토론:트와이스

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문서 등재 기준에 부합하는지에 대한 입증[편집]

우선 해당 문서가 문서 등재 기준에 부합 하는지에 대한 입증이 요구되었다는 이야기에 위키백과 등재 기준에 관해서 읽어 보았습니다. 그 내용의 발취를 통해 의견을 밝히자면

1) 문서 등재 기준이란 어떤 주제가 그 주제만을 다루는 독립된 문서를 가질 수 있는지를 결정하기 위해 편집자에 의해 사용되는 기준입니다. 어떠한 주제가 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어진 경우 위키백과에 등재될 수 있습니다.

-> 해당 조건에 따라서 해당 문서는 편집자에 의해 독립된 문서를 가질수 있습니다. 해당 문서의 주제는 다른 문서에 병합이 필요 없는 독립적인 주제를 가지고 있기 때문 입니다. 또한 해당 주제가 허황된 이야기 및 소문 광고 등등이 아닌 신뢰 할수 있는 2차 출처가 존재하기 때문 입니다.

2) 문서 등재 기준을 충족하는지를 판단하기 위해 반드시 유명함, 저명함이나 인기도 같은 것에 의존할 필요는 없습니다. 하지만 이와 같은 요소들이 있다면 문서 등재 기준을 충족하기가 쉬워질 수는 있습니다.

-> 해당 문서는 위키백과에 등재하는데 필요한 유명함, 저명함 이나 인기도 같은 것에 의존할 필요가 없는데도 등재가 가능한데 해당 문서는 저명함은 없을지 모르지만 유명함과 인기도는 분명히 존재한다고 생각 합니다. 그렇기 때문에 식스틴 이란 프로그램이 방영 되는 동안에 네이버 및 다음 등의 검색엔진에서 실시간 검색어 상위에 오르고 또한 관련 기사가 방영 이후에 쏟아지는것으로 보았을때 위키백과가 요구하는 문서 등재 기준 이상을 부합하는 유명함과 인기도를 가지고 있다고 생각합니다.

3) "대상과 독립적이다"는 의미는 어떤 대상 혹은 그 대상의 창조자와 관련된 사람들이 제작한 결과물을 배제한다는 뜻입니다. 예를 들어, 자비 출판, 광고, 그 대상에 의해 자기 비용으로 출판한 출처, 그 대상의 웹사이트, 자서전, 그리고 그 대상이 쓴 보도자료들은 독립적이라고 간주되지 않습니다.

-> 해당 문서는 대상과 독립적이다 라는 부분에 있어서는 물론 jyp엔터테인먼트가 비영리단체 혹은 비영리기업이 아니기 때문에 광고적인 부분이 없다고 할수는 없지만 그렇게 본다면 위키백과에 존재하는 모든 소속사 및 가수들의 문서를 삭제해야 한다고 생각합니다. 그리고 해당 문서를 독립적으로 작성하는데 있어서 보도자료는 문서의 근거이며 해당 문서의 내용을 첨부하는데 꼭 필수적인 증거라고 보여집니다.

4) "신뢰할 수 있다"는 의미는 신뢰할 수 있는 출처 기준에 맞게, 문서 등재 기준에 대해 확인 가능한 평가가 가능하도록, 출처에 편집자의 진실성이 필요하다는 뜻입니다. 출처는 모든 형태의 출판물과 미디어를 포함하며, 어떤 언어로 쓰여도 상관이 없습니다.

-> 앞선 3)에 대한 근거를 4)에서 엿볼수 있으며 위키백과에서 해당 문서를 검색하는 사람들은 이미 해당 문서에 대한 기본적인 정보 혹은 배경지식 을 알고 있다는 전제하에 일일이 해당 문서 내용에 근거를 기입하지 않았습니다. 이렇게 전제한 근거는 일반적인 사람들은 해당 문서에 대한 정보를 얻기 위해서 일부러 위키백과에 접속해서 검색하지 않고 상위 검색엔진에 속해 있는 네이버,다음 을 통해서 소속사에서 배포한 정보, 블로그, 뉴스 등등을 통해서 얻기 때문에 위키백과에 접속해서 해당 문서에 대한 정보를 얻기 위해서 검색했다면 이미 검색엔진을 통해서 얻을수 있는 정보 이상 혹은 그에 준하는 배경지식을 가지고 접속 및 검색 했다고 판단 할수 있기 때문입니다.

5)문서 등재 여부 판단은 확인 가능한 증거를 필요로 합니다

5-1) 일반적인 논의에서 문서 등재 기준을 판별하는 지침은 확인 가능하고 객관적인 증거가 존재해야 한다는 것이며, 어떤 주제에 대한 문서 등재 가능성을 입증하기 위해서 는 독립된 출처로부터 현저한 관심을 받고 있다는 증거가 있어야 한다는 것입니다. 문서 안에서 인용한 출처를 제시하지 않았다고 하여(출처가 존재하지 않는 것과 구별해야 함) 그 주제가 저명하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

-> 앞선 위키백과 등재기준 판단에 대한 근거에서 언급했던것 처럼 해당 문서를 작성한 작성자로서 해당 문서 안에서 인용한 출처를 제시하지 않았다고 하여 그 주제가 저명하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

5-2) 어떠한 주제도 단지 그것이 존재한다는 이유만으로 저절로 혹은 원래부터 등재되지는 않습니다. 증거가 있다는 것은 어떤 주제에 대해 중요하고 독립적인 보도나 인식이 있다는 뜻이고, 이것이 단지 일시적인 관심이 아니며, 홍보 활동의 결과이거나 무분별한 대중성도 아니며, 그 주제가 어떤 다른 이유로 인해 부적절해서도 안 된다는 뜻입니다. 증거로 사용될 수 있는 출처에는 동료들의 검토를 거친 알려진 출판물, 신뢰할 수 있고 권위 있는 서적, 평판이 좋은 미디어의 보도, 기타 신뢰할 수 있는 출처가 일반적으로 포함됩니다.

-> 해당 문서가 독립적인 문서로서 존재 해야 한다는 명확한 근거로서 해당 법규를 기준으로 해당 주제에 대해 중요하고 독립적인 보도나 인식이 있으며 해당 문서의 내용이 일시적인 관심이 아니며 무분별한 대중성도 아닌것 입니다. 물론 홍보 활동의 결과 라는 부분에 있어서는 해당 문서가 자유롭다고 할수는 없지만 앞서서 언급 했던 것 처럼 그러한 부분에 문제를 제기 한다면 위키백과에 존재하는 모든 연예인, 기획사 문서들이 삭제되어야만 공평하게 해당 법규를 적용 했다고 할수 있습니다.

