위키백과:사랑방/2023년 제12주

사랑방
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/ 보존 문서

초안 문서는 중복이면 무조건 삭제 대상인가?

다른 언어의 위키백과의 상황을 보면 초안 문서는 동일 제목의 일반 문서가 존재하더라도 문서 발전의 목적으로 유지되고 활용되고 있습니다. 초안 문서의 내용이 보완되면 일반 문서로 내용을 가져오는 식으로 진행이 되고요. 그런데 한국어 위키백과에서는 일반 문서에 이미 같은 제목의 문서가 존재하기 때문에 삭제 신청을 하는 것을 많이 보고 있습니다. 위키백과:초안#초안 삭제에서는 넘겨주기는 삭제한다고 되어있지만, 일반 문서와 중복이라고 삭제한다는 내용은 없습니다. 분류:삭제 신청 페이지를 보면 '중복'이라는 이유로 초안 문서가 대량으로 삭제 신청되어 있는데 이는 삭제 규정에 없는 것이기 공동체의 의견을 묻기 위해 글을 올립니다. --ted (토론) 2023년 3월 20일 (월) 17:28 (KST)

혹시 ted님 말씀처럼 '문서 발전 목적'으로 작성된 초안문서를 하나 제시해주실 수 있을까요? ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 3월 21일 (화) 00:35 (KST)

초안:WHO 필수 의약품 목록을 포함, 일반 문서의 판과는 별개로 미번역 또는 미완성된 초안 문서들 모두를 아우른다고 보셔도 무방합니다. 참고로 초안 문서는 주기를 갖고 자동으로 삭제되며, 초안 문서의 삭제 통보문은 초안 문서를 작성한 사용자토론에 자동으로 통보되고 있습니다. 이러한 유형의 초안의 수동 삭제 신청이 관리자에 의해 반려되고 있는 것을 종종 목격하고 있습니다. 따라서 어떠한 초안이든 어떻게든 관리되고 정리될 것이므로 저작권 침해, 등재 기준 불충족 등 정당한 이유가 아닌 이상, 문서의 내용이 미완성이더라도 채워져 있는 한 수동으로 초안을 삭제 신청하는 것은 불필요하다는 것이 저의 생각입니다. --ted (토론) 2023년 3월 21일 (화) 07:49 (KST)

공동체로부터 별다른 이견이 없다면 '중복'이라는 이유의 초안 삭제 신청은 반려 처리하려고 합니다. 추가 의견 있으신 분들은 댓글 주시면 감사하겠습니다. --ted (토론) 2023년 3월 22일 (수) 08:00 (KST)

초안이 단순 중복이라는 이유의 삭제신청을 반려하는 것에 대해 동의합니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 22일 (수) 16:22 (KST)

동의합니다. 흔히 한위백에 기여하는 사용자 수가 너무 적다고 하는데, 지나치게 엄격한 초안 삭제로 그나마 있는 분들의 기여의지를 깎아내리지 않는 것이 좋겠습니다. --데니스3 (토론) 2023년 3월 24일 (금) 13:28 (KST)

+문서를 새로 작성할 수도 있죠       ❄️ 눈(xnou)∙💬📝📈 2023년 3월 25일 (토) 12:43 (KST)

무분별한 외국어명으로의 이동 요청

솔직히 아이즈원, 블랙핑크 당시의 문서 이동 토론 때만 하더라도, 이렇게까지 큰 문제가 되리라고는 생각하지 못했습니다. 블랙핑크야 이미 합의된 내용이라 문제가 없겠지만, 스트레이 키즈나 어도브 플래시 플레이어 같이 이미 대한민국 내에서 한국어/한글로 표기가 정착되어 가고 있음에도, 공식 표기라는 이유로 한국어와 유리된 영어식 표기로 옮기려는 시도가 있습니다. 물론 입장의 차이, 또는 견해의 차이라고 볼 수도 있겠지만, 이런 식으로 통용 표기를 고려하지 않고 공식 표기를 무리하게 앞세우는 것은 한국어권 화자들의 입장도 반영하지 못할 뿐만아니라 이곳이 한국어판인지 외국어판인지 구별도 못하게 만들 뿐입니다.

