틀토론:음악 그룹 정보

유연한 밴드 정보 틀을 위한 건의

도쿄사변 페이지를 편집 중에 일본어나 영어의 위키에서 밴드 정보 틀이 어떻게 사용되는지 여러번 들여다 보게 되었는데 한국어의 밴드 정보 틀은 아직까지 너무나도 초라한 듯 합니다. 일본어 위키를 참조하여 현재 한국어 위키에서 사용되고 있는 크게 벗어나지 않도록 바꿨습니다만, 이의가 있으신 분들도 많을줄로 생각됩니다. 마음껏 의견을 올려주십시요. opticaller 2007년 5월 1일 (수) 02:21 (KST)

"영향"을 추가하셨던데, 어떤 의미로 사용되는 것인가요? 영향을 준 음악가? 틀에 집어넣을 만큼 중요한 정보는 아닌 것 같은데요. --퍼틴 2007년 5월 2일 (수) 12:05 (KST)

일본어의 위키에서 가지고 오는 도중에 넣게 되었는데, 그 쪽 페이지에서도 잘 쓰이지 않는군요. 다시 보니 의미도 모호합니다. 영향을 받은 음악가라는건지 영향을 끼친 음악가라는 건지. 별 다른 의견이 없다면 삭제해도 무방할 것 같군요. opticaller 2007년 5월 2일 (수) 16:34 (KST)

제목 변경 요청

밴드의 사전적 의미는 '각종 악기로 음악을 합주하는 단체'인데, 솔직히 우리나라에는 밴드가 그리 많지 않은 것으로 알고 있습니다. 밴드도 하나의 음악 그룹이니, 변경해도 큰 무리는 없을 듯 싶습니다. --쿠도군 2007년 12월 11일 (화) 20:38 (KST)

틀 개명에는 찬성하지만, 대한민국의 가요계의 주류가 댄스와 R&B, 발라드, 힙합라고 해서 밴드가 적은건 아니라, 주류이외에는 인기를 얻지 못해서 방송에 거의 못나오는거죠. 참고로 바꾸면 오케스트라 공연단 같은 대규모 음악 그룹도 있으니, 거기에도 대응하도록 뜯어고쳐야 합니다. --크렌베리 2007년 12월 20일 (목) 03:33 (KST)

틀 색상

종류별로 틀 색상을 강제로 지정해놓지 않고 편집자 마음대로 골라쓰게 해놓을 것이라면 차라리 한 가지 색으로 통일시키는 게 좋다고 생각합니다. 그리고 소속사/레이블을 나눠 두어야 하나요? --퍼틴 2007년 12월 23일 (일) 13:56 (KST)

'관련 활동'

영어판의 'Associated_acts'를 직역한 것으로 보입니다만, 설명은 This field is for professional relationships with other musicians or bands that are significant and notable to this artist's career.라고 되어 있어, '관계 있는 음악가' 쯤이 된다고 봅니다. 뭔가 적당한 번역이 없을까요? - 일본해&대한해협 (토론) 2009년 3월 24일 (화) 21:10 (KST)

찾아보니 아직 "관련활동"이란 파라미터를 사용하고 있는 문서가 많은데 "관계인물"로 변경해버리시니 해당 내용이 보이지가 않네요. 제가 보기엔 "관계인물" 이란 말도 인물로만 제한돼 있는 느낌이 드네요(그룹이 들어오는 경우가 많습니다). 일단 되돌려 놓았습니다. --퍼틴 (토론) 2009년 5월 1일 (금) 23:27 (KST)

합병 토론

틀 사용에 있어서 유연성으로 향상시키기 위해 합병을 제안합니다. 이미 다른 분이 합병 토론 틀을 다셨네요.--Leedors (토론) 2010년 9월 18일 (토) 16:42 (KST)

로고 크기 변경

그림 크기는 기본값이 250px인데 반해 로고 크기는 230px가 기본값으로 돼 있길래, 그림 크기와 같게 250px로 바꿔줘 봤습니다. 현재 로고와 그림이 동시에 사용되고 있는 문서의 예를 들자면 AKB48 문서가 있습니다. --Leedkmn (토론) 2014년 2월 26일 (수) 12:37 (KST)

로고 크기를 다시 230px로 돌렸으며, 기존 틀에서 그림없이 로고만 있을 경우 로고까지 표시되지 않는 문제, 또 로고 설명문(...의 로고)이 표시되지 않는 문제가 있어 조금 수정해 봤습니다. --Leedkmn (토론) 2014년 3월 28일 (금) 13:51 (KST)

출신지역 문단

해당 부분에 대해서 현재 사용자 간 상호 이견이 있어 토론을 개설합니다. --이강철 (토론) 2015년 11월 14일 (토) 10:13 (KST)

개인(가수, 배우) 문서에 국적 보다 출신지를 우선시해서 표기하는 것과 같은 맥락입니다. 서울특별시는 보통 요즘 아이돌 그룹 같은 경우 소속사에서 대부분 만들어서 내보내기 때문이고요.(대부분의 소속사는 서울에 있죠.) 그 때문인지 타국어 위키에서도 서울로 표기 하더군요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 11월 14일 (토) 10:35 (KST)

다른 사용자 분들의 조언을 구하기 위해 의견 요청 틀을 달았습니다. --이강철 (토론) 2015년 11월 14일 (토) 10:41 (KST)

의견 이 토론이 무엇에 대해 논의하고 있는지를 정리할 필요가 있다고 생각합니다. 제가 이해한 바로는 해당 변수에 국적을 쓰는가, 아니면 지역(도시 등)을 쓰는가에 대한 이견으로 보이는데 이게 맞는지요. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 14일 (토) 11:06 (KST)

예 맞습니다. 정확히 말하면 출신지역을 우선시해서 표기하는 현재 방식을 유지하든가, 아니면 새로운 방식을 찾든가 입니다.--양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 11월 14일 (토) 11:08 (KST)

사용자 관리 요청의 관련 요청 사항도 확인했습니다. 제 생각을 말씀드리자면 양념파닭님과 이강철님의 의견이 반반씩 맞다고 봅니다.