5-3) 문서 등재 기준 부합 여부을 평가하려는 편집자는 어떤 문서에 현재 명시된 출처뿐 아니라, 비록 현재 문서에서 명시되지 않았다고 하더라도, 문서 등재 기준 부합 여부을 드러내는 출처가 존재할 가능성을 함께 고려해야 합니다. 문서 등재 기준은 독립적이고 신뢰할 수 있는 적합한 출처가 존재해야 한다는 것을 요구할 뿐이지, 그 출처를 즉시 제시할 것을 요구하지는 않습니다. 위키백과의 문서는 최종 확정안이 아니며, 비록 아직 출처가 제시되지 않았다고 하더라도, 단지 출처가 존재하기만 한다면, 그 문서의 주제는 등재 기준에 부합한다고 볼 수 있습니다. 그러나 만약 어떤 문서의 문서 등재 기준 부합 여부에 이의가 제기된 경우, 단지 어딘가에 출처가 존재한다고 주장하는 것만으로는 거의 설득력이 없으며, 특히 시간이 지나도 그 증거가 표면으로 드러나지 않을 때는 설득력이 없습니다. 만약 어떤 주제에 대해 독립된 출처에서 중요하게 취급할 수도 있다고 생각되는 경우, 문서 등재 기준을 만족시키지 못했다는 이유로 삭제하는 것은 부적절합니다.

-> 해당 근거를 토대로 문서 등재 기준 부합 여부에 대한 이의를 제기하신 분이 문서 등개 기준 부합여부를 드러내는 출처가 존재할 가능성을 고려 하셨는지 의문을 제기 합니다. 5-3)를 통해서 문서 등재 기준은 적합한 출처가 존재해야 한다는것을 요구 할뿐이지, 그 출처를 즉시 제시할 것을 요구하지 않는다라고 되어 있으며 앞서서 언급했던것 처럼 위키백과에서 해당 문서에 대한 정보를 얻기 위해서 검색한 사람이라면 기본적인 배경지식이 있다고 판단 했기 때문에 즉시 근거를 제시 하지 않았지만 이의를 제기 했기 때문에 근거를 제시 합니다.

근거 1: [[1]] - JYP 신인 걸그룹 ‘트와이스’, 최종 멤버 9명으로 데뷔 확정, 출처: 쿠키 뉴스
근거 2: [[2]] - JYP "9인조 트와이스, 데뷔 준비 박차..올 하반기 데뷔",출처: 스타 뉴스
근거 3: [[3]] - JYP "트와이스, 오늘부터 데뷔 담금질…하반기 데뷔" , 출처: 엑스포츠 뉴스

해당 뉴스를 보게 되면 JYP엔터테인먼트에서 하반기 데뷔를 위해서 준비를 시작했다는 jyp엔터테인먼트 관계자의 말이 나와 있습니다.

6) 문서 등재 기준에 대한 요건은 영구적입니다

6-1) 문서 등재 기준에 대해 요건이 충족되었으면 다시 없어지지 않습니다. 즉, 어떤 주제가 일단 문서 등재 기준 지침에 따라 중요하게 다루어지는 주제가 되었다면, 그 주제는 이후 지속적인 증거 제시가 필요하지 않습니다. 일단 한 번 문서 등재 기준을 충족하면, 그 당시에만 유효한 일시적인 것이 아니라 시간이 지나더라도 영구적으로 유지됩니다.

-> 앞선 모든 위키백과에 대한 법규와 근거를 통해서 해당 문서를 작성한 편집자로서 해당 문서의 등재 기준의 요건은 영구적이라고 생각 합니다. 이미 앞선 법규와 근거를 통해서 밝혔던것 처럼 해당 문서는 문서 등재 기준 요건을 갖추고 있으며 이후 바뀌는 정보에 대해서는 다른 편집자분들과 수정을 통해서 바꾸어 나아가면 된다고 생각 합니다.

문서 등재 기준에 대한 법규를 읽어보고 해당 문서의 등재 요건에 대한 근거를 제시하였습니다. 해당 법규와 근거에도 문서 등재 요건이 부적합 하다고 생각 하신다면 부적합 하는 이유에 대한 위키백과 법규와 근거를 제시해 주시기 바랍니다. --1rmqrudwp (토론) 2015년 7월 8일 (수) 18:48 (KST)

2015년 7월 9일의 삭제 신청 이의[편집]

(문서가 삭제되면 안 되는 이유를 적어 주세요) --1rmqrudwp (토론) 2015년 7월 9일 (목) 16:36 (KST)

문서 등재 기준에 부합하는지에 대한 입증[편집]

우선 해당 문서가 문서 등재 기준에 부합 하는지에 대한 입증이 요구되었다는 이야기에 위키백과 등재 기준에 관해서 읽어 보았습니다. 그 내용의 발취를 통해 의견을 밝히자면

1) 문서 등재 기준이란 어떤 주제가 그 주제만을 다루는 독립된 문서를 가질 수 있는지를 결정하기 위해 편집자에 의해 사용되는 기준입니다. 어떠한 주제가 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루어진 경우 위키백과에 등재될 수 있습니다.

-> 해당 조건에 따라서 해당 문서는 편집자에 의해 독립된 문서를 가질수 있습니다. 해당 문서의 주제는 다른 문서에 병합이 필요 없는 독립적인 주제를 가지고 있기 때문 입니다. 또한 해당 주제가 허황된 이야기 및 소문 광고 등등이 아닌 신뢰 할수 있는 2차 출처가 존재하기 때문 입니다.

2) 문서 등재 기준을 충족하는지를 판단하기 위해 반드시 유명함, 저명함이나 인기도 같은 것에 의존할 필요는 없습니다. 하지만 이와 같은 요소들이 있다면 문서 등재 기준을 충족하기가 쉬워질 수는 있습니다.

-> 해당 문서는 위키백과에 등재하는데 필요한 유명함, 저명함 이나 인기도 같은 것에 의존할 필요가 없는데도 등재가 가능한데 해당 문서는 저명함은 없을지 모르지만 유명함과 인기도는 분명히 존재한다고 생각 합니다. 그렇기 때문에 식스틴 이란 프로그램이 방영 되는 동안에 네이버 및 다음 등의 검색엔진에서 실시간 검색어 상위에 오르고 또한 관련 기사가 방영 이후에 쏟아지는것으로 보았을때 위키백과가 요구하는 문서 등재 기준 이상을 부합하는 유명함과 인기도를 가지고 있다고 생각합니다.

