위키백과:사랑방/2020년 제31주

사랑방
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위키백과 문서 중에 필요하다고 생각한 문서가 있는데, 그게 관리자 분들의 의견이 필요해서 여기에 남깁니다.

일단 제가 말하고자 하는건 위키백과:CSS를 만드는 것입니다. CSS로 여러가지를 할 수 있는것으로 아는데, 이걸 자세히 아는 분이 새 문서를 만들면 좋겠습니다. 위키백과:학생 캠프/대화방에서 사:Gomdoli4696님이 CSS로 모든 자신의 이름을 가리키는 링크에 효과가 들어가게 하는 방법을 알려주셨습니다. 신기하더군요. (그렇다고 Gomdoli4696님께 부담을 드리는것은 아닙니다.) 그래서 위키백과:CSS를 만들면 좋겠다는 생각이 듭니다.
--🥛MK.CK.🍫 (토론) 2020년 7월 27일 (월) 08:13 (KST)

음 제 생각엔 위키백과:CSS를 쓰면 배경 효과가 모두에겐 지속되겠지만 수요가 많아져서 사용하기 힘들 것 같습니다. 사용자 CSS로 충분할 듯 합니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 27일 (월) 08:19 (KST)

@MilkyChocky, Whitetiger0423: 저도 다른 곳에서 가져온 거지 제가 만든 게 아닙니다. 그리고 이미 있습니다. 미디어위키:Common.css, 미디어위키:Vector.css 등. 이런 사이트 인터페이스가 없으면 위키백과의 모습이 나오지 않습니다. — Daedan (토론) 2020년 7월 27일 (월) 14:08 (KST)

@Gomdoli4696: 이미 있었군요. 알겠습니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 27일 (월) 14:36 (KST)

@Gomdoli4696, Whitetiger0423: 아 뭔가 오해가 있으신듯 한데, 제 말은 CSS의 기능과 할 수 있는 것들(예: 자신을 가리키는 링크 하이라이트, 위키휴가 때 쓰는 것 등등)을 좀 정리해서 다른 사용자들이 참고 및 사용할수 있게 하자는 것입니다. 흠... 그러면 위키백과가 엉망진창이 되려나요. --🥛MK.CK.🍫 (토론) 2020년 7월 27일 (월) 22:31 (KST)

@MilkyChocky: CSS 모음집을 만들겠다는 의견이시면 한 사용자의 하위문서에 모아놓는게 적당할 듯 합니다. 아님 그냥 위키백과:CSS 모음집 같은 거로 이름공간을 만들든가요. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 27일 (월) 22:34 (KST)

@Whitetiger0423: 그런데 제가 CSS에 관해 잘 몰라서... --밀키쵸키^🍫🥛 2020년 7월 27일 (월) 22:38 (KST)

그거는 백:위키프로젝트 시스템일걸요? — Daedan (토론) 2020년 7월 27일 (월) 22:53 (KST)

지금은 프:유지보수 로 바뀌지 않았나요? 할튼 전 MilkyChocky님 의견에 찬성합니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 27일 (월) 22:56 (KST)

• common.css와 스킨 css 코드를 체계적으로 관리
• 틀과 시스템 메시지 등에 사용되는 css id/class 관리 및 관련 자바스크립트 관리
  — 백:위키프로젝트 시스템 중

이므로 "관리"만 하고 유용한 정보를 따로 만드는 것같지는 않네요. --밀키쵸키^🍫🥛 2020년 7월 28일 (화) 08:04 (KST)

그리고 프:유지에도 CSS라는 단어를 찾을수가 없네요. --밀키쵸키^🍫🥛 2020년 7월 28일 (화) 08:07 (KST)

CSS에 대한 일반적 설명이라면 en:Help:Cascading Style Sheets처럼, 개인적인 CSS 설정이라면 en:Wikipedia:Customisation나 en:Help:User style처럼 정리할 수 있습니다. "자신을 가리키는 링크 하이라이트, 위키휴가 때 쓰는 것" 등의 각종 팁을 한꺼번에 모두 정리하는 건 불가능하지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2020년 7월 28일 (화) 10:22 (KST)

그래도 자주 쓰는 코드들을 모아두면 쓰기 편하겠죠. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 28일 (화) 13:29 (KST)

사:위키포스와 사:센트리아는 동일인입니다.

https://m.dcinside.com/board/dcwiki/454468

본인이 스스로 밝혔네요.--MemphisA5 (토론) 2020년 7월 28일 (화) 09:55 (KST)

본인인지 어떻게 알죠? (사칭에 대한 사칭도 흔합니다.) 그리고 어짜피 차단된 계정인데 굳이 알 필요까지야... -- ChongDae (토론) 2020년 7월 28일 (화) 10:14 (KST)

정황상 본인이 맞긴 한 것 같은데 그나저나 당신은 사:표리부동과 동일인인 걸로 아는데, 그러면 당신은 무기한 차단된 사:2018년과 동일인 아닌가요? http://m.dcinside.com/board/dcwiki/418248

