토론:안산와스타디움

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외부 링크 수정됨 (2018년 11월)[편집]

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감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2018년 11월 16일 (금) 17:25 (KST)[답변]

명칭에 대해서[편집]

구명칭 안산종합운동장은 "와~스타디움" 또는 "안산와스타디움" 두 가지 형태의 명칭이 사용되고 있습니다. 몇 년 전 민원문의 등을 통해 확인한 정보와 경기장 현장 사진 정보를 종합하면, 경기장 명칭을 나타낼 때 "안산"이라는 명칭 없이 사용하면 "Ansan"의 의미가 내포된 약어인 WA를 강조하는 "와~스타디움"과 같은 형태로 사용하고, "안산"이라는 명칭을 포함하면 "안산와스타디움"과 같은 형태로 사용합니다. 좀 더 덧붙이자면 로고 디자인 상에서 사용시에는 "안산와스타디움"에서 "와" 부분 중 "ㅏ"는 물결(~) 표시를 나타내는 모습의 디자인으로 "안산와스타디움"이라고 사용합니다. 경기장 현장 사진을 첨부하자면 전자와 같은 예는 이 사진과 같고, 후자와 같은 예는 이 사진과 같습니다. 따라서 공식 명칭으로 정확하게 표시한다면 "안산와스타디움" 또는 "와~스타디움"과 같이 표시하는게 맞을 것 같습니다. -- Min's (토론) 2021년 10월 31일 (일) 21:45 (KST)[답변]

위 내용대로라면 "와~스타디움" 또는 "안산와스타디움" 둘 중 한 표현으로 선택해야할 상황인데, 두 달 가까운 기간 동안 별다른 이의가 없어서, 일단 그간 "안산"이라는 표현이 들어간 표제어를 문서 제목으로 이용해온 점, 명칭을 가장 잘 나타내는 대표적인 상징물인 로고에서 사용되는 명칭이 후자라는 점 등을 고려하여 일단 기존의 표제어인 '안산와스타디움'으로 이동했습니다. 의견 있으신 분은 의견 남겨주세요. -- Min's (토론) 2021년 12월 25일 (토) 01:16 (KST)[답변]

@Ha98574: 외람되지만, 의견이 수개월째 달리지 않은 이유 중 가장 큰 것이 이 토론의 존재 자체를 몰랐다는 겁니다. 의견 요청 등으로 의견을 모은 시도가 보이지 않네요. 일단 본론으로 들어와서 외부 링크에 등록된 링크 중 대표적으로 안산도시공사에서 '와~스타디움'으로 표기하는 것으로 확인이 됩니다. 어쨌든 앞서 말씀드렸듯이 본 토론 자체가 공동체에게 알려진 토론 자체라고 보기 어려우니 표제어를 원복하고 토론을 이어서 진행하는 것이 좋아 보입니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 25일 (토) 01:40 (KST)[답변]

백과사전 체계에 전반적인 어떤 영향을 미치는 문서는 아니고 단지 1개 일반 문서 표제어에 대한 토론인데, 위키백과에 존재하는 모든 문서에서 토론이 진행될 때마다 공동체 구성원 모두에게 일일이 토론을 알리면서 토론 참여를 강요할 수도 없는 노릇이고, 각 구성원 개인의 관심과 자율적인 선택에 따라 토론 참여 여부를 맡기고 기다리는 수 밖에 없을 것 같습니다.