3) "대상과 독립적이다"는 의미는 어떤 대상 혹은 그 대상의 창조자와 관련된 사람들이 제작한 결과물을 배제한다는 뜻입니다. 예를 들어, 자비 출판, 광고, 그 대상에 의해 자기 비용으로 출판한 출처, 그 대상의 웹사이트, 자서전, 그리고 그 대상이 쓴 보도자료들은 독립적이라고 간주되지 않습니다.

-> 해당 문서는 대상과 독립적이다 라는 부분에 있어서는 물론 jyp엔터테인먼트가 비영리단체 혹은 비영리기업이 아니기 때문에 광고적인 부분이 없다고 할수는 없지만 그렇게 본다면 위키백과에 존재하는 모든 소속사 및 가수들의 문서를 삭제해야 한다고 생각합니다. 그리고 해당 문서를 독립적으로 작성하는데 있어서 보도자료는 문서의 근거이며 해당 문서의 내용을 첨부하는데 꼭 필수적인 증거라고 보여집니다.

4) "신뢰할 수 있다"는 의미는 신뢰할 수 있는 출처 기준에 맞게, 문서 등재 기준에 대해 확인 가능한 평가가 가능하도록, 출처에 편집자의 진실성이 필요하다는 뜻입니다. 출처는 모든 형태의 출판물과 미디어를 포함하며, 어떤 언어로 쓰여도 상관이 없습니다.

-> 앞선 3)에 대한 근거를 4)에서 엿볼수 있으며 위키백과에서 해당 문서를 검색하는 사람들은 이미 해당 문서에 대한 기본적인 정보 혹은 배경지식 을 알고 있다는 전제하에 일일이 해당 문서 내용에 근거를 기입하지 않았습니다. 이렇게 전제한 근거는 일반적인 사람들은 해당 문서에 대한 정보를 얻기 위해서 일부러 위키백과에 접속해서 검색하지 않고 상위 검색엔진에 속해 있는 네이버,다음 을 통해서 소속사에서 배포한 정보, 블로그, 뉴스 등등을 통해서 얻기 때문에 위키백과에 접속해서 해당 문서에 대한 정보를 얻기 위해서 검색했다면 이미 검색엔진을 통해서 얻을수 있는 정보 이상 혹은 그에 준하는 배경지식을 가지고 접속 및 검색 했다고 판단 할수 있기 때문입니다.

5)문서 등재 여부 판단은 확인 가능한 증거를 필요로 합니다

5-1) 일반적인 논의에서 문서 등재 기준을 판별하는 지침은 확인 가능하고 객관적인 증거가 존재해야 한다는 것이며, 어떤 주제에 대한 문서 등재 가능성을 입증하기 위해서 는 독립된 출처로부터 현저한 관심을 받고 있다는 증거가 있어야 한다는 것입니다. 문서 안에서 인용한 출처를 제시하지 않았다고 하여(출처가 존재하지 않는 것과 구별해야 함) 그 주제가 저명하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

-> 앞선 위키백과 등재기준 판단에 대한 근거에서 언급했던것 처럼 해당 문서를 작성한 작성자로서 해당 문서 안에서 인용한 출처를 제시하지 않았다고 하여 그 주제가 저명하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

5-2) 어떠한 주제도 단지 그것이 존재한다는 이유만으로 저절로 혹은 원래부터 등재되지는 않습니다. 증거가 있다는 것은 어떤 주제에 대해 중요하고 독립적인 보도나 인식이 있다는 뜻이고, 이것이 단지 일시적인 관심이 아니며, 홍보 활동의 결과이거나 무분별한 대중성도 아니며, 그 주제가 어떤 다른 이유로 인해 부적절해서도 안 된다는 뜻입니다. 증거로 사용될 수 있는 출처에는 동료들의 검토를 거친 알려진 출판물, 신뢰할 수 있고 권위 있는 서적, 평판이 좋은 미디어의 보도, 기타 신뢰할 수 있는 출처가 일반적으로 포함됩니다.

-> 해당 문서가 독립적인 문서로서 존재 해야 한다는 명확한 근거로서 해당 법규를 기준으로 해당 주제에 대해 중요하고 독립적인 보도나 인식이 있으며 해당 문서의 내용이 일시적인 관심이 아니며 무분별한 대중성도 아닌것 입니다. 물론 홍보 활동의 결과 라는 부분에 있어서는 해당 문서가 자유롭다고 할수는 없지만 앞서서 언급 했던 것 처럼 그러한 부분에 문제를 제기 한다면 위키백과에 존재하는 모든 연예인, 기획사 문서들이 삭제되어야만 공평하게 해당 법규를 적용 했다고 할수 있습니다.

5-3) 문서 등재 기준 부합 여부을 평가하려는 편집자는 어떤 문서에 현재 명시된 출처뿐 아니라, 비록 현재 문서에서 명시되지 않았다고 하더라도, 문서 등재 기준 부합 여부을 드러내는 출처가 존재할 가능성을 함께 고려해야 합니다. 문서 등재 기준은 독립적이고 신뢰할 수 있는 적합한 출처가 존재해야 한다는 것을 요구할 뿐이지, 그 출처를 즉시 제시할 것을 요구하지는 않습니다. 위키백과의 문서는 최종 확정안이 아니며, 비록 아직 출처가 제시되지 않았다고 하더라도, 단지 출처가 존재하기만 한다면, 그 문서의 주제는 등재 기준에 부합한다고 볼 수 있습니다. 그러나 만약 어떤 문서의 문서 등재 기준 부합 여부에 이의가 제기된 경우, 단지 어딘가에 출처가 존재한다고 주장하는 것만으로는 거의 설득력이 없으며, 특히 시간이 지나도 그 증거가 표면으로 드러나지 않을 때는 설득력이 없습니다. 만약 어떤 주제에 대해 독립된 출처에서 중요하게 취급할 수도 있다고 생각되는 경우, 문서 등재 기준을 만족시키지 못했다는 이유로 삭제하는 것은 부적절합니다.

-> 해당 근거를 토대로 문서 등재 기준 부합 여부에 대한 이의를 제기하신 분이 문서 등개 기준 부합여부를 드러내는 출처가 존재할 가능성을 고려 하셨는지 의문을 제기 합니다. 5-3)를 통해서 문서 등재 기준은 적합한 출처가 존재해야 한다는것을 요구 할뿐이지, 그 출처를 즉시 제시할 것을 요구하지 않는다라고 되어 있으며 앞서서 언급했던것 처럼 위키백과에서 해당 문서에 대한 정보를 얻기 위해서 검색한 사람이라면 기본적인 배경지식이 있다고 판단 했기 때문에 즉시 근거를 제시 하지 않았지만 이의를 제기 했기 때문에 근거를 제시 합니다.