아뇨.--MemphisA5 (토론) 2020년 7월 28일 (화) 14:35 (KST)

?? 표리부동 = MemphisA5는 맞는데 왜 2018년 = 표리부동 인거죠? — Daedan (토론) 2020년 7월 28일 (화) 15:36 (KST)

백괴사전에서는 다중 계정으로 걸려 차단된 바가 있습니다. 백괴사전(포크)백괴게임(포크) 이참에 다검 신청해보는건 어떨까요? --Gustmd7410 (토론) 2020년 9월 4일 (금) 18:29 (KST)

아니 근데 내가 남자인건 어캐 알았대? 알려준적 없었던걸로 기억하는데...--MemphisA5 (토론) 2020년 7월 28일 (화) 15:56 (KST)

프:북한 참가자 분들 및 백:관리자 분들께 부탁드립니다.

이 토론은 위키프로젝트토론:조선민주주의인민공화국으로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

편집 필터 추가 제안

가끔 삭제 신청 틀 풀어쓰는 사용자가 있는데, 이거 막을 수 없나요? — Daedan (토론) 2020년 7월 28일 (화) 15:35 (KST)

분류 필요 틀의 동작과 마찬가지로 삭제 신청을 풀어서 쓰는 경우 풀리지 않은 채 삭제 신청 틀만 표시되도록 우선 조치했습니다. --ted (토론) 2020년 7월 29일 (수) 13:08 (KST)

@Ykhwong: 그냥 풀어쓰면 {{삭제 신청}}이라고만 보이게 해놓으셨는데, 기왕 풀어쓰는거 {{출처}}같은 것처럼 신청자도 자동으로 적히게 하면 어떨까요? {{풀기:출처|내용...}}라고 하면 내용은 유지되고 날짜 인수가 추가로 등장하는 것처럼요. — Daedan (토론) 2020년 7월 29일 (수) 14:19 (KST)

해당 부분은 인지하고 있습니다. 그 이유로 "우선 조치"라고 말씀드렸고요. (급한 불만 끈 것으로 생각해 주세요.) 언급해주신 사항 말고도 실제로는 변수까지 받아 처리해야 합니다. 제가 다른 일들로 시간이 없고 조속한 시간 안에 해결을 보장하지 못합니다. 관심이 있으시면 연습장 등 문서에다가 직접 내용을 만드는 일을 도와주실 수 있습니다. --ted (토론) 2020년 7월 29일 (수) 14:34 (KST)

{{{{{|안전풀기:}}}#if:{{{{{|풀기:}}}이름:0|x}}
|<includeonly>__NOINDEX__</includeonly>{{ombox
|종류 = 신속
|그림 = none
|본문 = <div style="font-size: 1.6em; margin-bottom: 0.3em;">'''이 {{#switch:{{NAMESPACE}}|틀|파일|분류 = {{NAMESPACE}}|{{NAMESPACE}} 문서}}에 삭제가 신청되었습니다.'''</div><div style="font-size: 1.2em;">

:'''신청자''': {{#if:{{{신청자|}}}|[[사용자:{{{신청자}}}|{{ucfirst:{{{신청자}}}}}]] <span style="font-size: 0.8em>([[특수:기여/{{{신청자}}}|기여]])</span>|<span style="color:red;">('''신청자를 기입하지 않았습니다.''' |신청자=ID 변수를 추가해 통해 삭제를 신청한 사용자의 ID를 기입해 주십시오.)</span>}}

:'''신청 이유''': {{삭제 신청/이유|{{{신청 이유|{{{이유|{{{1|<span style="color:red;">('''이유를 제시하지 않았습니다.''' 삭제 이유를 구체적으로 작성하지 않으면 삭제 신청이 지연되거나 받아들여지지 않을 수 있습니다.)</span>}}}}}}}}}<!---->}} {{#if:{{{2|{{{url|}}}}}}|([{{{2|{{{url}}}}}} 글의 출처])}}</div>

[[파일:OOjs UI icon error-destructive.svg|25px|link=]] <span style="font-size: 1.2em; margin-bottom: 0.3em;">'''즉시 삭제 신청은 신중하게 해야 합니다.''' [[도움말:삭제 신청할 때 고려할 점|삭제 신청할 때 고려할 점]]을 읽어 보시고 대안을 고려해 보세요.</span>

[[파일:OOjs_UI_icon_helpNotice-ltr-progressive.png|25px|link=]] <span style="font-size: 1.2em; margin-bottom: 0.3em;">'''제가 기여한 문서에 삭제가 신청되었는데 어떻게 해야 할까요?''' 당황하지 마세요. [[도움말:삭제 신청에 대한 대처|삭제 신청 대처]]를 읽어보시고, 이 문서에 왜 삭제가 신청되었는지 다시 한번 생각해 보시고 문서를 보강해 주세요.</span>