대한민국의 스포츠 시설 관련 주제에서 각 기관 공식 웹사이트에서 제공하는 명칭은 디테일한 부분에서 실제 공식 명칭과 다른 경우가 많기 때문에, 각 웹사이트 표기 명칭보다는 경기장에 표시된 시설명칭이나 로고 명칭, 민원 문의 등을 통해 확인하는 것이 더 정확합니다. 예컨대 DGB대구은행파크는 소유주 웹사이트에서는 "시민운동장" 또는 "축구전용경기장"이라고 표기하고 있고,[1] 고성종합운동장 (강원도)은 "고성군 종합운동장"[2]이라고 표기하고 있습니다. 고원축구장은 "고원n구장"[3], 공지천축구장은 "공지천인조잔디 x구장"[4], 광주무등경기장은 '광주'라는 표기 없이 그냥 "무등경기장"[5], 남동아시아드럭비경기장은 '아시아드'라는 표기를 빼고 "남동럭비경기장"[6]이라고 표기하고, 심지어 남양주종합운동장은 사정상 주경기장과 보조경기장의 개념이 바뀌어서 "남양주시 종합운동장 보조경기장"[7]이라고 표기할 정도입니다. 춘천송암스포츠타운은 "춘천송암스포츠타운 종합경기장"[8]으로 표기하기도 하고 "송암레포츠타운"[9]하는 등 운영 주체 사이트별로 표기가 다르기도 하고요. 그 외에도 남원공설운동장은 상위 스포츠 시설 단지 명칭을 인용해 "춘향골 체육공원(종합경기장)"[10]이라고 표기하고 있고, 노온다목적운동장은 '노온'이라는 표기 없이 그냥 "다목적운동장"[11]으로 표기하고 있고, 시흥육상경기장은 "정왕육상경기장"[12]이라고 표기하고 있습니다. 파주축구국가대표훈련원은 "파주NFC"[13], 태릉국가대표선수촌을 "태릉선수촌"[14], 이천장애인체육종합훈련원을 "이천선수촌"[15]과 같이 정식 명칭이 아닌 통용되는 약칭으로 표기한 경우도 있고요. 노원마들스타디움은 "마들스포츠타운 축구장"[16], 서울올림픽주경기장은 "잠실종합운동장"[17], 서울종합운동장 야구장은 "잠실야구장"[18]으로 표기하고 있는 것은 대표적인 사례이기도 하고요. 그 외에도 소유주나 운영기관 공식 웹사이트에서 시설명칭을 정확하게 표기 하지 않는 사례들이 상당히 많습니다. 지역이나 도시명칭 표기 여부가 제각기 다른 것은 기본이다시피 하고, "체육공원"과 "생활체육공원"을 혼용하기도 하고, "운동장", "공설운동장", "종합운동장", "종합경기장" 명칭이 혼용되기도 하는 등 세부적인 표기 방식에서 차이가 나는 경우가 많습니다.

이렇듯, 대한민국의 스포츠 시설의 경우 소유주나 운영주의 공식 웹사이트 표기 명칭을 최우선시하여 반영하기엔 난감한 경우가 많고, 경기장 시설 관련 대표 상징물 상의 표기, 경기장 시설 내 대표 표기, 민원 문의 등을 통해 확인하는 것이 정확합니다. 공식 웹사이트의 표기는 어떠한 방법으로도 확인이 되지 않을 때 참고할 수 있는 정도로 이해하면 좋을 것 같습니다.

그래서 결론은 "안산와~스타디움"은 공식 한국어 표기인 "와~스타디움"도 아니고 "안산와스타디움"도 아닌 제3의 표기인데, 중립성 문제가 있는 것도 아니고 구태여 제3의 표기를 유지해야할 이유는 없다고 생각합니다. 특별한 이유가 있는 것이 아니라면 공식 한국어 명칭을 문서 제목으로 채택하는 것이 좋다고 생각합니다. -- Min's (토론) 2021년 12월 25일 (토) 10:30 (KST)[답변]

답변을 지금에서야 봤습니다. 아무래도 본 문서가 제 주시 문서가 아니다보니 핑을 주시면 더 빠른 답을 드릴 수 있을 듯 합니다. 일단 현 표제어가 제 3의 표기라고 주장하셔서 아카이브로 저장되어 있는 지금은 없어진 것으로 보이는 옛날 공식 사이트를 확인해봤는데, 사이트의 title 태그로는 '와스타디움', 로고는 '안산와~스타디움'으로 표기가 되어 있는 것으로 보입니다. 따라서 현 표제어가 제 3의 표기라고 주장하시는 의견에는 동의하기가 어렵습니다. 공식 웹사이트에서 보여지는 표기거든요. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 30일 (목) 16:02 (KST)[답변]

"공식 웹사이트의 표기는 어떠한 방법으로도 확인이 되지 않을 때 참고할 수 있는 정도로 이해하면 좋을 것 같습니다."라는 주장에도 마찬가지로 동의하지 않습니다. 전 공식 웹사이트가 가장 확실한 근거라고 판단하거든요. 흔히 '오피셜'이라고들 표현하죠. 굳이 따지자면 제 3의 표기는 귀하께서 위에 열거하신 공식 웹사이트 외 다른 사이트에서 표기하는 바가 되지 않을까 생각합니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 30일 (목) 16:05 (KST)[답변]