근거 1: [[4]] - JYP 신인 걸그룹 ‘트와이스’, 최종 멤버 9명으로 데뷔 확정, 출처: 쿠키 뉴스
근거 2: [[5]] - JYP "9인조 트와이스, 데뷔 준비 박차..올 하반기 데뷔",출처: 스타 뉴스
근거 3: [[6]] - JYP "트와이스, 오늘부터 데뷔 담금질…하반기 데뷔" , 출처: 엑스포츠 뉴스

해당 뉴스를 보게 되면 JYP엔터테인먼트에서 하반기 데뷔를 위해서 준비를 시작했다는 jyp엔터테인먼트 관계자의 말이 나와 있습니다.

6) 문서 등재 기준에 대한 요건은 영구적입니다

6-1) 문서 등재 기준에 대해 요건이 충족되었으면 다시 없어지지 않습니다. 즉, 어떤 주제가 일단 문서 등재 기준 지침에 따라 중요하게 다루어지는 주제가 되었다면, 그 주제는 이후 지속적인 증거 제시가 필요하지 않습니다. 일단 한 번 문서 등재 기준을 충족하면, 그 당시에만 유효한 일시적인 것이 아니라 시간이 지나더라도 영구적으로 유지됩니다.

-> 앞선 모든 위키백과에 대한 법규와 근거를 통해서 해당 문서를 작성한 편집자로서 해당 문서의 등재 기준의 요건은 영구적이라고 생각 합니다. 이미 앞선 법규와 근거를 통해서 밝혔던것 처럼 해당 문서는 문서 등재 기준 요건을 갖추고 있으며 이후 바뀌는 정보에 대해서는 다른 편집자분들과 수정을 통해서 바꾸어 나아가면 된다고 생각 합니다.

문서 등재 기준에 대한 법규를 읽어보고 해당 문서의 등재 요건에 대한 근거를 제시하였습니다. 해당 법규와 근거에도 문서 등재 요건이 부적합 하다고 생각 하신다면 부적합 하는 이유에 대한 위키백과 법규와 근거를 제시해 주시기 바랍니다. --1rmqrudwp (토론)

앞서서 문서 등재 기준에 부합하는지에 대한 입증에 대한 위키백과안의 법규와 근거를 이야기 했으며

삭제 신청에 대한 반론[편집]

1) 위키백과는 미래를 예측하는 공간이 아닙니다.

1-1) 위키백과는 증명할 수 없는 추측을 모으는 공간이 아닙니다. 모든 ‘예측’에는 충분한 근거와 그 예측에 대한 충분한 출처가 제공되어야 합니다. 위키백과는 독자적인 의견이나 분석을 올리는 곳이 아닙니다. 영화나 게임 같이 발표되지 않은 상품에 대한 미래를 전망하는 글에서는 특별히 주의를 기울여야 합니다.

-> 만약 트와이스라는 걸그룹 문서를 2015년 초에 작성 하였다면 JYP엔터테인먼트에서 한 해 계획 혹은 달성 목표를 발표한것으로 볼수 있기 때문에 삭제 신청 하신 분의 의견이 맞다고 생각 되지만 이미 트와이스라는 걸그룹을 데뷔시키기 위해서 M-net 식스틴 프로그램에서 10회의 방영을 통해 트와이스 걸그룹 멤버를 확정 했으며 2015년 하반기를 목표로 준비중인 걸그룹에 해당 되는 문서를 가지고 미래를 예측하는 공간이 아니기 때문에 삭제 해야 된다는 말은 어불성설 이라고 생각 됩니다. 또한 이러한 내용이 예측이 아니라 엄연히 jyp관계자의 말을 통해서 엄연히 기사로 발표 되었다는 사실만으로도 충분히 미래 예측에 대한 출처가 제공 되어 졌다고 보여짐니다.
최종적으로 1) 문서 등재 기준에 부합하는지에 대한 입증 2) 삭제 신청 에 관해서 위키백과 법규에 따라서 근거를 제시 하였기 때문에 도대체 어떤 위키백과 법규에 어긋나기 때문에 이러한 신청을 하셨는지 납득 시켜 주시기 바랍니다.--1rmqrudwp (토론)

활동시기[편집]

문서 확인해 보면, 정보 상자와 구성원 문단에 적혀있는 활동 기록의 날짜가 다른 것을 알 수 있습니다. 해당 활동기록을 경연 프로그램인 SIXTEEN과, 데뷔 날짜 중 어떤 것을 기준으로 할지 결정하고자합니다. 아이오아이 또한 현재 상황이 비슷하여 토론을 통해 결정하는 것이 좋다봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 4월 13일 (수) 14:53 (KST)

관건은 식스틴을 그룹 트와이스로서의 활동 기록으로 볼 수 있느냐 없느냐인 듯 하네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 4월 13일 (수) 15:28 (KST)
식스틴 활동을 트와이스 자체의 활동이라고 볼 수는 없죠.--Ajcw (토론) 2016년 4월 13일 (수) 16:11 (KST)
식스틴이 왜 트와이스 활동인가요? 트와이스 결성날로 보는 것이 맞죠. -- 잿빛동공 (토론) 2016년 4월 13일 (수) 23:41 (KST)
의견 저 또한 식스틴을 트와이스 활동 기간으로 보기 힘들다고 생각 합니다. 따라서 트와이스 음반 발매일을 기준으로 삼아야 한다고 생각 합니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 4월 14일 (목) 03:26 (KST)
음반발매일과 활동기간도 별개입니다.--Ajcw (토론) 2016년 4월 14일 (목) 04:47 (KST)

@Ajcw, Gray eyes, 1rmqrudwp: 딱히 오래 끌만한 주제도 아닌 것 같고 그냥 이쯤에서 토론 닫고 적용하고자 합니다. 이의 있으신지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 4월 14일 (목) 12:10 (KST)