애당초 위키백과: 외래어의 한글 표기를 보면, " 한국어 위키백과에서는 외래어를 표기할 때 널리 사용되는 표기(통용표기)를 사용하는 것이 원칙입니다."라고 명확하게 명시되어 있습니다. 최근 여러 차례 발생한 "외국인·외국어·아이돌 그룹"에서의 표기 논란은, 해당 지침을 통해 명확하게 정리되리라고 판단합니다. 최근 문서 이동란에 올라오는 소위 "공식 표기" 이동들에 대해 답답함을 느껴 이렇게 글을 남기게 되었습니다. 180.80.23.65 (토론) 2023년 3월 21일 (화) 15:25 (KST)

위키백과:사랑방/2023년_제9주#위키백과_내_공식표기_관련하여에서 이미 토론이 나왔었는데, 그중에

백:정식 명칭에 따르면 정식 명칭도 표기 방식으로 선택할 수 있는 명칭 중 하나로 규정되어 있습니다. 공식 표기가 영어여도 한국어로 반드시 표기해야 하는 규정은 없습니다. 백:외래어의 한글 표기 첫 문장에 '되도록 한글로 써야 한다'라는 문장은 있지만요. 백:제목 선택하기의 외래어 문단에서는 '일반명사'를 외래어 표기법에 따라 표기하도록 정하고 있고, '고유명사'의 경우는 백:외래어의 한글 표기를 따르도록 명시하고 있으므로 여기 121.133님이 제시하신 문서들에 대해 영어로 된 정식 명칭을 따르는 데에는 합의가 있다면 규정상 아무 문제가 없을 듯합니다. LR 토론 / 기여 2023년 3월 2일 (목) 20:25 (KST)

을 참고해주세요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 21일 (화) 21:32 (KST)

다만 문제는 아직도 확실하게 정해지지 않았다는 겁니다. 통용표기를 할 근거도 공식표기를 할 근거도 충분하여 더 많은 논의가 필요할 것 같습니다. —– Respice_post te 2023년 3월 21일 (화) 22:00 (KST)

말씀하신 대로 더 많은 논의가 절실함이 느껴집니다. 행동보다 토론을 우선하면 좋겠는데, 토론이 진행 중임에도 불구하고 Apple Pay처럼 독단적인 이동이 반복되고 있는 상황이 눈에 보여 안타까울 따름입니다. --ted (토론) 2023년 3월 22일 (수) 07:52 (KST)

같은 생각입니다. 사용자님들께서는 총의가 형성되기 전까지 관련 이동을 자제해주셨으면 좋겠습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 22일 (수) 16:57 (KST)

얼마나 더 많은 논의를 해야하나요? 막상 논의하다보면 이야기 하시다가 결론은 나지 않은 상태로 흐지부지해지는 경우가 다반사 아닌가요? 지금도, 의견 목록에 있는 여러 토론들도 토론하다가 그냥 의견 흐지부지해지고(하나만 예시를 들면 토론:애플 TV 첫 의견이 한달이 넘었고(2월 16일 첫 의견), 마지막 의견도 3월 8일이 최근입니다) 그 방치된 경우가 다반사입니다. 총의로 해결하라 해놓고서 막상 참여하시는분은 소수인데, 결론이 나나요? 그리고 다른분이 토론에서 어느 정도 결론을 내셨네요.

언급하신 백:제목, 백:외래어의 한글 표기는 모두 정책이 아닌 지침입니다. 즉, 반드시 따라야하는 것이 아닌 상황에 따라 달라질 수 있는 것입니다. 이는 위키백과 지침의 정의에도 나타나 있습니다. 그러므로, 총의가 형성되었다는 것 자체가 지침과 별개로 예외적인 사항이므로 이를 어긋났다는 이유로 무효화해야 한다는 주장에는 동의하지 않습니다. 또한, "외국에서 유래한 고유명사만 이 규칙에서 다루는 것이 아님을 확인할 수 있습니다.'라 하셨는데 지침명을 외래어의 한글표기라 해놓고선 내용이 그와 맞지 않다면 이는 지침이 문제가 있는 것으로 보여지며, 지침 제목을 수정하든가 내용을 수정하든가 할 부분으로 보여집니다. 이름을 저렇게 해놓고선 내용이 딴판이면 이는 신뢰할 수 없는 지침이겠지요. 양념파닭 (토론) 2023년 3월 12일 (일) 14:56 (KST)

121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 20:16 (KST)