<div style="font-size: 1em; margin-bottom: 0.3em;">잘못된 삭제 신청이거나, 삭제 신청에서 언급된 문제점을 해결할 수 있다면 삭제 틀을 떼도 됩니다. 단, 자신이 만든 문서에 대한 삭제 신청은 스스로 틀을 떼어서는 안 됩니다. 삭제 신청이 잘못된 것이라고 생각할 경우, 삭제 신청 틀 아래에 {{틀|삭제 신청 이의}}를 추가하고, 아래의 버튼을 통해 이 문서의 [[{{TALKPAGENAME}}|토론 문서]]에 삭제 신청에 대한 의견을 남길 수 있습니다.</div>

<!-- "삭제 신청 이의" 버튼 -->
{{#tag: inputbox |
type=commenttitle
default={{#time:Y년 F j일}}의 삭제 신청 이의
preload=틀:삭제 신청 이의/일반
editintro=틀:삭제 신청 이의/미리 보기
hidden=yes
page={{#titleparts:{{TALKPAGENAME}}|255}}
buttonlabel=삭제 신청 이의 남기기
break=no
}}
----
<span class="plainlinks">[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=history}} 문서 역사]</span>를 참고하여 해당 문서의 작성자나 주 편집자의 사용자 토론 문서에 아래 내용을 넣어 삭제 신청 사실을 알려 주세요.
:<div style="font-size:90%"><code>{{풀기:[[틀:삭제 신청 알림|삭제 신청 알림]]|{{FULLPAGENAME}}|{{삭제 신청/이유|{{{1|('''삭제 이유를 제시하지 않았습니다.''')}}} }}}} {{#ifeq:{{{sig|x}}}|x|-- ~~~~}}</code></div>
}}<includeonly>{{이름공간 검출|일반=[[분류:삭제 신청 문서]]|틀=[[분류:삭제 신청 틀]]|분류=[[분류:삭제 신청 분류]]|파일=[[분류:삭제 신청 파일]]|기타=[[분류:삭제 신청 페이지|{{FULLPAGENAME}}]]}}</includeonly>
{{파일 기타|
::::: 중복된 파일의 경우 {{틀|중복된 파일}}을, 저작권을 침해한 파일의 경우 {{틀|저작권 침해 파일}}을 사용해 주세요.
}}
|{{삭제 신청|신청자={{{{{|안전풀기:}}}REVISIONUSER}}{{{{{|안전풀기:}}}#if: {{{1|}}}|{{{{{|안전풀기:}}}!}}신청 이유={{{1}}}}}}}
}}

이거 넣어주시면 됩니다. 연습장에서 문제가 있는지 확인했습니다. 또 신청 이유 인수를 추가했습니다. 종종 신청자 인수 입력 방식과 같이 입력하는 사용자들이 있더라고요. — Daedan (토론) 2020년 7월 29일 (수) 15:16 (KST)

@Ykhwong: — Daedan (토론) 2020년 7월 29일 (수) 15:16 (KST)

반영했습니다. url 변수도 인식되게 하였습니다. --ted (토론) 2020년 7월 29일 (수) 15:31 (KST)

편집 필터 추가 제안(2)

위키백과에서의 반달 행위를 막기 위해 편집 필터가 하나 있어야 한다고 생각합니다. 악의일 가능성이 높은 익명 사용자(IP사용자)가 문서를 비울려고 할 때 편집 필터가 작동하는 것입니다.(주의:익명 사용자(즉 IP사용자)를 안좋게만 보는 것이 아닙니다.)-- 이 의견을 작성한 사용자는 Soldier-2020 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 대한제이든 님이 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

@Soldier-2020:악의인 것을 어케 판단하나요? --Fellow Boocae (talking with Boocae) 2020년 7월 29일 (수) 13:56 (KST)

@팰로우 부캐: 익명 사용자가 문서를 비우는 경우는 문서 훼손인 경우가 많아서 의견을 낸 것 같습니다. — DHJDN (토론) 2020년 7월 29일 (수) 13:59 (KST)

@대한제이든: 그렇긴 하죠 뭐. 좋은 의견인 것 같긴 한데, 문제는 그 아이피 사용자들도 필터로 막히면 로그인이나 회원가입을 할 수도 있는데...난감하군요. 혹은 롤백 요청을 좀 더 활성화시키면 어떨까 합니다. --Fellow Boocae (talking with Boocae) 2020년 7월 29일 (수) 14:02 (KST)

@팰로우 부캐: 그럼 신규 사용자의 문서 비우기를 막으면 되죠. — DHJDN (토론) 2020년 7월 29일 (수) 14:44 (KST)

"신규 사용자'의 기준은 어떻게 할까요?? 가입 일주일에 편집 50번 정도가 괜찮을 것 같네용 --Fellow Boocae (talking with Boocae) 2020년 7월 29일 (수) 17:08 (KST)

보통 위키백과에서는 신규사용자를 익명사용자, 미 권한 사용자, 자동인증 사용자로 지칭하는 것으로 알고있습니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 31일 (금) 23:27 (KST)

@Whitetiger0423: 아 그렇네요;; 그럼 '단기인증된 사용자'는 어떨까요? 장기만 있는 것은 좀 그렇네요.. --수중해초 박정팔 (토론) 2020년 8월 1일 (토) 01:30 (KST)

