토론:여수·순천 사건

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되돌리기 실시 전 협력적인 편집 선행 요청[편집]

토론:대한민국의 자유주의, 대한민국의 보수주의, 한국민주당 그리고 본 문서에서 볼 수 있듯이, 신뢰할 수 있는 출처가 제시된 인용문을 독자연구라고 주장하면서 대거 삭제하는 사태가 발생됐습니다. 이와 같은 일은 최근 며칠간 상기 두 문서뿐만 아니라 약 6~7개의 문서에서 벌어졌습니다. 이에 일단 이 토론 문서를 엽니다. 그러니 독자연구 또는 비중립적이다 싶은 부분 또는 문장을 보셨으면 문서 되돌리기를 하시기에 앞서 먼저 본 토론 문서에서 해당 부분 또는 문장을 정확히 명시해주시고, 해당 부분 또는 문장에 관련된 위키백과:신뢰할 수 있는 출처를 서로 간에 제시하면서 토론해주시고, 결과적으로 협력적인 편집에 도달할 수 있도록 해주시길 바랍니다. 독자연구라 주장하실 땐 삭제부터 하기보다는 주장에 대한 입증의 책임부터 져주시고, 비중립적이라 주장하실 땐 삭제부터 하기보다는 반론을 가져와 중립성을 맞추는 방향으로 가주시길 바랍니다. --Jhysoccer (토론) 2020년 11월 20일 (금) 00:48 (KST)

일단 시간별 상황 서술에서 사용된 출처에는 각 사건마다 "일부 군인"이란 표현 자체가 없습니다. 그리고 원래의 판에서 이미 극우 연루설이 소개되고 있고 음모론인 것만큼 과도하게 서술하지 않고 있습니다. 또한, 도입부에 별 관계가 없는 사건을 추가로 언급하지 않습니다. 즉, 원래의 판이 훨씬 객관성이 있다고 보여지며, 님이 서술한 판에서 등장한 표현은 오히려 중립적 시각을 훼손합니다. --ALKMAION1000 (토론) 2020년 11월 20일 (금) 01:27 (KST)
극우연루설에 한민당이 언급되지 않는 것은 문제가 있습니다. 일단 김구가 본인이 극우가 아니라고 해명한 그 발언이 나온 그 기사에 바로 밑에 한민당이 딸려 나옵니다([1]). 즉 기존 저술은 체리피킹 되어 있었다는 말입니다. 제가 이렇게 반박을 할 수 있는데, 님은 제 반박을 듣지도 않고 일방적으로 선포하고 일방적으로 되돌리기 하셨습니다. 협업정신을 위배하셨으며, 신뢰할 수 있는 인용을 독자연구라고 폄훼하면서 문서 훼손을 반복하고 계십니다. 이에 귀하에 대해 사용자 관리 요청을 하였습니다. --Jhysoccer (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:05 (KST)
이범석의 발언에 주어가 불분명했기 때문에 한국민주당 뿐만 아니라 한국독립당계와 김구에게도 불똥이 튀었다. 도대체 이 발언이 어느 출처에 있다는 겁니까? 지금 님은 이범석 발언이 한민당과 김구를 겨냥했으며, 한민당과 김구가 이에 찔려서 반박을 했다는 식으로 서술했는데, 이게 바로 편향적 서술이라는 겁니다. 해당 사건은 매우 큰 사건이었기에 한민당 같은 거대 정당이 이 사건의 원인을 설명하는 것은 매우 당연한 것임에도 불구하고, 마치 한민당과 김구가 같이 연루되었기에, 한민당이 해당 발언을 한 것처럼 서술했습니다. --ALKMAION1000 (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:12 (KST)
위키백과 유저들은 바보가 아닙니다. 문맥과 문장 나열, 그리고 자주 언급되는 표현들을 통해서 충분히 글쓴이가 어떤 의도를 갖고 썼는지 알 수 있습니다. 님은 이미 다른 수많은 문서에서 스스로의 정치적 신념을 반영했고, 이러한 행위가 다른 문서에까지 반영되지 않았다고 확증할 수도 없으며, 해당 문장과 연결 순서만 보더라도 무리하게 한민당과 연결을 짓고 있습니다. --ALKMAION1000 (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:14 (KST)
굵은 표시한 문장 삭제 저도 인정합니다. 해당 문장을 삭제하겠습니다. --Jhysoccer (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:22 (KST)
해당 문장 삭제하였습니다. --Jhysoccer (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:26 (KST)
제가 다른 곳에서 지적한 부분은 왜 안 고치는지요? 해당 부분도 엄연히 문제가 있습니다. 일단 시간별 사건 요약만 보더라도 해당 출처에 '일부'라는 표현 자체가 없고, 도입부에는 아무 관계도 없는 북한 관련 내용이 있습니다. 그냥 기존 판에다가 한국민주당의 발언 관련만 추가한 후 되돌리겠습니다. --ALKMAION1000 (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:32 (KST)
다른 곳이 어딜 말하는 겁니까. --Jhysoccer (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:39 (KST)
지금 되돌리기는 일방적인 통보이고 합의한 게 아닌데요. --Jhysoccer (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:40 (KST)
오히려 논란이 되는 편집이면, 그 이전 버전을 유지한 상태에서 토론을 진행하는 것이 일반적인 토론 룰인데요? 님은 출처에도 없는 표현, 그리고 초반 도입부에 해당 사건과 크게 관련 없는 사건을 언급하는 것이 문서의 질에 악영향을 준다고 생각 안 합니까? 제가 지적한 부분은 바로 이 토론창 윗쪽에 있는데요? --ALKMAION1000 (토론) 2020년 11월 20일 (금) 02:49 (KST)
발언하신 "일반적인 토론 룰"에 대한 위키백과 정책 및 지침 제시 바랍니다. "초반 도입부에 해당 사건과 크게 관련 없는 사건을 언급하는 것" 부분을 수정하는 것에 동의합니다. 토론가 우리 2인이므로 합의된 걸로 알고 즉시 반영하겠습니다. 그리고 나머지 어딜 어떻게 수정하면 좋겠다는 건지 다시 체크해주시길 바랍니다. --Jhysoccer (토론) 2020년 11월 20일 (금) 11:23 (KST)
분쟁 전의 상태로 유지하는 것은 지극히 상식적이며, 예전부터 지켜져 온 것들입니다. 그리고 도입부에 추가 기여하신 것 제외하고 나머지 문서와 관계가 없는 사건과, 출처에 등장하지 않는 표현이 삽입된 부분은 삭제하겠습니다. --ALKMAION1000 (토론) 2020년 11월 20일 (금) 11:58 (KST)
위키백과 정책 및 지침을 가져오시라고요. 그리고 토론 및 합의를 거치지 않고 일방적으로 통보하고 일방적으로 편집하지 마시라고요. --2020년 11월 20일 (금) 12:56 (KST) --Jhysoccer (토론) 2020년 11월 20일 (금) 12:56 (KST)