위키백과:사랑방/2009년 제48주

아시안 유스 게임? 유스 아시안 게임?

제목에서 아시다시피 제가 오늘 '아시안 유스 게임'이란 문서를 신설했습니다.
원래는 '아시안유스게임'이라고 다 붙여썼다가 변경한거구요.
근데 헛갈리는것이 '아시안 유스 게임'이라고 써야할지 '유스 아시안 게임'이라고 써야할지 매우 궁금합니다.
우선 영/일/중/인니에서는 '아시안 유스 게임'이라고 쓰고 이탈리아에선 '유스 아시안 게임', 포르투갈에서는 'Jogos Asiáticos da Juventude(게임-아시안-의-유스)', 폴란드판에서는 'Azjatyckie igrzyska młodzieży(아시안-게임-유스[?])'라고 하고있네요, 우리나라 미디어에선 전자를 쓰는 곳도 있고 후자를 쓰는 곳도 있습니다.
어떤걸 제목으로 해야할까요? 투표라도 하고 싶네요.--죽자사자 (토론) (기여) 2009년 11월 23일 (월) 00:25 (KST)

YTN의 기사에서는 유스 아시안 게임라고 표현하네요. -- Min's (토론 / 기여) 2009년 11월 23일 (월) 00:35 (KST)

공식명칭은 아시안 유스 게임이 맞는 것 같네요. 그렇기 때문에 아시안 유스 게임을 표제어로, 유스 아시안 게임을 넘겨주기로 하면 될 듯. --샤이바니 (토론) 2009년 11월 23일 (월) 01:29 (KST)

영문판에서도 아시안 유스 게임이라 부르는 것 같군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 23일 (월) 01:33 (KST)

당연히 공식명칭으로 해야한다고 생각합니다. --김해시민™ · 우체통 · 업적 2009년 11월 23일 (월) 21:37 (KST)

아, 이거 정말 난감하네요.

틀:국립정보기관에 나열된 기관 중 다수가 사용자:Archimedes와 사용자:Xods가 주로 편집한 문서들인데, 이건 뭐 번역이 완전 엉망 진창입니다. United Kingdom을 유나이티드 킹덤이라 번역하고 영연방이라 부연설명을 하지 않나, 독일 연방 정보국을 연방첩보서비스라 번역하지 않나, MI6(비밀정보국)을 비밀 첩보서비스라 번역하지 않나... 거기다가 표제어들을 다 해당 기관의 약어로 해놔서 이건 정말 어디서부터 어디까지 손을 대야할지 막막한 지경입니다. 없는 문서 생성해주셔서 감사하긴 한데, 아우... 정말... 클라시커 (토론) 2009년 11월 23일 (월) 17:49 (KST)

연방첩보서비스라고 쓰여 진걸 나도 봤는데 이동은 못했었고 분류만 수정했었습니다. 천천히 조금씩 바로 잡아가면 될겁니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 11월 23일 (월) 19:03 (KST)

토론에 자제하시길 요청했더니 'IRIS 특집이니 협조 바랍니다'라 하시더군요. 아이리스에서도 오타 지적되더니 그 팬님들도 이러시는 겁니까? 제발 아는 것만 번역합시다. 잘못 번역된 문서는 없는 것만 못한 경우가 많습니다. 클라시커 (토론) 2009년 11월 23일 (월) 19:10 (KST)

오해 하시는 듯 합니다. 독일 연방 정보국 문서 생성한 사용자는 내가 아닙니다. 나는 그 문서에서 분류만 바르게 고쳤을 뿐인데... 아이리스 (드라마) 문서에는 기여하지도 않았습니다. "토론에 자제하시길" 이라는 부분은 무슨 말인지 정확히는 모르겠습니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 11월 23일 (월) 20:33 (KST)

사용자토론:Archimedes을 보시면 누구를 가리켜서 하신 말씀인지 알 수 있습니다. 클라시커님의 언급은 Q0v9z8님을 가리켜서 한 말이 아닙니다.Tinystui (토론) 2009년 11월 23일 (월) 22:15 (KST)

'주어'가 없는데서 생긴 '오해'였군요. 죄송합니다. 클라시커 (토론) 2009년 11월 24일 (화) 00:39 (KST)

관리자를 추가로 선출해야할 시점

잠시 잊고들 계신 것 같네요. 지난 12월 31일 이후로 위키백과에 신규 관리자가 없습니다. (근 1년 된듯) 2~3명쯤의 신규 관리자를 선출하는게 어떨까 하는 생각입니다만, 어떤 분을 관리자로 추천해야할지 잘 모르기 때문에, 제가 특정 분을 직접 추천하기엔 좀 무리네요... 아무튼, 다들 잊으신 것 같아 상기시킬 겸 해서 글을 남겨봅니다. ^-^ --알밤한대(토론) 2009년 11월 24일 (화) 00:10 (KST)