제일 첫 활동으로 볼 수 있는 것은 작년 7월에 한 트와이스 티비겠네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 4월 14일 (목) 12:14 (KST)
Ajcw트와이스아이오아이가 기본적으로 직업이 가수인데 음반발매일과 활동기간을 별개로 보신다면 약간 오해의 소지가 있다고 생각 됩니다. 만약 그렇게 이야기 하신다면 다른 연예인 직업군에 종사하는 분들의 활동시기를 밝히는데 여러 의견들이 충돌 할수 있다고 보여짐니다. 지금 현재는 가수이지만 과거에 아역 배우이었던 분들 경우 활동시기를 현재 가수 데뷔로 보는게 아니라 과거 배우 시기로 표기 해야 하기 때문에 부가적으로 기입해야 할 필요성이 생기게 된다고 생각 합니다. 그렇기 때문에 요점만 말씀드리면 해당 직업군 일을 처음 시작할때를 활동시기 시작으로 잡아야 한다고 생각 합니다.(개인문서상 에서는 당연히 과거 배우 활동시기로 표기)
그렇게 부가적인 활동시기를 시작으로 잡게 되면 앞서서 언급했던 아이오아이 같은 경우 1차적으로 슈가맨 방영날짜를 활동시작으로 잡아야 할지 슈가맨 녹화 촬영 날짜를 활동시작으로 잡아야 할지 의견이 갈릴수도 있다고 생각 됩니다.
양념파닭님 의견인 토론 닫는것에 동의 합니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 4월 14일 (목) 19:58 (KST)
제 말은 그 뜻이 아니라 러블리즈로 보자면 데뷔앨범 발매일이 11월 17일이지만 데뷔 쇼케이스 무대를 11월 12일에 가졌기 때문에 활동기간은 11월 12일부터 입니다. 이로 인해 별개라고 한거고요. 하지만 트와이스의 경우는 앨범 발매일과 데뷔 쇼케이스 무대날짜가 같기 때문에 10월 20일으로 일치합니다. 덤으로 트와이스 TV의 경우는 데뷔전 활동이라고 볼 수 있겠네요.--Ajcw (토론) 2016년 4월 14일 (목) 20:03 (KST)
Ajcw님께서 예를 들어서 이야기하시지 않고 의견을 말씀해 주셔서 제가 오해 했습니다. 데뷔 쇼케이스 같은 경우에는 해당 연예인 직업군에 직접적인 활동이므로 활동기간의 시작으로 잡는것에 무리가 없다고 생각 합니다. 그리고 Ajcw님 의견처럼 저 또한 트와이스 TV의 경우 데뷔전 활동이라고 생각 합니다.--1rmqrudwp (토론) 2016년 4월 14일 (목) 21:40 (KST)

첫 활동을 트와이스 티비로 보는 것으로 종결합니다. 더불어 비슷한 상황인 아이오아이에도 똑같이 적용하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 4월 14일 (목) 21:36 (KST)

보다 엄밀한 표현으로 수정해놓은 겁니다.[편집]

1번 논점: 매니지먼트사 표시 관련[편집]

@양념파닭:님 보십시오. 귀하께서 연예인이 연예기획사의 직원이라고 말씀하셨는데, 결론부터 말씀드리면 연예인은 연예 기획사의 직원이 아닙니다. 직원이라는 단어의 한국어 사전상의 뜻은 "일정 직장에 근무하는 사람"입니다. 다시 말해 임금을 받을 것을 목적으로 해당 직장에 노무를 제공하는 사람을 말합니다. 유사어로는 근로자 또는 노동자가 있습니다. 직장은 직원을 고용하고, 직원은 직장에 고용되어 있죠. 그래서 직장과 직원과의 관계를 고용관계라고 부르지요.

반면 연예인과 해당 연예기획사와의 관계는 연예인은 재능을 출연하고, 기획사는 자금과 매니지먼트를 출연하여 공동의 사업(연예활동사업)을 한 뒤, 거기서 발생하는 수입을 일정 비율로 나누기로 하는 계약을 맺은 관계입니다. 둘 사이의 관계는 누가 누구를 고용하고, 고용당한 관계가 아닙니다. 다른 예로 프로 운동선수를 생각하시면 됩니다. 가령 손흥민 선수와 토트넘 구단의 관계를 생각하시면 됩니다. 트와이스가 JYP엔터테인먼트의 직원이 아닌 것은 손흥민 선수가 토트넘 구단의 직원이 아닌 것과 마찬가지입니다.

이상은 트와이스가 JYP엔터테인먼트의 직원이라는 귀하의 설명은 잘못된 지식임을 알려드린 것이고요. 본론으로 들어가서 물론 '트와이스는 JYP엔터테인먼트 소속이다'라고 표현해도 10명 중 9명은 그 말이 무슨 뜻인지 이해를 할겁니다. 즉 그렇게 표현한다고 해서 트와이스 멤버들이 JYP엔터테인먼트의 직원이라고 오해할 사람들은 대부분 없을 겁니다. 그리고 딱히 틀린 표현이라고 할 수도 없을겁니다. 하지만 '뜻만 통하면 된다.'라는 입장이 아니라 가급적 일말의 오해의 소지도 없도록 엄밀히 표현하는게 좋겠다는 입장에 선다면, 그 표현보다는 '매니지먼트사는 JYP엔터테인먼트이다' 또는 '매니지먼트는 JYP엔터테인먼트가 담당하고 있다.'로 표현하는게 나을겁니다. 전 가급적 일말의 오해의 소지도 없도록 보다 엄밀하고 정확하게 표현했으면 좋겠기에, "매니지먼트사는 JYP엔터테인먼트이다"로 표현해놓은 겁니다.

굳이 jyp가 매니지먼트한다 이런식으로 바꿀 필요성을 못느끼겠습니다. 뭐하러 한국어 위키에서 매니지먼트라는 외래어까지 써야하는거죠? 소속이라는 단어로도 충분히 서술가능하며, 더 보기에도 좋습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 7일 (화) 15:36 (KST)
@양념파닭:님 토론에 응해주셔서 감사합니다. 그럼 '매니지먼트사JYP엔터테인먼트다.'는 표현은 어떠한지요? 매니지먼트사라는 단어는 어려운 단어도 아니며, 위키백과의 해당 표제어로 링크까지시켜놓았습니다. 사실 매니지먼트사는 한국어 사전에 등재되어 있는 공식 표준어이지만, 소속사는 한국어 사전에도 없는 일종의 속어입니다. 그래서 가급적 표준어를 써서 '매니지먼트사JYP엔터테인먼트다.'라고 서술하고자 한겁니다. 하지만 그럼에도 불구하고 마음에 안드신다면 '소속사는 JYP엔터테인먼트다'는 정도까진 양보하겠습니다. 'JYP엔터테인멘트에 소속되어 있다'보다는 훨씬 정확한 표현입니다.--Wvisnd (토론)
소속사 까지는 가능하다보며, 매니지먼트는 반대입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 7일 (화) 16:06 (KST)
앞서 설명드렸듯이 소속사 라는 단어는 표준어가 아니므로 표준어인 매니지먼트사 (또는 기획사)라는 단어를 선호합니다만, 편집분쟁을 조속히 끝내기 위해 양보하겠습니다. 그럼 '소속사는 JYP엔터테인먼트다'로 표현합시다. --Wvisnd (토론) 2016년 6월 7일 (화) 16:20 (KST)