일단 해당 변수의 내용에 대한 해석은 양념파닭님의 의견이 맞다고 보는데, 일례로 음악 그룹은 아니지만 축구 구단 수원 삼성 블루윙즈 같은 경우 소속 선수들이 모두 수원시 출신은 아님에도 불구하고 분명 수원시의 축구 구단으로 정의하고 있습니다. 마찬가지로 에이핑크 같은 경우 해당 그룹이 서울특별시를 기반으로 하고 있다면 변수에 서울특별시를 기입하는 것이 정확한 정보겠지요. 다만 이 변수의 제목인 '출신 지역'은 이강철님의 말씀대로 '각 멤버의 출신지가 모두 변수에 기입되어 있는 지역(일례로 에이핑크 같은 경우 모두 서울특별시)'으로 착각하게 만들 여지가 있다고 봅니다.

이에 따라 제 의견을 요약하자면 기본적으로는 양념파닭님의 의견을 따르되 변수의 명칭을 좀 더 정확한 것 (예를 들어 그룹 연고 지역이라던가)으로 수정할 필요가 있다고 생각됩니다. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 14일 (토) 11:20 (KST)

의견 그룹에 대고 ~출신이라고 하는것은 이상해보이는건 저뿐만인가요...? '결성' 지역이라면 납득이 가는데요.... 빅룰님이 예로드신 수원 삼성 블루윙즈의 경우 '연고' 지역으로 기입되어있습니다. 출신/결성/연고... 서로 뉘앙스가 다르다고 생각합니다.— Tablemaker 2015년 11월 14일 (토) 13:02 (KST)

애매하다는 의견에 부분 동의하는 바이지만, 만일 바뀐다면 모든 문서에 있는 변수를 교체해야할겁니다. 신중하는 것이 좋다 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 11월 14일 (토) 13:09 (KST)

제 지식으로는 출신이라는 말은 사람에게 붙이는 말이기 때문에... 그룹은 사람이 아니라 무형의 집단이고요.. — Tablemaker 2015년 11월 14일 (토) 14:45 (KST)

변수 교체에 따라 해당 틀을 사용하는 많은 문서들에 문제가 생길 수 있다는 점에는 공감합니다. 하지만 그렇다고 이용자들에게 혼동을 줄 수 있는 현재의 것이 그대로 유지되는 것 또한 옳지는 않다고 생각됩니다. --BIGRULE (토론) 2015년 12월 21일 (월) 13:27 (KST)

이와 관련해서 토론 당사자이신 @차예진: 님과 발제자이신 @이강철:님의 의견이 필요할 듯 싶은데 두 분께서 가능하시다면 이 토론에 의견을 추가해주시는 것이 보다 발전된 논의가 이루어질 듯 싶습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 12월 21일 (월) 13:31 (KST)

• 국립국어원 표준대국어사전 '출신'
• 국립국어원 표준대국어사전 '연고'
• 국립국어원 표준대국어사전 '연고지'
• 국립국어원 표준대국어사전 '결성'

일단 사전적 정의들을 가져왔습니다. --이강철 (토론) 2015년 12월 21일 (월) 14:07 (KST)

영어 위키백과는 틀:음악 그룹 정보가 별도로 존재하지 않고, 한국어 위키백과의 틀:음악가 정보에 대응되는 en:Template:Infobox musical artist에서 음악 그룹 관련 변수를 다룹니다. --이강철 (토론) 2015년 12월 21일 (월) 14:14 (KST)

예문을 써보면 될 것 같습니다.

• 에이핑크는 서울 출신의 그룹이다.
• 에이핑크는 서울에 연고를 둔 그룹이다.
• 에이핑크는 서울에서 결성된 그룹이다.

연고도 가능한 표현이지만, 가장 광범위한 뜻입니다. 예를 들어 저는 A 도시 출신이고, B도시에서 대학을 나왔으며, C도시에서 살고 있다면, A,B,C 모두 연고지입니다. 따라서 대체어로 연고지를 쓰는 것은 부적당합니다. 해당 변수 명은 그 그룹이 처음 어디에서 만들어졌는지에 중점을 두고 있습니다.

출신의 경우,

• 박초롱은 에이핑크 출신이다.
• 에이핑크는 서울 출신이다.

개인이 아닌 단체나 집단을 대상으로 출신이라는 표현을 쓰면 어색합니다.

