위키백과토론:띄어쓰기

문서 대이동

"외래어 표기법 일부 개정 고시"(위키백과:사랑방 (일반)/2017년 제14주#외래어 표기법 일부 개정 고시 참고)에 따른 후속 조치가 필요합니다. 수정된 내용은 위키백과:외래어 표기법에서

‘해’, ‘섬’, ‘강’, ‘산’ 등이 외래어에 붙을 때에는 띄어 쓰고, 우리말에 붙을 때에는 붙여 쓴다.

라는 조항 하나가 삭제되었지만, 그 효과가 연쇄적입니다. 표준국어대사전에서도 이번 개편에 따라

가(街), 강(江), 고원(高原), 곶(串), 관(關), 궁(宮), 만(灣), 반도(半島), 부(府), 사(寺), 산(山), 산맥(山脈), 섬, 성(城), 성(省), 어(語), 왕(王), 요(窯), 인(人), 족(族), 주(州), 평야(平野), 해(海), 현(縣), 호(湖) (총 27항목)

로 끝나는 문서의 띄어쓰기를 외래어/고유어 구분 없이 붙여쓰는 것으로 통일했습니다[1][2]. "고개, 공로(公路), 군도(群島), 분지(盆地), 사막, 산계(山系), 산지(山地), 수고(水庫), 수도(水道), 열도(列島), 운하(運河), 유적(遺蹟), 유전(油田), 자치구(自治區), 자치현(自治縣), 제도(諸島), 철도(鐵道), 토성지(土城地), 해안(海岸), 해협(海峽), 협만(峽灣)"으로 끝나는 단어는 고유어/외래어 구분없이 계속 띄어씁니다.

위키백과의 기존 관례(사용자:ChongDae/띄어쓰기)에 따라 어느 정도 안정화된 문서/분류 체계의 대이동이 필요합니다.

• 기존에도 ~어, ~인, ~족 등은 붙여썼습니다.
• 지명: 해/섬/강/산 외에 고원/곶/반도/산맥/평야/호 등을 우선적으로 붙여서 옮겨야 합니다.
• 행정 구역: 부(府), 성(省), 주(州), 현(縣) 등을 붙여야 하며 (캘리포니아주, 오키나와현) 자치구/자치현 등은 띄어써야 합니다. 언급되지 않은 한 글자 행정 구역명(~시, ~군, ~구, ~정, ~촌) 등도 붙이는게 맞아보이며, 그밖의 행정구역명(~ 지방)은 조금 더 확인이 필요합니다.
• 기타: 교통 시설의 경우 예전에는 외래어/한자어에 따라 "역(驛)/항(港)" 등은 띄어쓰기가 달랐습니다. 도쿄 역도 도쿄역으로 옮기는게 맞을듯 싶습니다. (공항은 확인 필요) 개정 전부터 붙여써아 하나 현재 띄어쓰고 있는 가문 이름 메디치 가 등도 이 기회에 메디치가로 붙입니다.

이동의 와중에 동음이의 구분이 필요해질 수 있으며(안산 시 → 안산시 (중국), 안산시 → 안산시 (대한민국)??) 그밖에 어떤 예외상황이 있을지 모르겠네요.

@ㅂㄱㅇ, Idh0854, Sangjinhwa, IRTC1015, 커뷰: @BIGRULE, Salamander724, 밥풀떼기, Gray eyes, Ykhwong: 일단 관련 문서 기여가 많은 분들 소환합니다. -- ChongDae (토론) 2017년 6월 8일 (목) 16:02 (KST)

개인적으로는 같은 한자어권인 중국/일본/대만의 경우에는 저 조항을 적용하고, 나머지 국가의 경우에는 더 논의가 필요하다고 생각합니다. 특히, 붙임말이 해당 고유어의 끝과 같아 혼동될 경우에는 띄어쓰기를 적극 장려하도록 하는 것이 좋겠습니다. (예: 카호 호, 비시 시, 간 강) --"밥풀떼기" 2017년 6월 8일 (목) 19:16 (KST)

사례로 드신 메디치 가 등의 가(家, house) 역시 붙여쓰기라는 규정을 정확히 제시해 주신다면 이의 없이 따르겠습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2017년 6월 18일 (일) 22:24 (KST)