2번 논점: '대한민국의 걸그룹' 관련[편집]

@Acjw:님 보십시오. 걸그룹자체는 국적이라는 것이 없습니다. 걸그룹 멤버 개개인에게 국적이 있을 뿐이지요. 따라서 대한민국의 걸그룹이라는 사실상 정확한 표현이 아니며, 대한민국과 트와이스를 연결지어 표현하고자 한다면, 대한민국을 기반으로 하여 활동하고 있는 걸그룹 정도가 적절합니다. '대한민국에서 활동하고 있는'이 아니라 '기반으로 하여 활동하고 있는'이라고 표현한 것은 트와이스가 외국에서 활동(주로 공연)하기도 하기 때문입니다. (그리고 이건 여담인데, 대한민국의 걸그룹이라는 표현은 트와이스가 외국진출할 때 그다지 좋지 않습니다. 특히 일본내에서 반감을 살 수 있습니다.)

참고로 솔로가수 역시 대한민국의 가수, 미국의 가수.. 이런 표현은 사실 정확한 표현이 아닙니다. 물론 그렇게 표현한다고 해서 뭐가 큰일날일도 아니고, '대충 뜻만 통하면 된다.'는 입장이라면 굳이 태클 걸일도 아닙니다. 하지만 엄밀하게 말하자면 정확한 표현은 아닙니다. 해당 가수가 특정 국가내에서만 활동하고, 해당 가수의 노래가 특정 국가 내에서만 흘러나온다면 또 모르겠는데, 글로벌 시대에 그런 경우가 거의 없지요. 가령 아델은 영국 국적이긴 하지만, 영국 뿐만 아니라 미국에서도 활동하며, 그녀의 노래는 거의 전세계에서 흘러나오지요. 따라서 솔로가수라고 하더라도 정확한 표현은 대한민국 출신의 가수, 미국 출신의 가수 등이 적절합니다. 따라서 아델의 경우에도 영국의 가수라고 표현하기 보다는, 영국 출신의 가수 (혹은 영국 국적의 가수)라고 하는게 적절합니다.

--Wvisnd (토론) 2016년 6월 7일 (화) 05:55 (KST)

@Wvisnd: 지나가다 토론을 보게 되었는데 아델을 예시로 든 것을 보았습니다. 만약 (국가)의 가수가 아니라 (국가) 출신의 가수라는 표현이 맞다면 타 언어에서는 아델을 "Adele Laurie Blue Adkins is an English singer and songwriter"라고 표현하고 있으며, X Japan 같은 가수는 "X Japan is a Japanese heavy metal band ...", 또는 "X JAPAN(エックス・ジャパン)は、日本のヴィジュアル系ロックバンド。"와 같이 서두가 시작할까요? 설명이 필요해보입니다.
그리고 "대한민국의 걸그룹이라는 표현은 트와이스가 외국진출할 때 그다지 좋지 않습니다. 특히 일본내에서 반감을 살 수 있습니다."와 같은 표현에 대해서는 백:아님#검열을 참고하시기 바랍니다. 위키백과는 위법성 행위가 되지 않는 한 다른 곳의 눈치를 보면서 작성할 필요가 없습니다.--커뷰 (토론) 2016년 6월 7일 (화) 14:29 (KST)
@커뷰: 글 남겨주셔서 감사드리며, 답변 드리겠습니다. English는 '영국인의(잉글랜드인의)'라는 의미를 가집니다. 따라서 해당 서술은 영국인 가수, 즉 영국 국적의 가수, 또는 영국 출신의 가수라는 의미를 가집니다. 따라서 아델의 영어 위키백과는 그야말로 제가 말하는 표현과 동일하게 서술되어 있는 겁니다. (그런데 이와 무관하게 한 말씀드리자면, 어떤 특정어 위키백과가 현재 어떻게 서술되어 있다는 것은 한국어 판도 그렇게 서술되어야 한다는 근거는 될 수 없겠죠. 해당 특정어 위키백과의 서술이 수정되어야 할 수도 있는 것이니까요.) 그리고 X-JAPAN의 경우도 멤버 개개인은 국적이 있어도, 밴드 자체는 국적이 없으므로, 보다 정확한 서술은 'X-JAPAN은 헤비메탈 밴드이다. 멤버들은 모두 일본인이고, 주된 활동지역은 일본이다'라고 서술하는게 보다 엄밀하겠죠. 결국 제 요지는 이겁니다. '대충 (그까이꺼) 뜻만 통하면 된다'는 입장이라면 뭐 대한민국의 걸그룹이라고 쓰면 어떻고, 대한민국을 중심으로 활동하는 걸그룹이다라고 쓰면 또 어떻겠습니까? 하지만 '가급적 정확하고 엄밀한 표현으로 서술했으면 좋겠다'는 입장에서는 걸그룹 자체는 국적이라는 것이 없으므로, 대한민국의 걸그룹이라는 표현보다는 주된 활동지역과 멤버 개개인의 국적을 따로 서술하는 것으로 수정했으면 한다는 것입니다.
한편 일본내에서 반감을 일으킬 수 있다는 것은 그냥 단순히 여담으로 한 것일뿐, 제가 표현 수정을 하게 된 근거까지는 아니므로 그냥 흘러넘겨 들어주십시오. 그 부분은 의미 부여 안하셔도 됩니다. --Wvisnd (토론) 2016년 6월 7일 (화) 14:33 (KST)


@양념파닭: 1번 논점은 합의를 보았으므로, 2번 논점인 '대한민국의 걸그룹'이라는 표현에 대해서 논의합시다. 앞서 설명한 바와 같이 걸그룹자체는 국적이 없으므로, 멤버들의 국적과 주된 활동지역을 구체적으로 서술하는 방향으로 했으면 합니다. 예를 들어

트와이스는 9인조 걸그룹이다. 대한민국을 중심으로 활동하며, 대한민국 출신을 포함하여 일본, 중화민국 등 다국적 멤버로 구성되어 있다

또는

트와이스는 9인조 걸그룹이다. 주된 활동 국가는 대한민국이며, 대한민국, 일본, 중화민국의 다국적 멤버로 구성되어 있다

식으로 서술할 것을 제안하는 바입니다. --Wvisnd (토론) 2016년 6월 7일 (화) 16:20 (KST)