당연히 관리자인줄로 알고 있었던 분들이 관리자가 아닌 경우가 있었습니다. 아디다스님, 케골님 두분을 추천합니다. --Dng (토론) 2009년 11월 24일 (화) 00:51 (KST)

아디다스님은 제 기억으로 두번 출마하신걸로 기억하는데, 매우 관리자로 적합한 사용자임에도 불구하고 뚜렷한 이념 성향을 근거로 반대 성향을 가진 투표권자들이 단지 성향이 다르다는 이유로 공정한 관리자로 부적합하다며 집단적으로 반대 투표를 하여 안타깝게 낙선하셨습니다. BongGon (토론) 2009년 11월 24일 (화) 02:41 (KST)

일 안하는 관리자분들도 조금 있으니 관리자를 좀 더 선출했으면 합니다. 예전보다 요청이 많아져서 사관, 문관, 관요, 분:삭, 분:특삭등의 처리가 좀 느려진 것 같네요.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 24일 (화) 00:56 (KST)

저는 람다람쥐님과 RedMosQ님 두분을 관리자로 추천합니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 24일 (화) 01:01 (KST)

저는 관리자로 출마할 의사가 없음을 밝힙니다. 관리자라는 큰 그릇이 되기에 저는 아직 부족합니다. 감정에 휘둘리지 않으며 냉정한 분, 토론뿐만 아니라 백과사전 문서에 기여가 많으신 분이 적절하다고 생각합니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 11월 24일 (화) 01:20 (KST)

이곳에서 이야기하는것보다는 관리자로 추천하고싶은 분들의 사용자토론을 통하여 직접 정중하게 여쭤보는것이 더 좋지 않나 싶습니다:-) --이니그마7 (토론하기) 2009년 11월 24일 (화) 02:45 (KST)

투표 한두번 참여해서 정확하게 알지는 못하지만 선출 과정에서 서로 기분 나빠지지 않았으면 합니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 11월 24일 (화) 04:12 (KST)

끼어드는게 옳진 않지만 얘기합니다. 저는 선정위원으로서의 직분에나 충실할랍니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 24일 (화) 07:43 (KST)

관리자가 모자라다고 여기시는 분은 스스로 자천하세요. 뭐 그렇게 말을 돌려 합니까? 나가고 싶으면 나가요. 뭐 나가면 누가 패 죽인답니까? 여기 관리자 뭐 대단한 거 없습니다. 그냥 좀 더 적극적으로 활동할 생각 있으면 나가 보는 것이고, 환영해 주면 좀 더 적극적이 되는 것이고, 아니면 소극적이 되는 것이고, 뭐 그런 것이죠. 활동하실 분은 다 나가보세요. 10명 동시에 나가면, 몇 명 정도는 되겠지요. 나가시고 싶은 분 있으면 다 제가 추천해 드리겠습니다. 참고로 저는 저를 포함해서, 위백 원스타 이상이면 다 관리자 해도 아무 문제도 없다고 봅니다. 선거를 왜 합니까? 자동승진하면 되지. 어차피 임기제도 아니고, 종신직이고, 말썽피우면 탄핵되는 거야 마찬가지고, 그럼, 그냥 자동승진하면 되지, 오히려 누구는 되고 누구는 안 되고 하면 기분 나쁘죠. 비법인사단의 이사로서 무슨 법적 책임을 지는가? 하니까 그것도 아니라고 하던데요. 백명이고 천명이고 관리자 되도 별 문제 없습니다. 나올 사람 다 나오세요. 위백 쓰리스타인 제가 보기엔, 그동안, 별로 관리자 자질이 안 되는 사람 못 봤습니다. 싸울 때는 싸우기도 하는 것이지요. 다들 잘 편집하고 잘 다투고 하시던데, 무슨 뭐 큰 자질문제? 본 적 없습니다. 다 나가서 관리자 하세요. 저도 곧 있으면 다시 나갈렵니다. 지금은 바쁜 일이 있어서 안 되고. 위에 일 안한는 관리자 문제를 언급하셨는데, 일 안 하면 어떻습니까? 여기 관리자가 무슨 월급받습니까? 일 안 해도 되지요. 여기는 매일 출근해서 로그인 해야 하는 정규직 직장이 아닙니다. 다른 일 하다가 가끔 한 번 와도 되는 그냥 그렇고 그런 좋게 말하면 자원봉사 또는 나쁘게 말하면 시간 죽이는 사이트지요. 너무 까다로울 것이 없습니다. 까다로우면 사람이 안 오고 썰렁해집니다. 다들 싫어하지요. -- WonRyong (토론) 2009년 11월 24일 (화) 08:40 (KST)