저는 분류:대한민국의 육상 경기장, 분류:대한민국의 축구 경기장의 모든 문서를 하나도 빠짐없이 편집한 적이 있을 정도로, 대한민국 지역의 스포츠 시설 관련 문서에 관심이 많아 관련 편집을 꾸준히 해오고 있는데요, 그간의 겸험상 위에서 예를 든 것과 같이 공식 웹사이트 상의 표기가 제각기 다르거나 정확한 명칭과 다른 경우가 많다보니, 모호하거나 애매하면 해당 시설물 운영주체나 소유주체에 민원문의를 통해 확인하는 것이 가장 확실하고 정확한 정보라고 생각합니다. 그것만큼 확실한 '오피셜'은 없을테고요. 다른 분야의 경우엔 공식 웹사이트상의 표기를 충분히 참고할 수 있겠지만, 대한민국의 스포츠 시설물은 그렇지 못한 경우가 정말 많기에, 웹사이트 표기를 그대로 100% 신뢰하여 인용하기엔 조심스럽고, 현장 시설물의 표기, 로고, 민원문의 등을 통해 교차 검증이 필요합니다. 저도 스포츠 관련 문서를 편집하면서 여러차례 여기저기 민원문의하고 확인할 필요 없이 그냥 공식 웹사이트 상의 표기를 인용하면 정말 편하겠으나, 불편하고 시간이 걸리더라도 필요할 때마다 자주 민원문의를 통해 추가 정보를 확인하고 편집하는 편입니다.

위에서 예를 든 웹사이트에서의 표기들은 공식 웹사이트 외 다른 사이트의 표기가 아니라, 소유주나 운영주체의 공식 웹사이트에서 제공되는 표기인데요,(첨부된 링크에서 확인 가능) 대한민국의 스포츠 시설은 현장 시설물에서도 각기 다르게 표기되는 경우가 상당히 많고, 웹사이트에서도 각기 다르게 표기하거나 현장 시설물에서의 표기와 각기 다르게 표기하는 경우가 정말정말 많습니다. 특히 "공설운동장", "종합운동장", "종합경기장"이라는 표기는 거의 혼용되다시피 하는 경우도 많고, 지역명이나 도시명 표기 여부도 제각기 다른 경우도 많고요. 위에서 예시를 든 공식 웹사이트 정보 외에도 정말 상당히 많습니다. (같은 말씀을 반복해서 죄송합니다만, 여기에 모든 예시를 일일이 나열할 수 없어서 그렇지, 위키백과에 존재하는 대한민국의 육상/축구 경기장 항목을 빠짐없이 편집한 사용자로서의 경험으로 확실히 말씀드리자면, 공식 웹사이트의 표기가 부정확하거나 제각기인 경우가 진짜진짜 정말 상당히 많아요.)

말씀해주신 것처럼 와스타디움도 역시 공식 웹사이트(옛 사이트 포함)에서는 "안산와~스타디움", "안산 와~스타디움"(띄어쓰기가 다름), "와~스타디움", "와스타디움" 등 표기가 다양한데요, 이처럼 공식 웹사이트의 정보만으로는 정식 명칭을 특징하기가 어렵거나, 서울종합운동장 야구장(잠실야구장), 서울올림픽주경기장(잠실종합운동장) 등처럼 아예 대놓고 공식 명칭이 다른 다른 명칭이 공식 웹사이트에 표기되는 경우도 있습니다. 그래서 현장 시설물 상의 표기 등 다른 정보도 함께 교차 검증할 필요도 있고, 모호하다면 소유주나 운영주체에 민원 문의를 해서 정확하게 확인할 필요가 있습니다. 제가 확인한 정보는 해당 주체에 민원 문의해서 확인한 내용이자, 그것을 바탕으로 현장 시설물에 표기된 정보를 추가적으로 교차 검증하여 확인한 내용인데요, 운영 주체에 민원문의하여 확인된 입장보다 웹사이트에 게재된 여러 명칭 중 하나가 우선시되어야 하는 이유가 무엇인지 궁금한데, 의견을 여쭤봐도 될까요? 그리고 서울올림픽주경기장과 같은 문서들은 공식 웹사이트의 표기를 우선시하여 잠실종합운동장으로 이동하는 것이 옳다는 입장이신지도 궁금합니다. -- Min's (토론) 2022년 1월 5일 (수) 19:30 (KST)[답변]