뭐 그부분은 Ajcw님과 토론하던 부분으로 보입니다만, 의견을 내자면, "대한민국의 가수"로 적어도 무방하다봅니다. 어차피 대한민국에서 데뷔했으니까요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 6월 7일 (화) 17:40 (KST)
음.. 양념파닭님은 애초 이 논점에 대해서는 관심이 없으셨던 거군요. 저는 이 부분에 대해서도 저와 편집분쟁을 하고 계신 것으로 생각했었네요. 알겠습니다. 그럼 양념파닭님께서는 제가 제시한 표현에 대해서는 애초 큰 불만은 없었던 것으로 생각해도 될까요? 그나저나 태클은 아닙니다만, '대한민국에서 데뷔했다'와 '대한민국의 가수'는 명백히 다르죠. 한국 국적의 가수가 미국에서 데뷔했으나, 이후 한국과 미국에서 활동하면 한국의 가수가 되나요? 미국의 가수가 되나요? 데뷔를 어디서 했냐가 ~~의 가수라고 쓰는 기준은 될 수 없다고 봅니다. 따라서 애매하게 쓰기 보다는 어느 나라 출신의 가수, 혹은 어느 국적의 가수, 어느 나라에서 주로 활동하는 가수라고 명확하게 밝히는게 정보제공을 목적으로 하는 위키백과의 취지에 부합한다고 생각합니다. 게다가 걸그룹 자체는 국적이 없으니까 더더욱요.--Wvisnd (토론)

Wvisnd님 의견이 일리있네요. Wvisnd님 말씀마따나 걸그룹 자체에 국적이 어딨습니까? 대한민국 국적을 가진 멤버들이 있어서라면, 트와이스에는 일본, 대만 국적의 멤버도 있으므로 일본의 걸그룹이라고 해도 가능하고, 또 대만의 걸그룹이라고 해도 가능하죠. 또 대한민국에서 활동하고 있기 때문이라면, 트와이스가 일본, 홍콩 등에서 공연한 적있는데, 그럼 일본의 걸그룹, 홍콩의 걸그룹이 됩니까? 또 앞으로 해외활동 활발하게 하면 그 나라의 걸그룹이 됩니까? 대한민국에서 데뷔했다는 것도 애매한게, 트와이스의 데뷔앨범은 한국뿐만 아니라 미국, 일본, 대만, 기타 여러나라에서도 발매되어 해당 국가 오프라인 시장에서도 구매할 수 있으며, 음원의 경우는 아이튠즈를 통해 전세계 어디에서도 구입할 수 있습니다. 따라서 어느 나라의 걸그룹이라고 표현하는 것은 애매하기 짝이없고, 부정확한 서술이라고 생각합니다. 더군다나 요즘처럼 인터넷이 발달하여 가수를 비롯하여 연예인의 활동반경이 넓어지고 있는 상황에서 어느 나라의 가수라는 단정적 표현은 애매할때가 많습니다. 오죽하면 싸이가 자신은 국제가수라고 했겠습니까? 따라서 Wvisnd님이 제안하신대로, 어느 나라에서 주로 활동하고 있고, 멤버들의 국적은 어디어디이다.라고 서술하는게 애매함이 없는 보다 정확한 표현이라고 생각합니다. --Cromian (토론) 2016년 6월 7일 (화) 18:41 (KST)


양측에 중재안 제안합니다.

지나가는 트와이스 팬(원스)입니다. 트와이스 문서에 관심을 가지실 정도면 원스이실 확률이 꽤 높은데... 만약 원스분들이시라면 같은 원스끼리 싸우지 말고 서로 양보해서 의견 조율하셨으면 좋겠네요..
저는 일단 Wvisnd님의 말씀이 타당한 것 같긴 합니다.. Wvisnd님이 지적하신 대로 멤버들 개인에게는 국적이 있어도, 걸그룹에는 국적이 없죠. 그럼에도 불구하고, 즉 걸그룹에게는 국적이 없음에도 불구하고 만약 트와이스가 오직 대한민국 내에서만 활동하고, 대한민국 국적의 멤버들로만 구성되어 있고, 대한민국 내에서만 앨범을 출시하며, 음원 역시 대한민국 내에서만 구입할 수 있다면... 뭐... 대한민국의 걸그룹이라고 해도 무방할 듯 합니다만.. 트와이스는 그렇지 않죠. 글로벌한 요소가 상당히 많은 그룹이죠.. 윗분이 지적했듯이 대부분의 K-POP 그룹들이 그러하듯, 인기가 올라감에 따라 해외 활동 비중도 지금보다 더 높아질 것으로 보이고요.. 따라서 굳이 양측의 의견 중 하나를 택해야 한다면 Wvisnd님의 의견이 타당한 것 같습니다.
하지만 저는 중재안을 내보고자 합니다. <트와이스는 대한민국의 9인조 걸그룹이다>는 문구 대신 <트와이스는 9인조 K-POP 걸그룹이다> 라고 적는 것을 제안합니다. 그리고 K-POP 걸그룹이라고 서술한 이상, 굳이 <대한민국을 중심으로 활동하고 있다>는 내용은 안 써도 될 것 같습니다. K-POP 걸그룹이라는 표현안에 그 내용이 함축되어 있으니까요...
중재안대로라면 결국 양측 모두 각각 하나씩 양보하는 셈입니다. 즉 한쪽은 <대한민국의...> 라는 표현을 양보하고, 한쪽은 <대한민국을 중심으로(기반으로) 활동하고 있다>는 표현을 양보하는 것입니다...
제 중재안 어떠신가요? 서로 하나씩 양보해서 합의를 보셨으면 합니다. (만약 다들 원스분들이시라면, 원스끼리 싸우지 맙시다 :)) --Netinco (토론) 2016년 6월 7일 (화) 20:25 (KST)

사실 저는 걸 그룹에 크게 관심이 없으나 사:Wvisnd 님의 편집 요약을 우연히 본 것을 계기로 토론에 참여하게 되었네요. 첫째, 트와이스에 한국인 멤버만 있는 것이 아닌 점, 둘째, 걸 그룹은 대개 해외 활동을 염두에 두고 활동하는 점으로 보아 "대한민국의 걸 그룹"이라고 특정하여 서술하기에는 무리가 있어 보입니다. 트와이스가 대한민국에서 결성되고, 매니지먼트도 JYP가 담당하고 있으므로 "대한민국을 기반으로 활동하는 걸 그룹"이라는 서술을 지지합니다. --MOTO (토론) 2016년 6월 8일 (수) 07:30 (KST)

