서 이주영 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

방금전 최근 바뀜을 통해 확인되었으며, 오산 이주영 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 의 다중 계정입니다.

해당 계정을 차단 회피로 무기한 차단 부탁드립니다.--175.197.32.11 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 13:58 (KST)

1.225.52.208과 Hangang58 차단 요청

이 둘은 편집한 문서가 서로 같은 것으로 보아, 동일 인물로 추정됩니다.

해당 사용자는 강릉 최씨 문서를 10회에 걸쳐 훼손했으며, 토론:최흔봉 문서에서는 자기가 먼저 삭제 신청에 이의 제기를 해 놓고, 제가 반박을 하자 그 부분을 지워 버리기까지 했습니다.

더 이상 토론으로 해결될 여지가 없다고 보여, 차단을 요청합니다.(상술한 토론 문서도 함께 삭제해 주신다면 좋겠습니다.) --Jki321 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 16:58 (KST)

220.85.196.169 차단 요청

• 220.85.196.169 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

도전! 골든벨의 출연 학교 목록 문서 편집 내역

삭제 토론이 진행중인 문서에 반복적으로 틀을 제거 하고 있을 뿐만 아니라 문서 자체를 비우는 행위를 반복하고 있습니다.--175.197.32.11 (토론) 2016년 6월 21일 (화) 21:17 (KST)

49.50.208.203 차단 요청

• 49.50.208.203 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

토론란을 통한 설명에도 계속 잘못된 복사 & 붙여넣기 생성 및 잘못된 넘겨주기를 반복하고 있습니다.

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