좀 쓸데없이 요란하네요? 장난삼아 하시는 말씀이겠지만, 원스타니 쓰리스타니 그거 뭐 의미있나요? 저도 오늘부터 봇 만들어서 제 사용자문서 자동으로 고치게 하면 금방 원수급으로 올라갈 수 있을텐데 말이죠. 클라시커 (토론) 2009년 11월 24일 (화) 10:25 (KST)

사용자 계정으로는 봇을 못 쓸텐데요. 쓰면 사기죠. 집계 자체에서 빠지게 될 겁니다. 원스타니 쓰리스타니 뭐니 하는건 의미가 큽니다. 사실 이거보다 더 의미있는 통계는 아직 만들어진 거 같지 않더군요. 예를들면, 누가 가장 실질적인 내용의 글 추가를 많이 했는가. 분류네 제목고치네 뭐 오타 수정 이런거 말고. 그러나, 그런 통계는 아직 나왔다는 거 못 봤고, 지금은 저 통계가 가장 신뢰할만 합니다. 봇을 돌린 계정이 있다면 신고해 주세요. -- WonRyong (토론) 2009년 11월 24일 (화) 10:47 (KST)

원스타, 투스타, 쓰리스타 뭔 상관입니까? 저도 역시 맘만 먹으면 파이브스타 되어서 위백에 큰 소리치고 다닐 수도 있겠군요. 계급화를 조장할 수도 있으니 너무 그건 강조하지 마세요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 24일 (화) 10:51 (KST)

그래요. 파이브스타 되세요. 그렇게 기여가 늘어나는 겁니다. 누가 말립니까? 안 말립니다. 기여가 많은 이가 자기 가치만큼 목소리 내는데, 누가 뭐라 합니까? 안 합니다. 윤성현님도 투스타인가 쓰리스타인가 되죠? 기여가 많으니까, 토론에 참여하면 다들 어느정도 경청을 해 주지요. 기여도 없고, 경험도 없는데, 다 스타들 처럼 의견을 경청해 주고 존중해 주기는 힘든 겁니다. 막말로 다중계정일 수도 있고, 어디서 사람들 모아온 경우일 수도 있고 해서, 신뢰성이 영 별로지요. 계급화를 조장하는 것이 그렇게 크게 나쁜지는 잘 모르곘군요. 뭐, 투표에 표 2개 3개 준다는 계급화라면 나쁘겠지만요. 국가나 사회나 기업이나 학교나 뭐에 기여하고 활동한 만큼 그 사람의 의견이 존중되는 겁니다. -- WonRyong (토론) 2009년 11월 24일 (화) 11:03 (KST)

ㅋㅋㅋ 표현이 봇이지 위키백과 바깥에서 매크로로 돌리면 알 수 있나요. 기여수가 많다는게 그닥 큰 의미가 없다는 비유로 받아들여주시면 좋겠습니다. 저같은 경우엔 보통 한 문서를 작성할때 일단 만들어두고 야금야금 고쳐나가는 스타일이 아니라, 애초에 한번에 많은 내용을 적는 스타일이라 기여수가 적습니다. 편집에 있어 이런 스타일, 저런 스타일이 있는데 기여수만 가지고 이러니저러니 하는건 밖에서 보면 좀 웃기죠. 그리고 의견이 '존중'된다는 표현보다는 '신뢰성이 높다'는 표현이 더 맞지 않을까 하네요. 우리가 기여없는 초보 사용자라고 해서 그 사람의 의견을 무시하진 않잖아요? (물론 많은 기여해주신 분들을 존경합니다.) 클라시커 (토론) 2009년 11월 24일 (화) 11:08 (KST)