또한 이 문서가 개인이 아닌 단체에 관한 것이므로, 맥도널드자라 (브랜드)와 같은 다국적 기업 문서에서 ~를 본거지로 두는...라고 서술하는 예를 참고했을 때, ~를 기반으로 활동하는..라고 서술하는 것이 위키백과의 서술 관행에 크게 어긋나는 것도 아니라고 생각합니다. --MOTO (토론) 2016년 6월 8일 (수) 07:40 (KST)


@Wvisnd: "대한민국의 걸그룹"이라는 표현이 왜 부정확한 서술인지에 대해서는 여러 유저들에 의해 이유가 제시된데 반해, "대한민국을 기반으로 활동하고 있는 걸그룹"으로 서술해서는 안된다고 주장하시는 분 및 그 이유를 설명하시는 분은 안 계신 것 같고 (양념파닭님 의견은 "대한민국의 걸그룹"이라고 서술해도 무방한 것 같다는 것이지, "대한민국을 기반으로 활동하고 있는 걸그룹"으로 서술해선 절대 안된다는 입장은 아닌 것으로 보입니다), Wvisnd님과의 편집분쟁 당사자(Ajcws님) 역시 왜 그렇게 서술하면 안되는지 이유를 제시하고 계시지 않으므로, Wvisnd님께서는 제안하신 의견대로 편집하셔도 될 것 같습니다.

참고로 이 문서 편집 역사를 보아하니, Wvisnd님은 계속해서 편집이유를 설명한데 반해, 분쟁 상대방 측은 아무런 이유도 제시하지 않고 그냥 되돌리기만 했던 것 같은데 이건 거의 편집방해로 인한 차단사유 수준입니다. Wvisnd님께서는 제안하신 의견대로 편집하셔도 될 듯 합니다. --Cromian (토론) 2016년 6월 9일 (목) 13:32 (KST)

네 며칠만 더 기다려보죠. 그리고 설령 며칠지나서도 별 다른 반대 이유 제시가 없을 경우, 제가 아니라 귀하께서 편집하셔도 됩니다. 이 문서는 그 누구의 사유물도 아니고, 저만 편집할 수 있는 건 아니니까요. 아무튼 며칠만 더 기다려보죠. --Wvisnd (토론) 2016년 6월 13일 (월) 09:02 (KST)

상단 다른 뜻 틀[편집]

한국 TWICE 뿐 아니라 일본 TWICE도 가나 발음 표기가 トゥワイス로 같다는 점을 감안하면 이 문서에서 설명하는 내용을 적는 것이 맞다고 생각됩니다. --RhapsoDJ (토론/Talk) 2017년 6월 3일 (토) 21:40 (KST)

그게 문제가 아닌 엄연히 TWICE와 트와이스는 시스템적으로 다릅니다. 엄연히 영문표기가 이 문서로 넘겨주기 되어있는 부분으로 다른 뜻 넘어옴 틀을 사용하는 것이 옳습니다. 더불어 토론이 완료되기도 전에 독단적인 틀 변경을 삼가해주시기 바랍니다. 틀은 원래 것으로 우선 되돌립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 6월 3일 (토) 23:47 (KST)
트와이스라는 표기로 검색해서 일본 음악 그룹을 찾을 수도 있다는 점을 감안하면 이 문서에서 설명하는 대상을 언급하는 게 맞는 것 아닌가요!? --RhapsoDJ (토론/Talk) 2017년 6월 4일 (일) 14:50 (KST)
{{다른 뜻 넘어옴}}부터 참고하시기 바랍니다. 대상 언급 정도는 본문만 봐도 충분히 알 수 있습니다. 굳이 본래 용도가 맞는 틀이 따로 있는데도 {{다른 뜻}}까지 사용해가며 별도 기재할 필요는 없습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 6월 4일 (일) 15:21 (KST)

멤버순서에 리더가 먼저 와야한다는 규칙이 대체 어디 있나요?[편집]

트와이스는 멤버 나열할때 무조건 나이순으로 나정모사지미다채쯔 순서고 영어, 일본어 문서도 이 순서로 되어있는데 양념파닭이라는, 미나가 미국에서 태어난것도 모르는, 트와이스 팬도 아닌분이 완장질 하면서 강제로 순서를 바꾸고 있습니다. 대체 위키백과 어디에 아이돌 그룹 멤버 순서는 무조건 리더가 위에 와야한다는 규칙이 있나요? 다른 그룹이 리더가 제일 위인 이유는 대체적으로 국내 아이돌그룹은 최연장자가 리더를 하기 때문이겠죠. 하지만 트와이스는 아닌데 왜 자기만의 규칙을 자기가 팬도 아닌 그룹 문서에 강요하나요? -- 이 의견을 작성한 사용자는 Kwww (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

여긴 팬사이트가 아님을 재차 알려드립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 22일 (목) 17:58 (KST)
그리고 당장 우주소녀만 해도 95년생인 리더가 94년생인 다른 멤버보다 위에 위치해있네요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 22일 (목) 18:01 (KST)

팬사이트건 아니건 위키백과에 아이돌그룹은 리더가 제일 위에 오도록 정렬해야하는 규칙이라는게 대체 어디 있는지부터 알려주세요. 그런게 없으면 나이순으로 정렬하는게 맞죠. 다른 언어는 다 그렇게 정렬하는데 왜 한국어 페이지만 예외여야 하는거냐구요. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Kwww (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

다른 언어는 다른언어대로 하게 냅두세요. 여긴 한국어 위키입니다. 다른 언어권과는 별개로 운영됩니다. 리더를 맨위에 정렬시키는 것은 그동안의 관습이자 불문율 같은 겁니다. 본인이 생일순으로 바꾸고 싶다면 그에 맞게 총의를 열어서 바꾸세요. 총의도 없이 무턱대고 바꾸는 행위는 혼란을 야기할 수 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 24일 (토) 02:29 (KST)
Kwww님, 클릭비 문서의 첫 판인 2008년에도 리더를 우선으로 하되, 생년월일 순으로 되어있는 것과 같이 최소 10년이상 지속된 위키백과의 관습이라고 말씀드리고 싶습니다. 이를 바꾸시려거든 총의를 열어 동의를 구하세요.--Ajcw (토론) 2019년 8월 24일 (토) 02:52 (KST)
되려 제가 역으로 여쭙고 싶네요. 오히려 생년월일 순으로 정렬해야 한다는 규칙은 어디에 있나요? 막말로 제가 갑자기 가나다 순으로 정렬시켜놓고 규칙 있냐고 님께 물어보면 뭐라 답하실건가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 24일 (토) 11:30 (KST)

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