태그 오류

• 특수:차이/27168559

신규 태그가 많이 추가된 것 같은데, 수동 되돌리기를 사용하지 않았는데도 이전판이랑 동일해지면 수동 되돌리기 태그가 붙는다던가, 이렇게 바뀐 게 없는데도 뭔 출처 사용이란 태그가 붙네요. — Daedan (토론) 2020년 7월 29일 (수) 14:16 (KST)

deprecated source 태그는 "소프트웨어"와 "편집 필터 138"에 동시에 묶여있으나, 언급해주신 문제는 해당 편집 필터와 무관하게 소프트웨어에 의해 발생되었습니다.(특:태그의 deprecated source를 보면 "소프트웨어에 의해 정의됨"이라는 항목을 볼 수 있으며 편집 필터 138 기록에서는 언급해주신 내용이 없습니다) 근본적인 문제 해결을 위해서는 파브리케이터를 통해 버그를 보고하는 게 맞지 않을까 생각합니다. 편집 필터 138을 다른 태그로 묶은 뒤 deprecated source를 비활성화하는 방법도 있습니다만, 이 경우 (편집 필터가 아닌) 소프트웨어에 의해 판별되는 deprecated source 태그는 표시되지 않게 됩니다. (본 발언은 다른 기능과 혼동하여 취소합니다.) 그리고 기술적인 오류로 간주되는 것들은 기술 사랑방을 이용하시는 것이 좋습니다. --ted (토론) 2020년 7월 29일 (수) 14:56 (KST)

버그는 아닌 것 같은데요. 특수:태그에서 일컫는 '소프트웨어에 의해 정의됨'은 편집 필터에 의해 정의된 바를 포함하는 것이며 관련된 태그는 편집 필터에 의해 정의되어 있는 것이 맞다고 여겨집니다. 요는 소프트웨어가 아니라 그 밑의 사용자나 봇에 의해 수동으로 적용됨인데, 필터 세팅과 별개로 해당하는 태그가 수동으로 추가된 기록이 존재하고(특수:기록/managetags) 이처럼 수동으로 추가된 태그에 대해서는 소프트웨어 정의와 무관하게 일반 사용자가 편집에 대해 임의로 추가하거나 제거할 수 있으며 실제로 그렇게 임의로 태그하는 행위가 수 차례 일어난 것으로 확인됩니다. 현재 한국어 위키백과에서는 그러한 수동 태그 기능 사용에 대한 어떠한 논의도 이루어지지 않았고, 더욱이 그동안 존재하지 않았던 수동 태그가 추가됨으로써 문서 역사나 기록 열람 페이지에 불필요한 태그 편집과 관련된 인터페이스가 생겨나 화면을 잡아먹는 문제점이 발생하고 있으므로 제가 말씀드린 바가 맞는지 확인을 부탁드립니다. — 밝은소년 2020년 7월 29일 (수) 18:11 (KST)

관련 태그 수동 추가는 왜 추가된 건가요? 자동 추가가 아닌 임의 추가는 불필요해 보입니다. — Daedan (토론) 2020년 7월 29일 (수) 18:18 (KST)

여기 스크린샷에 나오는 버튼을 클릭해서 수동 추가하여 발생한 문제로 보입니다. --ted (토론) 2020년 7월 29일 (수) 20:10 (KST)

참고로 deprecated source라는 이름의 태그는 영어 위키백과의 태그 deprecated source와 동일 이름을 참고한 것으로, 그대로 같은 이름의 태그를 생성한 것임을 말씀드립니다. 새 태그를 추가할 때에는 이름 외에 별다른 항목은 묻지 않습니다. 한국어 위키백과에서 저에게 해당 태그의 생성 권한은 있었지만 생성한 이후 (다른 일부 태그와 달리) 삭제 링크는 표시되지 않고 있습니다. (삭제 권한이 없다는 뜻이겠지요) 관리자 권한을 가진 사용자가 태그를 생성했으나 태그를 삭제하지 못하는 것이 이상할 수 있는데, 일단 URI를 경유하여[1] 강제로 삭제를 시도하려고 하면 "확장 기능에서 정의된 태그는 확장 기능 설정에서 허용되지 않은 이상 삭제할 수 없습니다."라는 오류 메시지가 발생합니다. --ted (토론) 2020년 7월 29일 (수) 20:34 (KST)