매크로로 돌리는 법도 있나요? 전 프로그래밍 자세히 모릅니다. 만약 그렇다면, 그것을 식별해서 카운트를 제외하는 프로그램이 개발되지 않는 한, 여기 활성화는 쉽지 않다고 봅니다. 관심가지고 참여한 사람과 참여하지 않은 사람이 평등하다면, 그 프로젝트는 망하지요. 국가고 기업이고 일등공신이 귀족이 되고 별 관계없는 사람은 평민이네 노비네 왕따되는 것이지, 그게 다 평등하고 왕도 귀족도 정치범도 망명자도 다 같은 대접을 받고 다 같이 하향평준화 되어 쓰레기로 취급되면, 그 국가나 기업은 분명히 망합니다. 누가 참여합니까? 오늘 가입한 5살짜리 계정하고 똑같이 취급되는데. 의견수렴도 안 되며, 발전에 대한 아이디어에 대한 중지도 모으지 못합니다. 공신하고 반역자 하고 발언권이 동등하고 발언가치가 동등하고, 막 다 표몰이 해서 신규가입해서 방해표 던지고 하면, 조직 발전안은 다 무산되지요. 그래서 민주주의도 평민들도 모두 1표를 행사하나, 대신, 그 선거에 나가기 위해 정당 공천을 받는 것이 매우 힘들게 되어 있지요. 오늘 이민온 사람이 공천을 받지는 못하며, 그 사람의 의견이 법률안으로 정식 회부될 가능성은 거의 없는 겁니다. -- WonRyong (토론) 2009년 11월 24일 (화) 11:19 (KST)

그러나 위백 쓰리스타라고 공공연히 말씀하시는 건 위백이 자기의 공적으로 이룩된거다라고 비쳐질 수도 있습니다. 그리고 이곳에서의 계급화는 분명 나쁜 겁니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 24일 (화) 11:32 (KST)

법학을 공부하신 분이 생각보다 자신의 주전공분야인 법률의 사회경제적 역할에 대해서는 잘 언급하시지 않네요. 이미 알고 계시지만, 일부러 말씀하지 않으시는 것으로 이해하겠습니다. 더 이상의 말씀은 제가 아니라 다른 분들이 대신 드릴 것 같네요. 날이 추운데, 감기 조심하시고요. 클라시커 (토론) 2009년 11월 24일 (화) 13:16 (KST)

의견 관리단(정비단?)에서 일정기간 동안 봉사를 열심히 잘하신 분들을 모두 추천하는 것은 어떨까요? --Bbbbb (토론) 2009년 11월 24일 (화) 11:11 (KST)

계급화가 나쁘다면 관리자,알찬글선정위원,사무관 과 같은 직책들도 모두 없애야죠? 계급화는 일정부분 인정되는 것이 맞겠지만, WonRyong님처럼 비난조의 말투로 토론되지 않고 좀더 신중하게 지적된다면 좋겠습니다. --Bbbbb (토론) 2009년 11월 24일 (화) 11:45 (KST)

의견 먼저 저를 추천해주신 Park님께 감사하다는 말씀 전하고 싶습니다. 여러 이야기가 나와서 저도 한 말씀 하고자 합니다. 먼저 위키백과의 직책에 대해 뭔가 오해하고 계시다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 아니, 직책이라는 말 자체에 어폐가 있다고 말씀드리고 싶습니다. 왜냐하면 결론적으로 관리자와 일반 사용자와의 관계는 완전한 수평적인 관계이기 때문입니다. 관리자가 높고 낮음은 위키백과에서는 인정되지 않습니다. 결론적으로 말하면 위키백과에서의 계급화는 인정되지 않습니다. 그냥 권한이 좀 더 많은 자원봉사자라고 보시면 안되겠습니까? WonRyong님도 그렇고 Bbbbb님께서 이런 오해를 가지고 말씀하시는 것 같아 말씀드립니다.

두번째, 원색적으로 비난을 하자면 기여수가 많고 적음으로 계급을 정하는 식의 WonRyong의 발언은 조금 이해가 되지 않습니다. 일반적으로 위키백과에서의 기여수는 그 사용자가 위키백과에 얼마나 깊게 관여하고 있는지에 대한 간단한 통계자료일 뿐이라고 생각합니다. 기여의 질적인 평가는 기여수에 포함되지 않기 때문에 이를 토대로 원스타니 투스타니 그러한 계급을 달고 그러한 자료를 토대로 이 사용자가 인격적으로 좋으니 안 좋으니 따지는 것은 계급화가 원칙적으로 인정되지 않는 위키백과에서 공동체 분란을 조장하는 것이 아닌가 생각됩니다. 외람된 말씀입니다만, 기여수는 숫자에 불과하다는 것을 알아주셨으면 좋겠습니다. WonRyong님의 논리대로라면 위키백과를 사용하는 모든 초보 사용자들은 가치가 없는 건가요? 기여수가 부족한 사람들은 인격적으로 모독해도 괜찮은가요? 백:선의가 왜 위키백과에 있는지 생각을 좀 해보시기 바랍니다.