가(家)를 붙여쓰기 해야 한다면 씨(氏, clan)는 어떻게 해야 할까요? 현재 한국어 씨들은 붙여쓰고 외국어 씨들은 띄어쓰고 있습니다. 이 역시 붙여야 할까요(e.g. 도요토미 씨 → 도요토미씨)? Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2017년 6월 18일 (일) 22:27 (KST)

표준국어대사전의 표제어 “-가15”에서는 예문으로서 “케네디가”를 제시하고 있습니다. “씨(-씨09)”의 경우 동 사전에 외국어 인명의 예문은 등재되어 있지 않으나, 외국어 인명과 어울려 쓸 때의 띄어쓰기에 대한 별도의 규정이 있지 않은 이상은 한국어 인명의 용례에 따라 붙여쓰는 것이 옳을 것입니다. --IRTC1015 2017년 6월 18일 (일) 22:47 (KST)

@ChongDae, IRTC1015: 별달리 이의 같은 게 없다면 바로 적용해도 될 거 같은데요? Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2017년 6월 30일 (금) 00:59 (KST)

먼저 가(街), 강(江), 고원(高原), 곶(串), 관(關), 궁(宮), 만(灣), 반도(半島), 부(府), 사(寺), 산(山), 산맥(山脈), 섬, 성(城), 성(省), 어(語), 왕(王), 요(窯), 인(人), 족(族), 주(州), 평야(平野), 해(海), 현(縣), 호(湖) (총 27항목)의 경우부터 이동한 후에 나머지 경우를 생각해도 될 것 같습니다. 한 달 넘게 지났는데 빠르게 진행해야 하지 않을까요? --ㅂㄱㅇ (토론) 2017년 7월 7일 (금) 18:28:19 (KST)

저도 찬성입니다. 국립국어원에수 확정 발표한 것은 일괄 수정하는 것이 좋을 것 같고 그외 토론이 필요한 것만 토론 과정을 거쳐 추후에 고치는 것이 좋겠습니다. --두데드두들 (토론) 2017년 8월 22일 (화) 11:18 (KST)

@Yoyoma88: 일본사의 씨족/가문 관련 편집을 많이 하시기에 호출했습니다. 위와 같은 변경사항이 있으니 앞으로는 - 씨, - 가 를 -씨, -가 로 편집해 주세요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2017년 7월 11일 (화) 19:12 (KST)

안그래도 외래어 표기법이 개정되어 이 부분에 대해 말하려했는데 잘 되었네요! 알겠습니다. Yoyoma88 (토론) 2017년 7월 11일 (화) 19:26 (KST)

@Yoyoma88: 한국의 -파 에 해당하는 -류 도 마찬가지로 수정해 주시면 되겠습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2017년 7월 12일 (수) 21:06 (KST)

@Ykhwong: 2017년 10월에 ‘문서 이동이 되돌려진 사례가 있다’고 말씀하셨는데, (특수:차이/19857704) 혹시 어떤 문서였는지 기억하시나요? 그리고 지금은 어떨까요? 저는 지금 일본의 도도부현을 전부 붙여 쓰는 표기로 이동하고 있는데, (예: 도쿄 도 → 도쿄도) 이게 끝나면 다른 나라의 주·현, 그리고 강·산 등도 이동할까 싶습니다. --Puzzlet Chung (토론) 2018년 1월 21일 (일) 23:00 (KST)

일본 지명의 경우에는 붙임말이 일상 속에서 어느정도 자리잡고 있기 때문에 바로 옮겨도 무방하겠으나 다른 국가의 경우에는 이야기가 달라질 것 같습니다. 첫째로 외래어 표기법이 개정되었다고 해서 무조건 따라야 하는 법은 아니고 예외를 항상 감안해야 하기 때문에 기존의 것으로도 불편함이 존재하지 않았던 범위에서는 그대로 유지시켜야 한다는 것이구요, 둘째는 앞서 제가 언급했지만 붙임말과 원래 지명이 충돌할 경우를 감안하여야 하기 때문입니다. 바로 옮기지 말고 신중하게 고민해야 할 차례라고 생각합니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 14일 (수) 18:28 (KST)