@Ykhwong: 제 설명이 부족한 것 같아 다시 정리해 말씀드리겠습니다. ted 님께서는 편집 필터를 통한 태그 자동 정의(이하 A라 칭함)와 수동 태그 정의(이하 B)를 둘 다 행하셨는데, 필터를 통한 태그 외에 달리 의도하신 바가 없다면 A만 행하여도 태그가 온전히 제 역할을 할 수 있고 구태여 B까지 행할 필요는 없는 것으로 기억합니다. 도리어 B로 인하여 태그를 일반 사용자가 임의로 편집할 수 있는 등 상기에 언급된 모든 문제점이 발생하고 있고, 특히 이처럼 (최근 몇 년간 존재하지 않았던) 수동 태그가 하나라도 존재할 경우 문서 역사 및 기록 보기 페이지에 태그와 관련된 불필요한 버튼 및 체크박스가 대량으로 표출되는 문제가 있기도 있구요. 제가 앞서 말씀드린 바는 A가 아니라 오롯이 B에 대한 것이고, 현재 해당 태그를 삭제할 수 없는 연유는 B에서 수동 정의한 태그에 대해 A에서도 동시에 자동 정의한 팃으로 보이므로 해당 태그를 삭제하기 위해서는 일시적으로 필터에서 태그 정의를 끄신 후 태그 삭제를 행하고 다시 필터를 원상복구하는 방안을 사용하셔야 할 것으로 판단됩니다. 이럴 경우 기존에 필터를 통해 태그된 기록 수 건까지 사라지는 건 불가피하겠지만, 현재 상태가 정상적이지 않다는 것은 분명하고 이에 대한 정정은 미룰수록 돌이키기 어려워지겠지요. — 밝은소년 2020년 7월 31일 (금) 02:22 (KST)

제가 이해를 잘못했을 수도 있으나 혹시나 현재의 문제 원인을 잘못 이해하신 것이 아닌지 다시 살펴주시면 감사하겠습니다. 해당 편집 필터는 태그와 연결되지 않도록 조치하였습니다만 제게는 태그를 삭제할 권한이 여전히 없습니다. --ted (토론) 2020년 7월 31일 (금) 09:02 (KST)

태그 반영 속도가 좀 늦는 것 같네요. 다시 시도해보고 말씀드리겠습니다. --ted (토론) 2020년 7월 31일 (금) 09:05 (KST)

편집 필터 제안

특정 사용자들이 {{되돌림}}, {{경고}}, {{주의}} ... 등의 사용자 알림 틀을 대부분 풀어쓰지 않고 있는데, 사용자 알림 틀을 풀어쓰지 않을 때, 사용자에게 안내를 해주는 편집 필터를 제안합니다. 개인적으로 서버의 부담을 줄일 뿐더러, 틀을 풀어쓰는 방법을 안내하기 적합하다고 판단됩니다. -- 조이 (토론) 2020년 7월 29일 (수) 15:31 (KST)

봇이 주기적으로 풀어주고 있습니다. — Daedan (토론) 2020년 7월 29일 (수) 15:33 (KST)

음

한위백의 규모에 비해 저는 관리자, 전역 계정명 변경자가 좀 적다고 생각합니다. Cloud Bread 2020년 7월 30일 (목) 10:48 (KST)

근데 어쩌나? 지금은 한위백의 유저글 중에서 관리자에 출마할만한 용감한 분은 없는 것 같네요. — DHJDN (토론) 2020년 7월 30일 (목) 10:49 (KST)

관리자는 그렇다 치고 전역 계정명 변경은 특:전역이름바꾸기요청으로 가면 한국어 못하는 변경자도 바꿔줄 수 있습니다. — Daedan (토론) 2020년 7월 30일 (목) 13:28 (KST)

한국어 위키백과의 규모에 비해 관리자 수는 적지 않지만, 관리활동에 적극 참여하는 관리자 수가 적은 것입니다. 몇 명만 적극 활동하더라도 관리부담 자체는 전혀 크지 않습니다. 전역 계정명 변경자의 경우 한국어 위키백과에서 뽑을 수도 없으며, 대부분 언어판의 위키백과는 그 언어를 구사할 수 있는 전역 계정명 변경자가 없습니다. 표제어가 1,220,130개로 한국어 위키백과의 두 배 이상인 일본어 위키백과는 일본어를 모국어로 하는 전역 계정명 변경자가 한 명도 없으며, 그러한 권한을 가진 사무장 1인이 있을뿐 일본어를 구사할 수 있는 다른 언어권 화자 편집자가 일본어판의 요청을 처리하고 있습니다. 반면 한국어 위키백과는 전역 계정명 변경 권한을 가진 사용자가 세 명이나 있습니다. --Sotiale (토론) 2020년 7월 31일 (금) 00:35 (KST)

50만 문서 기념 보틀 배포

안녕하세요. 저희 한국 위키미디어 협회에서 기념 로고가 새겨진 보틀(플라스틱 물병) 50개를 선착순으로 무료로 배포할 예정입니다. 신청 방법과 자격은 다음과 같습니다. Motoko (WMKR) (토론) 2020년 7월 30일 (목) 13:30 (KST)

• 신청 방법: 2020년 7월 31일 오후 10시(KST)부터 8월 6일까지 틀:위키백과 소식에 링크된 구글 폼에 신청 (배송지 주소와 이름을 필수적으로 제출해야 함)
  • 링크는 7월 31일 오후 9시에 공개, 신청은 오후 10부터 유효
• 신청 자격: 2020년 7월 30일(KST)로부터 12개월 이내에 편집 내역이 있는 관리자 선거권을 가진 한국어 위키백과 사용자. (선거권은 2020년 7월 30일 기준) 다중계정을 이용한 신청은 금지하며, 동일한 주소도 배제됩니다. 관리자 선거권은 백:관리자 선거를 참고해 주십시오.
  • 기념품 발송 전에 사용자 토론에 각각 공지될 예정입니다.
• 중요: 대한민국 국외 배송은 배송비 문제로 어려운 점 양해 부탁드립니다. 배송업체인 GS포스트박스에서 정하는 산간 도서(제주도 포함) 지역은 배송비 절감을 위하여 우체국 일반 소포(배송 추적 불가)로 발송됨을 양해 부탁 드립니다.