그리고 하나 더 말씀드릴게 있는데,

위키백과는 위키미디어 재단이 운영하는 열린 백과사전입니다.-위키백과:환영합니다 설명중

열려있는 백과사전이라면서, 적어도 규정상 이상이 없는 문제(위키백과:사랑방/2023년_제9주#위키백과_내_공식표기_관련하여에서 여러 사용자들이 이상이 없다고 하였습니다)에, 규정으로 얽매이는 것이 '열린 백과사전'이라고 할수 있는지 의문입니다.--121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 20:28 (KST)

위 토론들과 별개로 총의가 완성되지 않는 채 독단적인 이동을 하는 사용자가 보여 말한겁니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 22일 (수) 20:48 (KST)

다른 건 모르겠고, 적어도 제가 참여한 토론:블랙핑크에서는 총의가 모여서 백:이동 요청에 요청(다른분이 하심)하였는데도 이동이 안되고 있는데(심지어 이 경우는 님께서 의견 요청 틀을 제거하셨네요), 이거는 어떻게 설명해야하나요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 20:59 (KST)

아직도 안 되었네요? 의견 요청 틀을 지운 이유는 블랙핑크를 영어 표제어로 이동하는 데 별다른 이견이 없어 이동해도 되겠다고 보았기 때문입니다.--ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 22일 (수) 21:21 (KST)

틀 지운 이유보고 뭐라고 하는것이 아니라, "총의가 모여도 이동이 안되는 상황"자체를 말하는 겁니다. 총의가 모여도 이동을 안시키는건 뭔가요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 21:32 (KST)

뭐 그건 편집 역사가 남아 관리자께서 해주셔야 되는데, 관리자께서 확인을 안하시는 모양입니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 22일 (수) 21:32 (KST)

이럴거면 "총의를 모아라"라는 말은 그럼 대체 왜하는건가요 항상 느끼는건데, 위키백과에서 뭔가 의견 충돌있을때는 토론과 논의를 통해 해결하라고 안내를 하는데, 막상 그렇게 토론과 논의를 하다가 도중에 그냥 의견이 흐지부지해지는 경우가 다반사입니다. 해결은 전혀 안되구요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 21:36 (KST)

제가 보기에는 사람도 없고, 관리 인력도 부족하고... 그래서인 것 같습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 22일 (수) 21:40 (KST)

솔직히 그런상황임을 다른 관리자분들도 분명 아실텐데 총의로 해결해라 그런말을 하는건 무책임한거 아닌가요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 21:41 (KST)

총의를 통한 해결은 위키백과가 흘러가는데 중요한 입지를 가지고 있다는 사실을 사용자님도 잘 알고있으실 것이라고 생각합니다. 사실 규정이나 지침도 사용자들의 총의입니다. —– Respice_post te 2023년 3월 22일 (수) 22:27 (KST)

말씀하신대로 규정이나 지침도 총의가 맞습니다 그러면 제가 주장한 내용은 규정이나 지침에 어긋나지 않는 주장임에도(즉 이미 총의가 모였다고 봐야죠) 관리자분들은 총의를 모으라고 하신건 어떤 의미로 말하신건가요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 22:32 (KST)

사용자님의 의견에 반대하는 주장 역시 규정에 어긋나는 바가 없기에 총의가 필요하다고 하시는 것 같습니다. —– Respice_post te 2023년 3월 22일 (수) 22:42 (KST)

• 특:차이/16992304

이 편집으로 일반 사용자는 이동이 불가합니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 22일 (수) 21:35 (KST)

@ 27.177.189.122 (토론) 2023년 4월 2일 (일) 02:12 (KST)

위에 토론 도중 이동을 한 부분에 대해서 문제를 삼는 부분이 있는데.. 글쎄요.. 관련 토론이 수차례 오갔는데도 이를 토론이 진행중이라는 이유로 이동에 문제를 삼는 것 자체가 좀 그렇네요? 그럴거면 뭐하러 토론을 하나요? 기껏 토론으로 총의를 형성해봤자 또 같은 내용의 토론을 반복하고 그 토론이 진행중이란 이유로 이동을 금지하고.. 애초에 총의라는 의미가 있긴 한건가요? 요즘들어 위키백과 활동에 회의를 느끼고 있는 주된 요인입니다. --양념파닭 (토론) 2023년 3월 23일 (목) 21:33 (KST)

"토론이 진행중인 이유로 이동을 금지하고"라고 하셨는데, 해당 내용은 어디서 찾을 수 있을까요? 관리자에 의한 이동 보호 조치가 된 이력이 있나요? --ted (토론) 2023년 3월 23일 (목) 23:13 (KST)