그나마 현재 제시된 것 중에는 결성이 제일 해당 변수를 잘 나타내는 단어라고 판단합니다. --이강철 (토론) 2015년 12월 21일 (월) 14:24 (KST)

그럼 '결성지역'으로 바꾸면 되겠네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 12월 21일 (월) 14:40 (KST)

@BIGRULE, 이강철, Tablemaker: 결성지역 괜찮나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 6일 (수) 18:35 (KST)

제가 보기엔 무리 없는 표현으로 보입니다. — Tablemaker 2016년 1월 6일 (수) 18:37 (KST)

이의 없습니다. 합의점을 찾게되어 매우 기쁘게 생각합니다. --이강철 (토론) 2016년 1월 6일 (수) 18:55 (KST)

두 분과 같은 의견입니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 6일 (수) 19:00 (KST)

@BIGRULE, Tablemaker, 이강철: 변경하였으며, 봇 편집 요청에 관련 요청 글 올렸습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 6일 (수) 19:03 (KST)

국가 매개 변수

설명문에 국가 매개변수에 대한 설명이 명확히 적혀있지 않은 것 같습니다. 일단, 음악 그룹의 국적에 대한 기준도 없으며, 현행 기재 조건 자체가 출신지역 매개변수와 국가가 같을 경우 이 매개변수를 사용치 말라는 것이라서 거의 사용하지 않으며, 그에 따라 오히려 이 매개변수가 필요 없다 느껴질 정도입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 6일 (수) 18:28 (KST)

일단 제 의견은 대표적으로 아이돌의 경우 일반적으로 소속사가 있기 때문에, 국적을 소속사의 국적을 따르는 것이 맞다 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 6일 (수) 18:29 (KST)

이와 비슷한 사유로 {{축구 선수 정보}}에서 국적 매개변수가 삭제된 바 있으며, 해당 틀에서 출생지 및 국가대표팀 매개변수가 국적 매개변수 대용으로 사용될 수 있기 때문에 국적 매개변수의 사용이 불필요하다는 것이 당시 토론의 주 근거 중 하나였습니다. 음악 그룹 정보 틀도 마찬가지로 결성지역이나 소속사 등의 매개변수가 국가 매개변수 대용으로 사용될 수 있다고 판단되며, 국가 매개변수를 제거하는 것이 맞다고 생각됩니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 6일 (수) 20:22 (KST)

또한 결성지역 및 소속사가 확실치 않은 음악 그룹 (특히 구성원이 복수의 국적으로 이루어진 경우)의 경우 양념파닭님의 의견처럼 해당 그룹의 국적을 명확히 규정할 수 없기 때문에 기재하지 않는 것이 바람직하다고 생각됩니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 6일 (수) 20:27 (KST)

찬성 -- J13 (토론) 2016년 1월 8일 (금) 01:30 (KST)

@J13: 어떤 부분에 찬성을 하신다는 것인지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 9일 (토) 02:05 (KST)

국적을 삭제 혹은 특수한 상황의 경우가 아니라면 사용하지 말 것에 찬성합니다. -- J13 (토론) 2016년 1월 9일 (토) 10:47 (KST)

국가 변수의 의도는 가수의 국적이 아닌 "활동 지역"의 의미입니다. 이에 대한 설명을 보충해야 하지 삭제할 필요는 없습니다.--Wikitori (토론) 2016년 1월 16일 (토) 16:59 (KST)

가수 국적에 대해서는 결성 지역에서 서술하면 됩니다.--Wikitori (토론) 2016년 1월 16일 (토) 17:00 (KST)

그 부분에 대해서는 미처 생각하지 못했습니다. 해당 변수가 '활동 지역'에 관한 것이라면 Wikitori님의 말씀처럼 해당 변수를 유지하는 것이 옳겠습니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 17일 (일) 01:07 (KST)

그렇다면 아예 매개변수를 활동 국가와 같이 변경하는게 맞겠군요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 24일 (일) 02:16 (KST)

틀:음악 그룹 정보 매개변수에 존재하는 결성지역 기입에 관해서

최근에 매개변수상으로 존재하는 내용으로 인해서 양념파닭께서 이전에는 표기되지 않았던 결성지역 표기가 나타나도록 수정하시고 있습니다. 그래서 해당 매개변수의 존재를 알지 못한 상태에서 해당 내용이 불필요하다고 생각되어서 여자친구문서를 수정 하였는데 이전 수정자이신 양념파닭께서 해당 틀에서 의견을 통해 매개변수를 수정하라는 이야기에 이렇게 다른분들의 의견을 듣고자 합니다.

저의 의견으로는 현재 99.99%의 아이돌 및 연예인 기획사(음악 그룹 기획사)가 서울지역에 존재하는데 결성지역이라는 매개변수가 존재한다는 이유로 모든 음악 그룹 문서에 해당 내용이 드러나도록 수정하는것이 불필요하다고 생각됩니다. 만약 아이돌 및 연예인 기획사(음악 그룹 기획사)가 서울 지역 이외에 다양한 지역에 분포하고 연예인을 배출한다면 그때 가서 매개변수 수정을 통해서 구분을 두어야 한다고 생각합니다. 따라서 현재 상황에서는 따로 구분을 통해서 표기해야 할 필요성이 없어 보입니다. 더구나 해당 위키피디아는 한국판이지 외국판도 아니기 때문에 해당 자료들을 검색 혹은 정보 습득을 위해서 방문하는 방문자 또한 90% 이상이 한국인이므로 해당 내용을 위해서 따로 매개변수상으로 존재하게 만들어서 기입해야 할만큼의 필요성도 또한 없어 보입니다. 따라서 해당 틀의 매개변수상으로 존재하는 결성지역이라는 부분을 삭제 해야 한다고 생각합니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 7일 (목) 02:01 (KST)

결론부터 얘기하자면 귀하의 의견에 반대합니다. 서울에 기획사가 대부분 있는 것은 사실이나, 그것만으로 해당 매개변수를 사용하면 안된다는 것은 타당하지 않습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 7일 (목) 02:02 (KST)