@Motoko (WMKR), Motoko C. K.: 본명 & 주소 & 사용자 이름 다 적어야 되나요? 좀... — Daedan (토론) 2020년 7월 30일 (목) 17:55 (KST)

네 Motoko (WMKR) (토론) 2020년 7월 30일 (목) 21:43 (KST)

그러면 저는 하지 않겠습니다!! — Daedan (토론) 2020년 7월 30일 (목) 21:45 (KST)

(아마) 할거예요. — Daedan (토론) 2020년 7월 31일 (금) 16:02 (KST)

하필 이번주에 유일하게 학교가는 내일 응모 시작이라니... 쩝 시도는 해보겠지만 선착순이라 오후에 응모해도 안되겠네요--Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 30일 (목) 22:01 (KST)

본명 제출 가능하시겠어요? 전 신중하게... — Daedan (토론) 2020년 7월 30일 (목) 22:03 (KST)

기본적으로 위키백과의 일반활동과는 달리 개인정보 보호정책이나 지침이 별도로 있는 협회에 이름이나 주소 정도를 보내는 것은 큰 문제가 되지 않습니다. 우선 협회가 곰돌이 님의 개인정보에 어떤 관심이 있고 어떤 활용이 가능할지 생각해보세요. 아마 없을 겁니다. 오히려 사용자께서 다른 사용자에게 보내는 메일로 이름이 유출될 가능성이 더 크니 그런 부분을 점검해보세요. 그리고 오늘처럼 사용자의 전화번호로 편집자에게 문자를 보내는 행위가 훨씬 더 위험합니다. --Sotiale (토론) 2020년 7월 31일 (금) 01:06 (KST)

아 그렇군요. 설명해주셔서 감사합니다. 주의하겠습니다. — Daedan (토론) 2020년 7월 31일 (금) 07:43 (KST)

협회 양식에 관련된 개인정보 취급 방침이 고지되며 (무슨 목적으로 수집, 보관 기간 등), 이에 동의를 해주셔야만, 접수가 되는 것으로 알고 있습니다. 작년 위키마니아 장학금 관련해서 항공편이나 숙소 예약때 일일이 개인정보 수집 동의서를 작성한게 생각나네요아 해외가고싶다. --*Youngjin (토론) 2020년 7월 31일 (금) 16:29 (KST)

후.. 응모 성공했습니다! (0분 0초 되자마자 바로 했다는..) --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 31일 (금) 22:04 (KST)

😅 Motoko (WMKR) (토론) 2020년 7월 31일 (금) 22:24 (KST)

오버사이트 신청하고 그 연락처로 연락하는 행위

소식을 듣자하니 기록보호를 요청해 놓고 그 번호로 전화나 문자를 보내는 행태가 있는데, 이러한 행위는 위키미디어 개인 정보 정책의 중대한 위반으로써 과거에 그런 행동을 했다가 사무장과 전역 관리자 (Global Sysop)가 불명예 퇴진하고 위키미디어 재단의 제재를 받은 기록이 있사오니, 동기가 무엇이든 간에 그러한 행위를 하지 않도록 유의하시기 바랍니다. — regards, Revi 2020년 7월 30일 (목) 17:24 (KST)

혹시 제 예긴가요? 전 오버사이트 요청한 적은 없는데요. — Daedan (토론) 2020년 7월 30일 (목) 17:47 (KST)

요청을 안 했다고 게시된 개인 정보를 이용해 연락하는 행동이 정당화되는 건 아닌데요. — regards, Revi 2020년 7월 30일 (목) 17:49 (KST)

본인이 연락을 바란다는 것으로 보여서 연락을 드린 건데, 문제가 있다면 그러지 않겠습니다. — Daedan (토론) 2020년 7월 30일 (목) 17:54 (KST)

그 사람이 바란다 해도, 하면 안됩니다. 모르셨던 것 같고, 관련되서 고지된 것도 없었으니 넘어가겠지만 또 다시 이런 일이 발생한다면 이용 약관 위반으로 차단 조치될 수 있음을 고지합니다. 딱히 해서 얻을 이득도 없구요. --*Youngjin (토론) 2020년 7월 31일 (금) 16:25 (KST)

@-revi, *Youngjin: 자신이 밝힌 031로 시작하는 기록보호 적용 대상이 아닌 전화번호로 전화하는것고 이용 약관 위반인가요? GTX1060 (토론) 2020년 7월 31일 (금) 16:55 (KST)