세번째, 저에 대한 관리자 추천 건에 대한 저의 의견입니다. 제가 지금 내년 2월 쯤에 군 입대를 준비하고 있어, 제가 관리자 역할을 제대로 수행할 수 있는지 저 스스로도 고민이 많습니다. 임시 관리자직이라면 또 어떨지 모르겠습니다만, 그런 사례는 별로 없는 것으로 알고 있어서요. 만약 할 수 있다면 제일 합리적인 방법인 임시 관리자를 맡아보고 싶습니다. --RedMosQ (토론) 2009년 11월 24일 (화) 12:48 (KST)

많이들 망설이시는 것 같네요. 이미 한 번 나와서 돌 맞은 경험이 있는 제가 물꼬를 열겠습니다.^^ 자천으로 출마려구요.. 제가 선거를 열어달라고 관리자 요청을 했으니, 저보다 훌륭하신 다른 사용자 분들의 참여를 기다립니다.Yknok29 (토론) 2009년 11월 24일 (화) 13:08 (KST)

그러고보면 임시관리자제도라면 저도 나갈 의향이 있습니다만 그런 제도는 없군요.;; -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 24일 (화) 13:12 (KST)

• 이 토론에서 문제점을 하나 발견했습니다. 모두들 관리자를 일종의 '직위'라고 생각하는 것입니다. 제 생각은 이와 다릅니다. 관리자는 그냥 '사용자'일 뿐입니다. 위키백과에는 매일처럼 반달이 일어나고 관리가 필요한 일들이 생깁니다. 그리고 모든 사람이 관리 업무에 참여할 수 있습니다. 그러나 글 삭제, 사용자 차단과 같은 권한은 남용되면 안되기 때문에 믿을만한 사용자를 뽑아서 관리 권한을 주는 것 뿐입니다. 현재 외부 연락 임무 등이 불가피하게 관리자 분들에게 몰리는 바람에 관리자를 '직위'라고 생각하는 경향이 심한 것 같은데, 그러한 부담을 떨쳐낸다면 제가 보기에 5~10명 정도 신규 관리자가 되어도 무방하다고 생각합니다. adidas (토론) 2009년 11월 24일 (화) 13:34 (KST)

  Pudmaker 님 의견에 동의합니다. 관리자는 문서의 유지 보수를 위한 기능직(!)일 뿐입니다. 문서를 이동/삭제하고 반달을 막기 위한 권한을 가지고 있을 뿐이죠. 좋은 문서를 만드는 것은 관리자의 역할이나 임무, 자격 요건과 관계가 없습니다. 물론 관리자가 되기 위해서 위키백과에서의 활동을 통해 신뢰를 얻는 것은 필요하고, 그 신뢰를 얻는 방법으로서는 쓰이겠지만요. -- ChongDae (토론) 2009년 11월 24일 (화) 13:47 (KST)

  동의합니다. 관리자가 직위는 아니죠. ㄱ-;;; --RedMosQ (토론) 2009년 11월 24일 (화) 14:26 (KST)

  Pudmaker 님 의견에 동의합니다. 관리자는 문서의 유지 보수를 위한 기능직(!)일 뿐입니다. 관리자라는 명칭에서 오해가 있다면, 그냥 "우수사용자" "신뢰받는사용자" 정도로 이해하면 되지요. -- WonRyong (토론) 2009년 11월 24일 (화) 14:39 (KST)

  당연한 말씀을... -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 24일 (화) 14:42 (KST)

저도 그럼 연말에 다시 관리자 선거 출마를 생각해보렵니다. 위키에 대한 공헌도로 관리자라는 중책을 맡는 것은 죄가 아니지만 저번처럼 사상이니 파벌이니로 갈라서는 형국은 보지 않았으면 합니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 24일 (화) 14:06 (KST)

사상이니 파벌이니 하는 것은...좀 어이없는 촌극 같은 것이나, 분명히 있기는 있지요. 아마도, 관리자라는 명칭이 "대통령"이나 "장관"이나 "사장" 같은 뉘앙스가 있어서 그런 거 같습니다. -- WonRyong (토론) 2009년 11월 24일 (화) 14:40 (KST)

미디어위키:Anonnotice 관련.

위키백과:관리자 선거 절차에 따라 위키백과 관리자 선거를 공지하기 위해 미디어위키:Anonnotice를 이용하였습니다만, 상단부에 공지가 되지 않아서 부득이하게 미디어위키:Sitenotice를 이용하였습니다. 작동 여부를 한번 확인하여 주시기 바랍니다. --H군 (토론) 2009년 11월 24일 (화) 13:32 (KST)