또한, 그렇다고 모든 기획사가 서울에 있다 단정할 수는 없죠. 무엇보다 아이돌 말고도 다른 음악 그룹은 많습니다. 대표적으로 마룬 파이브가 있죠. 단순히 해당 문제 때문에 해당 매개변수를 삭제하면 마룬 파이브 같은 경우에는 정보상자에 어떻게 표기하나요? 삭제가 대수가 아닙니다. 그렇다고 아이돌에 한해서 기재하지 말자고 한다는 의견이 나온다면, 그것은 형평성에 어긋납니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 7일 (목) 02:04 (KST)

또한 한국인이 한국어 위키백과 사용자 중 대부분을 차지 한다는 이유라면 백:아님#국가 읽어보시기 바랍니다. 다른 언어권 사용자가 정보를 얻기위해 한국어 위키를 방문할 가능성은 충분히 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 7일 (목) 02:08 (KST)

적어 주신 의견을 읽어 보았습니다. 제가 지속적으로 위키백과에서 편집을 하는 편집자가 아니라 우연히 편집하는 즐거움을 느껴서 가끔씩 편집하는 편집자로서 이번 기회를 통해서 알지 못했던 부분을 알게 되었습니다. 말씀하신 백:아님#국가 부분도 읽어 보았습니다. 우선 의견을 구하는 틀을 삭제하신것에 대해서 중복이라고 말씀하셨는데요. 제가 사용한 매개변수를 국가변수와 다른부분이기 때문에 따로 틀을 사용하게 맞다고 생각합니다. 혹시나 틀을 사용하지 않아도 다른분들의 의견을 구할수 있는지 확인해 보았는데 해당 틀이 없으면 의견을 구하는 명단에 올라가지 않는다는 사실을 확인하고 다시 틀을 추가 하였습니다.

그리고 본격적으로 양념파닭님의 의견에 반박을 한다면 말씀하신대로 다른 언어권 사용자도 정보를 얻기 위해 한국어 위키백과에 방문할 가능성은 충분히 있습니다. 하지만 국가별로 위키백과를 나누어 놓은것은 결국 백:아님#국가 라는 룰을 존중하면서 해당 국가 사용자들이 괴리감 없이 편안하게 이용하라고 나누어진것이라고 생각 됩니다.

만약 말씀하신대로 다른 언어권 사용자에 대한 배려를 고려한다면 한국위키백과 각 문서마다 한글 문서와 그 문서에 포함되어 있는 정보를 번역한 영어문서를 포함 시켜야 한다고 생각합니다. 하지만 한국위키백과는 그렇게 운용되지 않고 있습니다. 그 이야기는 한국위키백과 사용자의 입장에서 운용된다고 생각합니다. 이러한 입장을 통해서 다른 언어권 사용자에 대한 배타적 행위라고 생각 되지 않습니다. 위키백과를 이용하는 사람이면 처음 해당 언어를 사용하는 위키백과 페이지를 첫번째로 이용해서 정보를 얻을것이고 더욱 많은 정보 혹은 다른 시각의 정보를 얻고자 한다면 두번째 혹은 세번째 다른언어권 위키백과를 이용할것이 대중적인 선택이라고 생각 합니다.

백번 양보해서 첫 번째로 다른 언어권 위키백과를 이용한다고 한다면 영어권 위키백과를 제외하고는 다른나라 언어를 알고 있지 않는 이상 다른 언어권 백과에서는 아무런 정보를 얻을수 없을것 입니다. 그리고 양념파닭 사용자께서 말씀하신대로 다른 언어권 사용자에 대한 배려를 한다면 그 배려에 대한 범위 또한 모호 하다고 생각 됩니다. 다른 언어권 사용자에 대해서 배타적 자세를 취할 필요는 없지만 무한정의 배려도 잘못되었다고 생각 합니다. 다른 언어권 위키백과를 방문 했으면 그에 따른 불편함은 스스로 감수 해야 한다고 생각 합니다. 이 모든 저의 의견이 다 잘못 되었다면 세계에서 그나마 가장 널리 사용되는 영어권 위키백과를 존치 시키고 나머지 언어권 위키백과는 말씀하신 백:아님#국가 라는 룰을 위반할 소지가 있기 때문에 영어 혹은 다른 언어로 해당 정보를 번역해서 제공해야만 그 해당 룰에서 자유로울수 있다고 생각 합니다.

그리고 위키백과이지 위키사전이 아니라고 생각 합니다. 개인적으로 사전은 어떠한 낱말 혹은 단어에 대한 1차원적인 풀이만을 나타나고 백과사전은 사전에 담지 않은 1차원적인 풀이 이상의 사진,예시 기타 등등을 다양한 방식 다양한 방법으로 담는것이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 해당 내용대로 라면 위키백과라는 말보다 위키사전이라는 말이 더 어울린다고 생각합니다. 모든것을 다 떠나서 어떠한 정보를 얻기위해 대부분의 사람들은 유명포털의 검색창을 이용하고 포털의 사전,백과사전,블로그,카페 등을 1차적으로 이용하지 처음부터 위키백과에서 정보를 얻기위해 방문한다고 보기 어렵습니다. 물론 아예 없다고 하거나 희박하다고 할수도 없지만 일반적으로 위키백과에 대한 접근성 보다 포털의 사전,프로필,카페,블로그가 훨씬 정보를 얻기 위해 방문하기 쉽기 때문 입니다. 따라서 해당 매개변수는 유치원생에게 밥상을 차려주고 떠먹여 주는 행동이라는 생각이 듭니다. 이러한 아주 기초적인 지식까지 담아야 한다면 그 담아야 하는 지식의 범위 또한 모호해 질거라고 생각 됩니다. 그리고 앞서서 언급 했던것 처럼 다양한 지역에서 기획사가 존재해서 연예인을 배출해서 일반 대중들이 구별하는데 애로사항이 작용한다면 필요하지만 아직 일어나지 않은 일을 가지고 지레짐작해서 만든다는 것은 위키백과 룰에 위반하는것으로 알고 있습니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 7일 (목) 23:13 (KST)