네. 공식 웹사이트에서 잠실종합운동장으로 지칭하고 있으면 그에 맞게 이동하는 것이 맞다고 생각이듭니다. 이런 건축물 외에도 다른 주제에 대한 문서도 늘 공식 웹사이트를 최우선시해서 표제어를 결정해 오고 있었고 본 건도 마찬가지라는 생각입니다. 다만, 언급하신 잠실종합운동장 건은 공식 웹사이트에서도 잠실종합운동장 외에 올림픽주경기장이라는 표기도 병기되어 있으므로 별도로 따져볼 문제이지 않나 생각이 드네요. 양념파닭 (토론) 2022년 1월 6일 (목) 01:12 (KST)[답변]

민원 문의를 통해 확인했던 운영주체의 입장상의 결론만 간략히 전하다보니, 민원 문의와 관련된 설명이 부족했던 것 같네요. 위키백과 편집자 분들도 충분히 궁금해할만할 부분일 수 있을 것 같아 여담으로 부연 설명드려보자면, "안산와~스타디움" 대신 "와~스타디움" 또는 "안산와스타디움"이라는 명칭으로 사용되게 된 것 좀 더 의미를 직관적으로 잘 전달하기 위해서라고 합니다.

"안산와~스타디움"이라는 표기는 물결표(~)의 위치상 /안산/와/스타디움/ 단위로 읽혀지지 않고 /안산와/스타디움/ 단위로 끊겨서 읽혀질 수도 있다는 지적이 있었던 것이 직접적인 계기가 되었다고 하네요. 가령, '안산'과 '와'를 끊지 않고 이해해서 "안산와"(Ansanwa)가 무엇인지 의문이 들 수도 있을테고요. 그래서 어차피 WA에서 'A'에 Ansan이라는 의미가 포함되어 있으니, '안산'이라는 표기를 붙이지 않고 그냥 "와~스타디움"이라고 표기하거나, 아니면 안산을 함께 표기할 때면 물결표(~) 없이 그냥 "안산와스타디움"으로 표기한다고 합니다.

과거 웹사이트에 사용된 로고와 현재 사용되는 로고가 다른 이유에 대해서는 문의해본 적이 없어 잘 모르겠지만, 두 로고가 동시에 혼용되어 사용되었다기보다는 위와 같은 이유로 "안산와~스타디움"에서의 "~"를 "와" 글자 내에 표현해서 "안산와스타디움"과 같은 형태로 변경한 것으로 보입니다. 물론 실무적으로나 일상생활에서 도시명 표기여부와 물결표 표기 여부를 엄밀히 구분해서 사용하는 것 같지는 않고, 어떤 표현이든 다 뜻이 통하는 것 같지만, 일단 민원 문의를 통해 확인한 공식 입장은 그렇네요. -- Min's (토론) 2022년 1월 6일 (목) 01:03 (KST)[답변]

일단 민원을 넣으셨다고 하니 물결표를 뺀 '안산와스타디움' 정도로 타협이 가능하리라 생각듭니다. 양념파닭 (토론) 2022년 1월 6일 (목) 01:14 (KST)[답변]

민원 문의 등을 통해 확인한 공식 입장보다 웹사이트 표기를 우선시해야 한다는 입장이신 것으로 제가 잘못 이해했던 것 같네요. 공식 명칭을 검증하는 과정에서 웹사이트 상의 표기를 참고하되, 소유주나 운영주체의 공식 입장이나 공식 명칭을 우선시할 수 있다는 의견으로 이해됩니다. 그런 의견이시라면 충분히 공감합니다. 사실 공식 명칭이 "DGB대구은행파크"임에도 불구하고 소유주 웹사이트 표기에 따라 "축구전용경기장 (대구)" 같은 이름으로 바꿔야 하는 것인지는 의문이 들었거든요. 다만, 다른 건축물과 달리 대한민국의 스포츠 시설은 웹페이지 상의 표기가 공식 명칭과 다르게 표기되는 경우가 많아 민원 문의나 교차 검증을 통해 확인해야 하는 경우가 꽤 있는 편이라서, 조금 귀찮고 번거롭지만 웹페이지를 참고하더라도 다른 근거나 자료도 함께 살펴보는 것도 좋은 편집 활동이라고 생각합니다. -- Min's (토론) 2022년 1월 6일 (목) 01:53 (KST)[답변]

네. 공식 웹을 선호하는 이유가 별도의 번거로운 과정 없이 1차적으로 편리하게 정보를 확인할 수 있다는 점입니다. 거기에 오피셜이라는 점까지요. 다만, 수고스럽게 민원을 넣으셨고 그 민원 또한 어쨌든 공식이니 따르지 않을 이유는 없지요. 양념파닭 (토론) 2022년 1월 6일 (목) 02:35 (KST)[답변]