이용 약관의 조항에 대한 해석과 적용은 위키미디어 재단의 업무로써 공동체는 그 업무의 일부를 재단으로부터 명시적/암묵적으로 위임받아 처리하는 부분이 있지만, 그 최종 권원은 재단에 있습니다. 이용 약관 이야기가 이 맥락에서 왜 나오는지는 모르겠지만, 귀하가 한 바와 같이 "기록보호를 요청해 놓고 그 번호로 연락하는 행위가 과연 적절한 행위인가?" 에 대해서 생각해 보시면 이러한 행위가 왜 문제가 되는지 이해하실 수 있으리라 믿습니다. 기록보호를 요청한다는 것은 이 정보가 위키백과에 게시되기 적절하지 않으며 이 정보를 올린 적 없는 셈 쳐야 한다고 생각해서 요청하는 것일 텐데, 그래 놓고 정작 요청한 사람이 그 정보를 써먹는다는 것은 모순이겠죠. — regards, Revi 2020년 7월 31일 (금) 18:51 (KST)

위키백과:삭제 토론/토론 연습장에 대한 넘겨주기 문서

통 언제 끝나는 건지 모르겠네요. 관심 좀 가져주세요. — Daedan (토론) 2020년 7월 30일 (목) 22:35 (KST)

넘겨주기가 작동하지 않는 것이 문제라면 틀을 넘겨주기 명령의 아래로 내리세요. 둘 다 작동합니다. --Sotiale (토론) 2020년 7월 31일 (금) 00:37 (KST)

틀 삭제 신청할때 나오는 안내문

풀어쓰니까 안나오네요. — Daedan (토론) 2020년 7월 30일 (목) 22:37 (KST)

전략 로켓군

전략 로켓군 영어판 링크가 잘못되어 있습니다. en:Strategic Missile Forces으로 연결해야 합니다. -- 122.128.214.220 (토론) 2020년 7월 31일 (금) 04:12 (KST)

링크 수정 완료했습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2020년 7월 31일 (금) 07:15 (KST)

{{한국 한자}}

예를 들어 한국어 단어의 한자를 괄호 안에 표기할 때 특별한 이유없이 이 틀을 사용해서는 안됩니다. 이 틀은 표제어 등에 한국어 한자 표기를 중국어나 일본어의 한자 표기와 병기할 필요가 있을 때, 해당 한자 표기가 한국어의 한자 표기임을 명백히 밝히기 위해 사용합니다.

— 틀:한국 한자

요걸 위반하는 문서들을 찾고 틀을 지우기 위해 분류:한국 한자 표기를 포함한 문서를 만들어 놓았습니다.K2ph (토론) 2020년 7월 31일 (금) 13:04 (KST)

숨은 분류로 변경하였습니다. -- 조이 (토론) 2020년 7월 31일 (금) 15:29 (KST)

이전 질문 재 게시와 함께 이의를 제기합니다.

"위키의 키워드 노출은 제어할 방법이 없습니까?"라는 글로 질문 올렸었는데 어느샌가 삭제되었네요. 합리적이지 못한 이유로 질문이 반려되었다고 생각합니다. "구글에 물어봐라"라는 말로는 설명이 부족하지 않습니까? 이것은 제 원 질문입니다.

구글에 '독도'를 검색하면, 위키 제목과 함께 표시되는 소속이 '시마네현 오키군 오키노시마정'이라고만 노출될 뿐 독도가 경상북도에 속한다는 사실은 전혀 노출되지 않습니다. 한국 거주 외국인들이 보기에 상당히 쉽게 오해할 수 있는 상황인데,
1. '시마네현'보다 '경상북도'가 먼저 노출될 수 있도록 하는 방법이 있습니까? 
2. 키워드가 노출되는 이유가 무엇인지 궁금합니다. 문서 내의 해당 틀에서 기인하는 건가요? 
3. 위키 키워드의 노출 순위 기준은 위키에서 정한 것입니까? 아니면 구글 검색엔진의 판단입니까? --Gks7563 (토론) 2020년 7월 27일 (월) 13:02 (KST)

다음과 같이 Whachadoin님께서 사용자 문서로 답변을 보내주셨습니다만, 제목만 보고 질문 자체는 전혀 읽지 않으신 것 같더군요. 따라서 이에 이어 질문합니다.

Whachadoin님의 답변: 저는 관리자가 아닙니다. 해당 틀을 편집할 수 있는 권한은 저희가 갖고 있지 않으며 해당 틀에 관한 내용은 저희 말고 구글에 문의하시길 바랍니다.--Whachadoin (토론) 2020년 7월 28일 (화) 08:40 (KST)

제 질문은 3가지였습니다. A) 위 답변은 1번 질문에 해당하는 이야기였나요? 그러니까 답변자분의 의견은 "위키 내 한해서 그런 방법은 존재하지 않는다"가 되겠군요. 맞나요? 제가 잘못 해석했다면 짚어주셨으면 좋겠네요.

B)"위키의 해당 틀"을 편집할 수 있는 권한을 가지고 있지 않다는 것이 무슨 의미입니까? 위키 내부의 틀을 위키 사용자가 편집할 수 없다는 말입니까? 위키 내의 틀 생성과 삭제, 문서 내 삽입과 반려에 위키 내 사용자가 개입하지 못한다는 말인가요? 납득하기 어려운 답변입니다. 설명을 좀 해 주셨으면 하는데요.