동작도 하지 않는데 굳이 의견 요청 틀을 사용허여 바이트 수 늘릴 필요 없습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 7일 (목) 23:31 (KST)

그리고 타언어권을 배려한다는 것은 번역을 제공한다는 의미가 아닙니다. 타국어 위키에서 해당 언어 위키에 해당 그룹의 내용을 참고할때 도움이 될 수 있다는 것입니다. 무엇보다 해당 부분이 기초적인 지식이라는 것은 어떻게 단정하나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 7일 (목) 23:33 (KST)

@Tablemaker, BIGRULE, 이강철: 일단 바로 위 토론에서 해당 매개변수에 관련해서 토론한 분들께 핑 날립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 7일 (목) 23:37 (KST)

참고로 해당 틀의 설명을 본 바로는 가능한 해당 매개변수를 사용할 것을 권하는 것으로 보이군요. 최소한 국가는 입력하라는 것을 봐서는요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 7일 (목) 23:47 (KST)

위의 토론0특히 1rmqrudwp님의 말씀이 너무 길어서, 정확히 이해했는지 잘 모르겠습니다. 제생각을 말씀드리면 매개변수 토론에 참여한것은맞지만, 전혀 다른 안으로 보입니다. 그래도 의견을 내보자면, 결성지역을 써야 한다 쪽을 지지합니다. 불필요하다고 생각되지 않거든요. 다만 도시 단위로 써야하는지에 대해서는 약간의 거부감은 있습니다. 예를들어 소녀시대는 대한민국 서울로 표기되어있지만, 소녀시대는 대한민국의 아이돌이지 서울의 아이돌이 아니기 때문입니다.(물론 결성지역이라는 말이 소속이라는 말이 아님은 알지만, 변수로서 이를 표기하면 오독하기 쉽다고도 생각이 들고요.) 다만 근거지가 뚜렷한 그룹 (예:비틀즈 - 리버풀)의 경우는 도시 단위로 확장해도 별 거부감은 없네요. — Tablemaker 2016년 1월 8일 (금) 00:01 (KST)

그 부분에 대해서는 서울 말고도 대한민국까지 같이 표기해주기 때문에 별 문제는 없다 사료됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 8일 (금) 00:11 (KST)

처음 의견틀을 붙인 이유는 하루가 지났는데도 다른분들의 어떠한 의견도 볼수가 없어서 그렇게 라도 붙여서 의견을 구하고자 하는 의미 였습니다. 제가 일상적으로 편집하는 편집자가 아니기 때문에 그러한 방법 말고자 알지 못해서 그렇게 틀을 첨부했던것 이므로 다른 방법이 있고 그러한 방법을 적용해 주신부분에 대해서는 감사합니다.

기초적이라는것을 어떻게 단정하느냐고 물으셔서 답변합니다. 일반적인 대중은 기본적으로 무엇이 궁금하면 각 나라의 유명 포털사이트에 해당 단어 혹은 내용을 입력하고 그에 따른 정보 1차적으로 포털이 제공하는 정보 2차적으로 뉴스,블로그,카페 등등이 제공한다고 생각합니다. 만약 위키백과의 저명성이 높아서 포털사이트 보다 먼저 해당 검색어에 대한 정보를 제공하고 혹은 뉴스,블로그,카페 보다 정보에 접근성이 뛰어나게 제공된다면 해당 말씀에 일리가 있지만 그렇지 못한것이 현실이기 때문에 기초지식이라고 말씀드린것 입니다. 앞서서 말씀드린대로 다른 언어권 사용자들이 한국위키백과 정보에 접근하는데 배타적인 태도를 드러내서는 안되지만 그렇다고 다른 언어권 사용자들을 위한 접근 또한 잘못 되었다고 생각합니다. 다른 언어권 사용자들의 정보 검색을 존중하되 해당 언어권 사용자들이 편리하게 이용 할수 있는 환경에 초점을 맞추어서 위키백과가 형성 되어야 한다고 생각합니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 8일 (금) 00:37 (KST)

의견1)양념파닭님께 : 편집자 개인으로서 "대한민국 서울"이라는 표현이 "대한민국"이라는 표현보다 지엽적인 느낌이 든다고 이야기한것입니다. 대한민국과는 별개입니다. 이 이야기는 결성지역을 없애냐 마느냐에 관한 이야기는 아니기 때문에 이곳에서 더이상 논할 필요는 없을것같습니다.

2)1rmqrudwp님께 : 귀하께 다시 묻자면, 결성지역 표기가 한국어 언어권 사용자들이 불편해지는 요소라는 건가요? 주장을 이해하기 힘들 뿐더러, 왜 결성지역 기입에 관한 건에서 다른 언어판 사용자의 편의에 대한 이야기가 나오는지도 모르겠습니다. 다만 앞부분의 말씀에 제 의견을 내보자면, 1차적인 포털 검색, 뉴스 / 블로그 / 카페에서 제공하는 정보라는 것이, 해당 사실을 위키백과에 기입하지 못할 이유는 전혀 안되며, 그런 정보를 기술한다고 하더라도 위키백과가 불편해진다는 이야기에는 납득할수없습니다. 저는 두분 토론에 갑자기 끼어든 제 3자이니, 토론의 배경을 완전히는 모릅니다. 보다 직설적으로 설명해주시면 좋겠습니다. — Tablemaker 2016년 1월 8일 (금) 01:28 (KST)