사용자:Shyoon1님의 의견을 인용하여 '성은 인공적 지명인데요.'라는 말을 그대로 국립국어원에 직접 전화로 전달하여 답변을 받아 보니 행정구역상의 성(省)이나 건축물의 성(城) 모두 붙여쓰기를 한다고 연락 받았는데 이는 어떻게 합의를 보는게 좋을까요? 국립국어원 의견에 따라야하나요? 아니면 무시해도 상관없나요? Yoyoma88 (토론) 2018년 2월 20일 (화) 13:25 (KST)

@Shyoon1: Yoyoma88 (토론) 2018년 2월 20일 (화) 13:27 (KST)

@IRTC1015: 우쓰노미야성 문서가 다시 되돌려졌군요. Yoyoma88 (토론) 2018년 2월 20일 (화) 13:32 (KST)

@ChongDae, Yoyoma88: 그럼 이즈모 국 따위의 율령국들도 이즈모국 처럼 바꾸어야 할까요? Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2018년 2월 20일 (화) 20:38 (KST)

당연한거 아닐까요? 행정구역상의 성(省)의 경우가 있으니요. Yoyoma88 (토론) 2018년 2월 21일 (수) 01:34 (KST)

당연할 필요 없습니다. 표준국어대사전에서 나온 용례에 국(國), 성(城)이 포함되지 않는데 자의적으로 넣을 필요도 없습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2018년 2월 21일 (수) 06:07 (KST)

@Shyoon1: 국(國)은 포함되지 않지만 성(城)은 포함됩니다. --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 2월 21일 (수) 10:25 (KST)

아, 자세히 보니 그렇군요. 그럼 용례대로만 다 하면 되겠네요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2018년 2월 21일 (수) 10:57 (KST)

@Shyoon1: 혹시 제가 국립국어원에 문의한 내용을 허언으로 여기시는건 아니시죠? 그래서 자의적으로 편집하지말라는 의미로 말하는건가요? 참고로 국립국어원 국어생활종합상담실 연락처는 1599-9979 입니다. 제가 허언했는지 안했는지는 저 연락처에 문의해보시는게 빠를겁니다. Yoyoma88 (토론) 2018년 2월 21일 (수) 13:20 (KST)

@ㅂㄱㅇ: 행정구역상의 구, 현, 성 등이 율령국의 구니(국)과 동일한 개념 아닌가요? 율령국도 고대, 중세 시대의 행정구역으로 나뉘던데 말이죠? Yoyoma88 (토론) 2018년 2월 21일 (수) 13:23 (KST)

@Yoyoma88: 저는 여기에 나온, 『표준국어대사전』에서 띄어쓰기가 변경되는 말 (총 26항목)에 국(國)은 포함되지 않지만 성(城)은 포함된다는 말이었습니다.(구도 포함되지 않습니다.) 하지만 『표준국어대사전』에 등재되어 있지 않더라도 지명과 관련된 말을 고유어나 한자어 뒤에서 붙여 써 왔다면 외래어 뒤에서도 일관되게 붙여 쓸 수 있다고 나와있으니 한자어 "일본국"에서 붙여 쓰므로 "이즈모국"에서도 붙여쓰는 것이 맞는 것 같습니다. --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 2월 21일 (수) 15:43 (KST)

'『표준국어대사전』에 등재되어 있지 않더라도 지명과 관련된 말을 고유어나 한자어 뒤에서 붙여 써 왔다면 외래어 뒤에서도 일관되게 붙여 쓸 수 있습니다.(예: 서울시, 수원시/뉴욕시)' 이 부분 말씀하시는거군요? Yoyoma88 (토론) 2018년 2월 21일 (수) 16:13 (KST)

@Yoyoma88: 네. --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 2월 21일 (수) 16:35 (KST)

앞말과 뒤에 붙는 말이 합쳐졌을 때의 가독성을 충분히 고려하자는 밥풀떼기님의 의견 외에는 붙이는 표기에 반대하는 분이 없으신 것 같아서, 일단 위키백과:제목 선택하기 문서에 개정된 표기법 내용을 집어 넣었습니다. 아시다시피 지금 위키백과:띄어쓰기 문서는 지침도 정책도 아닌데, 이게 언제 지침으로 만들어질지도 미지수처럼 보여서요. --Nuevo Paso (토론) 2018년 4월 19일 (목) 23:22 (KST)