보호 조치를 의미한게 아니었는데 잘못 전달됐군요. 양념파닭 (토론) 2023년 3월 24일 (금) 07:02 (KST)

총의는 "합리적인 반대 의견이 없는 상태"입니다. 적어도 지금 상태는 총의 없음에 가깝다 생각합니다. 요즘 들어 논의된 문서들의 표제어도 제가 이의를 제기하면서 여기에 포함되었으니 토론 종결까지는 동결해두는 것이 맞다 생각해요. 게다가 변경하시려는 것이 오랜 시간 이어져오던 기존 총의도 아닙니다. 블랙핑크의 경우... 진작에 이동이 됐어야 할 문서이고 가장 최근의 총의가 영문명이니 그걸 기준으로 두고 토론을 해야한다 생각합니다. 안 바뀐 건... 관리 부실이라 봐야하겠네요. Magica (토론) 2023년 3월 24일 (금) 00:22 (KST)

매지카님. 이런 공식 명칭 토론만 제가 기억하는게 4~5차례는 되고, 종결한 건도 몇개 되는데 이게 총의없음이라니 좀 의문이네요. 양념파닭 (토론) 2023년 3월 24일 (금) 07:03 (KST)

솔직히 토론이 커질 대로 커졌고, 더 이상 진전이 별로 없어 보입니다. 이럴 거면 한 번 정리하고 투표하는 것이 더 좋을 것 같습니다.       ❄️ 눈(xnou)∙💬📝📈 2023년 3월 25일 (토) 12:47 (KST)

제가 지금까지 어느 IP인지를 딱 들어 지적을 드리진 않았지만 경고를 하나 드립니다. 이동과 관련하여서 토론이든 이동 기여이든 간에 IP와 일반 사용자로 동시 활동을 하지 마십시오. 어느 사용자인지 눈에 훤합니다. 공동체의 분란을 조장하는 것으로, 다중 계정의 악용입니다. 한 계정만 사용해서 당당하게 활동하시기 바랍니다. --ted (토론) 2023년 3월 23일 (목) 23:24 (KST)

의견 한국어 위키백과인데 한국어에서 조화를 이룰 수 있는 범위를 넘어서서 무리하게 장문의 로마자 등 다른 문자 표제어를 사용하는 것은 적절하지 않다고 보여집니다. 르세라핌 처럼 한글로 4~5글자 정도가 공식 명칭이고 보통명사가 아닌 고유명사만으로 된 단어의 경우 용인할 수 있는 한계인데, 블랙핑크는 이미 블랙과 핑크 모두 친숙한 단어라 굳이 영어로 옮겨야하는지 의문스럽습니다. Ttaogi (토론) 2023년 3월 25일 (토) 14:06 (KST)

보통명사면 보통명사고 고유명사면 고유명사인 것이지, 그 고유명사에서 굳이 보통명사 두개를 분리시켜서 생각할 이유가 없습니다. 블랙, 핑크와 별개로 걸그룹 블랙핑크는 그 자체로 고유명사입니다. 양념파닭 (토론) 2023년 3월 26일 (일) 00:14 (KST)

정치인 문서 다른 뜻에 대해서 정치인(동음이의)가 있습니다

안녕하세요. 다른 뜻 정치인(동음이의) 문서 편집에 맞게 해주시면 좋을 것 같습니다.119.201.80.221 (토론) 2023년 3월 21일 (화) 22:34 (KST)

그... 대역만 보아도 차단 회피인거 바로 보입니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 21일 (화) 22:52 (KST)

안녕하세요

저는 이민준1입니다 이민준1 (토론) 2023년 3월 22일 (수) 13:31 (KST)

안녕하십니까 위키백과에 오신걸 환영해요! 다만 인사는 백:방명록에서 진행하는게 좋습니다. 앞으로 좋은 기여 부탁드립니다. —– Respice_post te 2023년 3월 22일 (수) 16:19 (KST)

오랜만입니다

1년만에 복귀하려고 하는 바다표범입니다. 학업으로 위키백과에 복귀하지 못했었지만 이제 다시 진지한 마음으로 위키백과에 기여하려고 합니다. 바다표범 보호자 2023년 3월 23일 (목) 17:39 (KST)

@바다표범: 안녕하세요. LR 토론 / 기여 2023년 3월 23일 (목) 17:39 (KST)