Tablemaker께서 이야기 하셨던부분에 대해서 설명 드리기 전에 혹시 해당 토론장에 제가 썼던 글을 다 읽어 보시고 그러한 의문이 드셨는지 여쭈어 보고 싶습니다. 제가 양념파닭님과 따로 해당 내용에 대해서 토론을 거쳤다기 보다는 현재 토론장에 쓰여진 내용들이 제가 지금까지 왜? 해당 매개변수 처리를 고려해야 하는지에 대해서 이야기 했기 때문입니다. 그런데 만약 다 읽어보시고도 이와같은 의문점이 들었다면 저의 설명 방식에 문제가 있다는 생각이 듭니다. 아무튼 질문하신 내용에 대해서 저의 생각을 말씀드리자면 한국어 언어권 사용자들에게 불편해진다는 이야기는 처음 양념파닭께서 백:아님#국가라는 파트와 마룬 파이브를 언급하시면서 결성지역 표기의 당위성을 설명하셔서 우선 위키백과의 정보 접근성에 대해서 설명 드리고 그에 따라서 결성지역이라는 표기가 한국어 언어권 사용자들에게 불필요하다는 생각이 들었기 때문입니다. 더구나 양념파닭께서 주장하시는대로 다른 나라 음악 그룹의 경우에 많은 예외 요소가 존재하니까 그 실정에 맞추어서 한국어 위키백과의 문서들이 형성되어야 한다면 그것이 오히려 한국어권 위키백과 사용자에대한 배려가 부족하다는 생각이 들어서 거기까지 이야기가 나오게 된것 입니다. 또한, 말씀하신대로 1차적으로 포털 검색,뉴스,블로그,카페에서 제공하는 정보라는것을 위키백과에 기입하지 못한 이유는 당연히 없습니다. 하지만 제가 겪어 보고 살펴 보았던 위키백과의 다른문서들은 일반적인 포털 검색으로는 알수 없는 내용들을 담고 있는 문서 였습니다. 그렇기 때문에 그 격에 맞는 문서의 틀을 유지하면서 정보를 사용자들에게 제공하기를 희망하기 때문 입니다. 한마디로 기초적인 검색만으로 얻을수 없는 내용을 위키백과는 한 문서상에 제공하기 때문 입니다. 그리고 결정적으로 한국 실정상에 결성지역이라는것이 다양하지 않고 서울이라는 한 지역에 거의 모든 연예인 기획사가 위치하고 연예인들을 배출하고 있는 환경상 결성지역이라는것을 따로 매개변수로 만들어서 표기하여 분별력 없는 내용의 반복적인 표기가 불필요 하다고 생각 하기 때문입니다. 제가 해당 매개변수로 인해서 불편함을 느꼈다면 다른 누군가도 불편함을 느낄수 있는 가능성이 충분히 있다고 생각 합니다. 그들은 그러한 불편함을 느끼더라도 저와 같은 행동을 한다고 해서 그 무엇도 얻을수 있는것이 없다는것을 너무나도 잘 알고 있기 때문에 나서지 않고 그저 순응한다고 생각 합니다. 하지만 처음 위키백과를 접하게 되었을때 느꼈던 신세계 같은 느낌과 위키백과에 대한 나름의 열정이 남아 있어서 이렇게 앞장서서 이의를 제기하는것 입니다. 다수의 의견이 아닌 소수로만 존재하는 의견들이라는 이유만으로 무시되고 다양한 사람들과의 합당하고 수긍할수 있는 결론을 도출해 내는 토론조차 거치지 않고 그대로 해당 매개변수가 유지 된다면 그것이 잘못된것이라고 생각 합니다. 처음 양념파닭께서는 저에게 해당 매개변수는 현재 사용하라고 있는것이라고 말씀하시면서 해당 토론장에서 총의를 모으라고 하셔서 이렇게 이의를 제기 한것 입니다. 그리고 결론적으로 위키백과 전체적인 룰은 위반하지 않더라도 각 위키백과 언어권 사용자에 맞게 틀이 유지 되어야지 다른 언어권 사용자들을 배려하고 다른 언어권에 존재하는 음악그룹을 위해서 이렇게 저렇게 해야 한다는 이야기는 우리나라 법 보다 미국,영국,프랑스,일본 등등 선진국에 이러한 경우에 이러한 법이 있으니까 그것을 고려해서 법을 만들고 집행하고 시민(위키백과 편집자)들 에게 그대로 따르라는 이야기로 들리기 때문 입니다. 법이 되었건 룰이 되었건 모든것은 그 나라(언어권)에 가장 큰 초점을 두고 유지되고 형성되어야 한다고 생각 합니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 9일 (토) 00:06 (KST)

@1rmqrudwp:답변 답변합니다.