일본 지명에 관한 내용을 빨리 결론을 내려야 할 거 같은데 말이죠... Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2018년 4월 19일 (목) 23:44 (KST)

일부 완료 강/만/산/섬 등에 대해서는 봇으로 띄어쓰기를 없앴습니다. 문서 내용이나 링크, 분류 등은 ~해만 이동시켰습니다. -- ChongDae (토론) 2018년 4월 25일 (수) 09:07 (KST)

행정 구역

행정 구역에 대해서 '총의'를 내리고 옮겨야할 것 같습니다. 행정 구역 문서가 한두개도 아니고, 전 세계 최상위 행정 구역 (주, 지역 등등.) 문서만 봐도 너무나 많기에 (분류:인도네시아의 주 등.) 총의가 필요해보입니다. 위 토론은 대체적으로 일본 행정 구역에 관한 토론이자 성과 같은 건축물이 주된 내용이였기에 전체 행정 구역에 관한 토론이 필요하다고 생각됩니다. 일단 @Nuevo Paso:님이 옮기신 미국 주 문서는 다시 되돌리겠습니다. 양해 바랍니다. -- 잿빛동공 (토론) 2018년 4월 22일 (일) 00:21 (KST)

@Gray eyes: 위 문단의 것을 이동했다면 일관성을 위해 이것도 당연히 이동해야 한다고 생각합니다. --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 4월 25일 (수) 19:13 (KST)

행정 구역에 대해서는 "주(州), 현(縣)" 외에 시/군 등 (오사카 시, 로스앤젤레스 군, 시부야 구)도 모두 같은 기준을 적용해야 합니다. 규칙을 다른 행정구역 단위까지 확대해야해요. 더 나아가 역사적 행정 구역/지역명(야마토 국 등)도 있고요. -- ChongDae (토론) 2018년 4월 26일 (목) 17:57 (KST)

ChongDae님 의견에 동의합니다. 그리고 사실 이건 국립국어원 잘못이 크다고 봅니다. 이 사람들은 도대체 무슨 이유 때문에 이번 표기법 개정에 시(市)나 구(區) 등을 제외시킨 걸까요. 일을 대충 한다는 생각 밖에는 안 듭니다. --Nuevo Paso (토론) 2018년 4월 27일 (금) 18:40 (KST)

@Nuevo Paso: "이번 표기법 개정" 에서 제외시킨 것이 아니라 "이번 개정에 따라 『표준국어대사전』에서 띄어쓰기가 변경되는 말"에서 제외시킨 것입니다. 외래어 뒤에 시, 구 등이 붙은 말은 원래 표준국어대사전에 등재되어 있지 않아서 변경할 필요가 없었을 것으로 추정됩니다. --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 4월 28일 (토) 14:05 (KST)

아, 그렇군요. 제가 살짝 착각했습니다. ㅂㄱㅇ님 말이 맞습니다.

이 링크에서도 『표준국어대사전』에 등재되어 있지 않더라도 지명과 관련된 말을 고유어나 한자어 뒤에서 붙여 써 왔다면 외래어 뒤에서도 일관되게 붙여 쓸 수 있습니다.(예: 서울시, 수원시/뉴욕시)라고 확실히 밝히고 있고, 표제어 말고 뜻풀이 본문 내에서 시(市)나 구(區)가 앞말에 붙는 걸로 표기를 바꾼 사례도 확인할 수 있습니다. 표기법 개정 이후 내용을 수정한 것으로 추정되는 표준국어대사전 '웨스트사이드' 2017년 7월에 내용이 수정된 우리말샘

그럼 국립국어원은 상기한 26항목 외에도 붙여 쓰는 게 있을 수 있다고 말한 것이였군요. 단지 언급이나 설명을 제대로 못했던 것뿐이였고요. 그러면 스물여섯 항목에 한정해서 규칙을 적용받는다는 투로 서술한 내용을 일단 지워두겠습니다. --Nuevo Paso (토론) 2018년 4월 28일 (토) 15:03 (KST)