@LR0725: 안녕하세요 저를 아실지는 모르겠지만 위키백과에 좋은 기여 부탁드리고 싶습니다 바다표범 보호자 2023년 3월 23일 (목) 17:43 (KST)

@바다표범: 제가 활동 시작한 게 작년 2월이라 모르겠네요. 그래도 돌아오신 건 환영합니다. LR 토론 / 기여 2023년 3월 23일 (목) 17:46 (KST)

감사합니다 바다표범 보호자 2023년 3월 23일 (목) 17:48 (KST)

안녕하세요. 돌아오신걸 환영합니다. —– Respice_post te 2023년 3월 23일 (목) 20:00 (KST)

안녕하세요:) --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 23일 (목) 21:44 (KST)

안녕하세요!       ❄️ 눈(xnou)∙💬📝📈 2023년 3월 25일 (토) 12:41 (KST)

안녕하세요

안녕하세요 위키백과에서 자료 봐요 116.37.155.26 (토론) 2023년 3월 23일 (목) 19:37 (KST)

안녕하십니까 위키백과에 오신것을 환영합니다. 다만 인사는 백:방명록에서 진행하여주세요. —– Respice_post te 2023년 3월 23일 (목) 19:59 (KST)

관리자 선거가 종료되었습니다.

• 위키백과:관리자 선거/기나ㅏㄴ/2

어제 해당 선거가 종료되었습니다.

관리자는 투표 종료일 이후, 5일 이내에 투표 결과를 개표하여 발표하는 것을 원칙으로 합니다.

— 백:관선절차

위 조항에 따른 기간 내에 관리자께서는 검표 후 결과를 선언해주시기 바랍니다. 당사자 입장에서 기다리는 게 좀 힘들기는 하네요. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2023년 3월 23일 (목) 20:55 (KST)

파리 생제르맹 번역 다듬기 요청

파리 생제르맹 문서가 번역투와 어색한 단어가 많습니다. 저는 편집 할 시간이 많이 없는 관계로 관심 있으신 분이 해주시면 감사하겠습니다.--jyoo1011 (토론) 2023년 3월 24일 (금) 19:56 (KST)

파리 생제르맹       ❄️ 눈(xnou)∙💬📝📈 2023년 3월 25일 (토) 12:40 (KST)

기계 번역 쓰고 다른 분이 니다 교정한 것으로 보여요.       ❄️ 눈(xnou)∙💬📝📈 2023년 3월 25일 (토) 12:50 (KST)

이사회는 UCoC 시행 지침을 비준했습니다

이 메시지는 메타 위키에서 다른 언어로 번역된 것을 찾을 수 있습니다.

기타 언어 • 당신의 언어로 번역해 주세요

안녕하세요, UCoC 시행 지침에 대한 중요한 업데이트입니다:

2023년 1월 시행 지침에 대한 투표는 시행 지침에 대해 과반수 찬성으로 나타났습니다. 369개의 댓글이 접수되었으며 댓글에 대한 자세한 요약이 곧 게시될 예정입니다. 3,097명 이상의 유권자가 투표했고 76%가 집행 지침을 승인했습니다. 메타위키에서 투표 통계를 볼 수 있습니다.

지원이 증가함에 따라 이는 현재 버전이 2022년 마지막 검토 중에 지적된 일부 문제를 해결했음을 이사회에 의미합니다. 이사회는 시행 지침을 비준하기로 투표했습니다. 결의안은 재단 위키에서 찾을 수 있으며 Diff에서 2023 시행 지침 검토 뒤의 프로세스에 대해 자세히 읽을 수 있습니다.

시행 지침에서 제공하는 중요한 권장 사항과 함께 수행해야 할 몇 가지 다음 단계가 있습니다. 일정에 대한 자세한 내용은 곧 제공될 예정입니다. 많은 관심과 참여 부탁드립니다.

UCoC 프로젝트 팀을 대표하여,

VChang (WMF) 2023년 3월 24일 (금) 23:01 (KST)

오프나 열어볼라고 합니다.

날씨 좋은 봄입니다. 수년동안 지방 오프가 없었죠. 저 SARS-CoV2 때문에 마스크도 그렇고 말이죠. 여튼간에 올만에 한번 열어볼라고 합니다.

울산에서 모임을 하고자 합니다.

커피 마시고 그럴 모입니다. 여튼 오실분은 적어주세요~ 책읽는달팽 (토론) 2023년 3월 26일 (일) 11:56 (KST)