1. 이 문단의 내용은 위에서 아래까지 세번은 읽고 토론에 임했습니다.
2. 님은 스스로를 소수라고 하셨으나, 저 역시 다수에 서있지 않습니다. 일개 편집자일 뿐입니다. 귀하의 표현을 빌려 말하자면 저 역시 일개 시민이며, 현재 동일한 생활을 하는 시민이 앞장서서 시위를 하고 있으나, 저라는 시민은 불편이 없어 귀하의 시위에 동참하지 못하고 있습니다.
3. 이 틀은 한국어권 음악 그룹만을 위한 틀이 아닙니다. 차라리 한국 그룹의 음악소속사는 대부분 서울에 위치하고 있으니, '결성지역을 없애자고 하는것이 아니라, 한국에서 결성된 그룹은 국적만 기술하고 시단위로는 적지 않을것을 제안했다면 저는 수긍했을 것입니다. 한 국가의 사례 때문에 이 매개변수를 삭제할 이유는 없습니다.
4. 애석하게도 생각보다 위키백과의 많은 문서들이 전문적인 내용을 싣고 있지 않습니다.
5. 사람마다 생각은 다르겠지만, 정보상자에서 국가를 한번 더 언급하는것은 효율적이라고 저는 봅니다. 모든 문서 방문자가 본문을 읽는다고 생각한적은 가입 이래로 해본적이 없으며, 시각적으로 정보상자, 틀에 눈이 갈수밖에없습니다. 그것이 인간이라는 생물입니다. 때문에 직관적인 이해를 위해 정보상자에 간략한 정보를 담는 것은 선호하고있습니다.

모든 문장에 답변을 드리지는 못했습니다만, 우선 이정도의 의견만 두겠습니다. 충분한 답변이 되었기를 바랍니다. :) — Tablemaker 2016년 1월 9일 (토) 00:32 (KST)

Tablemaker께서 남겨주신 답변 잘 읽어 보았습니다.

혹시나 저의 의견이나 이야기가 왜곡되지 않을까? 라는 의문점이 들어서 여쭈어 보았습니다. 다행히 Tablemaker의 의견을 들어보니 왜곡된것 같지는 않습니다.

1. 제가 매개변수 삭제까지 이야기 한것은 이미 해당 음악그룹에서 국적 매개변수에 대한 토론의 장이 열려 있고 토론의 결과가 아직 도출되어 있지 않기 때문에 제가 이야기 할수 있는 부분은 결성지역 매개변수라는 한정된 범위 안에서 할수 있는 조치만 고려했기 때문에 그렇게 의견을 냈었습니다.

2. 저는 해당 매개변수에 대해서 이러한 의문을 가지게 되어 다른분들의 의견도 듣고 싶었습니다. 제가 나서서 의견을 내고 다른분들도 공감을 하신다면 바꾸면 되는 것이고 다른분들은 공감하지 못하신다면 그대로 수용 할 예정 입니다.

3. 앞서서 제안하신 한국에서 결성된 그룹은 국가만 기술하고 시단위로는 적지 않는것에 대해서는 저는 개인적으로 음악그룹의 문서로 형성하는데 기본적인 틀이기 때문에 한국 음악그룹에 대해서만 국가만 적는것이 아니라 모든 음악그룹에 데뷔한 국가만 적는것에는 공감합니다(저 또한 시단위 까지 적는것에는 공감하지 못합니다.)

4. 정보 상자에서 국가를 한번 더 언급하는것이 효율적이라고 보신다고 말씀하셨는데요. 앞선 음악그룹 국적에 관련된 토론의 장에서는 삭제하는것으로 거의 의견이 모아지는 형국이기 때문에 대체제로 결성지역 섹터를 활용 국가+지역을 표기하는것에는 공감하지 못한다는 뜻 입니다. 즉, 오랜시간 동안 매개변수로 존재했지만 활용되지 않았던 부분이 국적 표기 매개변수 제거라는 결과가 거의 도출되면서 다시금 활용되어 결성지역이라는 섹터를 통해서 표기 되는것에 반대 하는 것 입니다.

5. 결성지역-> 국적표기 라는 섹터를 통해 국적만 표기되기는것에는 동의 합니다.

혹시라도 답변에 부족한 부분이 있다면 가감없이 지적해 주시길 바랍니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 9일 (토) 02:00 (KST)

되려 국적을 없애야 하는게 아닌가요? 뭐 인물이나 기업도 아니고 음악 그룹에게 서류상의 국적이 있다고는 들어본적이 없네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 9일 (토) 02:04 (KST)

의견 저는 결성지역≠국적 으로 봅니다. 전혀 다르다고 생각합니다. — Tablemaker 2016년 1월 9일 (토) 02:10 (KST)

Tablemaker께서 이번에 남겨주신 답변을 통해서 방향의 다름을 인지 하였습니다. 그렇게 말씀하시면 결성지역에 대한민국만 표기하는것에는 동의 하신다는 말씀이 맞는것인지요? 만약 그렇다면 저 또한 그 의견에는 반대 합니다. 혹시나 카테고리 형태가 결성지역이라는 이름하에 모이지 않는다면 모르겠지만 기본적으로 지역이라는 이름이 들어가면 국어사전적 의미로도

1. 일정하게 구획된 어느 범위의 토지.

2. 전체 사회를 어떤 특징으로 나눈 일정한 공간 영역. 라는 의미로 표현 할수 있는 부분이기 때문에

대한민국에 음악그룹만 결성지역이라는 카테고리 속에 대한민국만 표기한다는 의견에는 반대 합니다.

양념파닭께서 이야기 하시는것은 현재 상태로 틀:음악그룹 속에 국가 매개변수는 삭제하고 결성지역 매개변수를 이용 대한민국 모든 음악 그룹 문서상에 대한민국 서울특별시 로 표기하는것을 주장하시는것이 맞는지요? 좀 더 정확히 어느 방향으로 틀을 형성해서 표기하기를 주장하시는지를 듣고 싶습니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 9일 (토) 19:05 (KST)

위에서도 얘기했듯이 국가 매개변수를 삭제하자는 의견입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 9일 (토) 19:34 (KST)

처음으로 돌아가죠. 이 문단의 쟁점은 결성지역 변수를 삭제하는가? 마는가? 입니다. 제가 첨언한 말 중에서 차라리 결성지역에서 서울을 뺐으면 좋겠다는 것은 결성지역 변수를 유지하냐, 삭제하냐의 문제가 아닙니다. 제 주장은 "결성지역은 유지, 국가 매개변수는 삭제"입니다. 토론 주제에서 벗어나지 않았으면 하네요. 국가 매개변수 삭제로 총의가 모여가는 것이 결성지역 매개변수의 삭제를 의미하지 않습니다. 두 개념은 상이합니다.— Tablemaker 2016년 1월 9일 (토) 21:25 (KST)

결성지역 변수를 도시까지 표기할건지, 국가까지 표기할건지 왈가왈부하는것은 결성지역 변수의 존폐를 논한 다음에나 다뤄질 내용입니다. 이 토론에서 할 이유가 없습니다. — Tablemaker 2016년 1월 9일 (토) 21:28 (KST)

결성지역 매개변수 문제로 제가 여러가지 이야기를 하다보니 여러 샛길로 새게 되었네요. 그러한 점에 대해서는 죄송합니다. 지난 며칠동안 많은 이야기를 나누었는데도 불구하고 다른 편집자분들께서 해당 토론에 대한 관심이 저조한것을 보면 모두가 만족할 만한 결과를 도출하기는 힘들것이라는 생각이 듭니다. 아무튼 지금 현재 까지 저 포함 세 명이 의견을 나누게 되었는데요. 만약 시간이 지나도 다른 편집자분들의 관심이 없다면 다수의 의견을 그대로 수용하겠습니다. 하지만 다른 편집자의 다른 의견이 생긴다면 저 또한 그에 따른 의견을 내놓도록 하겠습니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 9일 (토) 23:06 (KST)

아 그리고 맨 위에 적힌 것에 대해 답변하자면 원래 없었던 결성 지역을 나타나게 한 것이 아닌 출신지역에서 결성지역으로 매개변수명이 바뀌면서 안보였을 뿐입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 1월 16일 (토) 17:12 (KST)

지난 며칠동안 다른 편집자분들께 전혀 관심을 받지 못한 토론장이 이어지고 있는데요. 이제는 신속히 결론을 내는게 어떨지 라는 의견을 주변분들께 드립니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 17일 (일) 06:38 (KST)

제 의견은 변함이 없습니다. 설령 한국어 위키백과의 그룹 문서중, 90%가 이 변수가 필요없거나 사용에 회의가 든다고 하더라도, 나머지 10%가 결성 지역이 강조된다면 삭제할 필요는 없다고 봅니다. — Tablemaker 2016년 1월 17일 (일) 06:45 (KST)

해당 저의 의견에 대해서 Tablemaker,양념파닭께서 의견을 주셔서 지난 며칠동안 의견을 나누었을때 두 분께서 유지를 주장하셨고 저는 반대를 주장한 입장에서 더욱 많은 분들의 의견을 통해서 저와 같은 입장을 가진분들의 의견도 듣고 싶었는데 해당 토론에 대해서 다른분들이 전혀 관심이 없어서 결성지역 기입 매개변수에 대해서는 유지하는것으로 결론내면서 해당 토론을 끝내는데 동의 하시는지요?--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 18일 (월) 07:51 (KST)

네 알겠습니다. 혹시 나중에라도 관련된 주제에 관하여 이야기가 나온다면, 추후에라도 다시 의견 나눌 수 있었으면 합니다. 수고하셨습니다. 좋은 하루 되세요. — Tablemaker 2016년 1월 18일 (월) 08:04 (KST)

의견 다소 토론에 늦게 참가했습니다만 저 또한 해당 변수의 유지 의견을 내고자 합니다. 사유는 '결성 지역'이라는 정보는 분명 해당 문서를 이용하는 이용자들에게 도움을 줄 수 있다고 보기 때문이며, 해당 틀을 대한민국 등 특정 국가의 음악 그룹만이 사용하는 것은 아니기 때문에 해당 변수가 더욱 필요하다고 생각합니다.

다만 이것은 어디까지나 '변수의 존치'에 관한 의견이지, '변수에 기재할 내용'에 관한 의견은 아닙니다. 다시 말해, 변수에 해당 음악 그룹 결성 지역 중 '국가'만을 적을지, '도시' 등 상세지역까지 적을지에 대한 논의는 별도로 진행되어야 한다는 의견입니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 18일 (월) 10:26 (KST)

BIGRULE께서 주신 의견 잘 읽어 보았습니다. 이미 해당 토론장에 쓰여진 의견을 읽어보셔서 아시겠지만 저 포함 3명이서 해당 매개변수에 관해서 이야기 한 결과 매개변수 유지하는것으로 결론을 내리게 되었습니다. 그리고 BIGRULE께서 말씀하신 기재할 내용에 대해서도 일부분 이야기를 나누었는데요. 양념파닭께서는 지금 현재 처럼 국가 및 도시까지 적는것을 주장하셨고 Tablemaker께서는 국가 정도만 적는것으로 의견을 내셨었습니다. 하지만 저는 결성지역 매개변수 자체의 필요성에 대한 의문을 제기한 입장에서 이미 해당 요건은 유지로 결론을 났기 때문에 BIGRULE께서 더욱 디테일한 기재 내용에 관해서 의견이 있으시면 토론장을 열으시면 될것 같습니다.

Tablemaker 께는 토론 결론을 내릴때 까지 저의 의견을 존중해 주시고 차근차근 반박해 주셔서 감사 드립니다. 즐거운 토론 이었습니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 1월 19일 (화) 04:22 (KST)