C) 3번 질문에 대한 답은 아예 답변해주지 않으셨네요. 유추해보면 "나는 관리자가 아니라서 모른다"라는 말 정도가 아닐지 싶은데.. 맞나요?

D) 원 질문글의 1,2,3번에 대한 답변을 자세히 해주셨으면 합니다. 또한, 제가 '합리적이지 못한 이유로 질문이 반려처리'되었다고 했죠. 그 이유는 다음과 같습니다.

가] 도움말:질문방 문서를 보면, 질문방에서 위키는 공식적으로 "위키백과 사용 방법이나 위키백과의 정책 등 위키백과 자체에 대한 질문"을 허용한다는 것이 명시되어 있습니다. 위키백과의 틀/키워드 노출 여부는 위키백과의 정책과 아주 밀접하게 관련된 사안 아닙니까? 해당 내용이 위키백과의 정책인지를 묻는 질문이었는데, 질문을 삭제하신 분은 이것이 오히려 위키백과의 사용법이나 정책과는 완전히 무관한 글이라고 판단하신 건가요? 그 이유가 무엇입니까?

나] 질문에 대한 답변이 극히 추상적입니다. 3번과 같은 질문은 반려되더라도, 1번과 2번과 같은 질문들에는 분명 답을 달아주실 수 있으셨을 텐데요. 이에 대한 납득 가능한 답변조차 달지 않고 질문을 삭제처리한 의도가 무엇입니까? 삭제사유를 "이건 구글에 문의하세요"라고 하셨는데, '위키 문서 내부의 해당 틀'이나 위키 내부의 작동방식들과 관련된 내용을 구글에다 문의하라는 이야기인가요? 답변과 삭제사유를 종합해 봐도 1/2/3번을 포괄하는 합리적 답변이 아닙니다. 분명 답변할 수 있는 여지가 있었음에도, 그 어떤 합리적 답변도 주지 않은 채 질문을 삭제하는 것은 문제가 있습니다.

다] 도움말:질문방 문서의 "즉시 삭제되는 질문의 유형"항목에 제 경우가 포함되지 않습니다. 포함된다면 어느 유형에 해당되는 것입니까?

---

정리) Whachadoin님을 포함한 모든 분에게 다음 항목의 실현을 부탁드립니다. (이 항목에 한해서 Whachadoin님 이외의 어느 분이던 답변해주신다면 정말 감사하겠습니다!) 1. 원 질문 3가지에 대한 추상적이지 않은, B)를 포괄하는 답변. (다른 사용자분들은 물론 B)에 관해선 전혀 상관이 없습니다! 3가지 질문에 대한 답만 좀 얻었으면 좋겠네요.)

사용자: Whachadoin 에게 다음 항목의 실현을 요구합니다. 1. 나]에 대한 해명. 2. 다]에 대한 해명.

언제나 그렇지만, 질문에 대한 답변은 의무가 아니죠. 그러나 또한 언제나, 피권한자가 부당하다고 느꼈을 때 표현하는 이의는 권한자가 답변할 의무가 있다고 생각합니다. 글이 너무 공격적으로 읽히는건 아닌가 모르겠네요. 혹시 그렇게 느껴지시더라도 의도한 것은 아닙니다. --Gks7563 (토론) 2020년 7월 30일 (목) 03:09 (KST)

뭔가 착오하고 계시는데, 선생님의 질문은 당연한 권리가 아닙니다. 위키백과에서 선생님께 보장되는 권리에 대해서는 백:표현의 자유 문서를 참조하시기 바랍니다. 그리고 귀하는 피권한자가 아닙니다. 따라서 권한자 또한 없습니다.

1. 구글의 검색 결과를 구글이 어떻게 표시하는지에 대한 결정은 구글의 전속 관할로써 위키백과가 이를 통제할 수 있는 것은 아닙니다. 따라서 위키백과에서 이에 대한 문의를 하신다고 하여도 위키백과의 어느 사용자도 이에 대한 조치를 해 드릴 수 없습니다.
2. 구글이 구글 검색 결과에 특정 키워드를 어떻게 표시하는지에 대한 의사결정 과정 또한 구글의 전속 관할 사항으로 위키백과는 이에 대해 관여하지 아니합니다.
3. 1과 2의 답을 종합하면 위키백과는 구글 또는 다른 검색 엔진 등이 검색 결과를 표시하는 과정에 전혀 관여하지 아니합니다.

참고로, 글이 너무 XX한거 아닌가 싶다는 생각이 드신다면, 높은 확률로 그것은 "XX한 거 아닌가"가 아니라 "XX한" 것입니다. — regards, Revi 2020년 7월 30일 (목) 04:06 (KST)

뭔가 착오하고 계시는데, 저는 제 질문이 당연한 권리라고 주장한 적이 없습니다. 심지어 "질문에 대한 답변은 의무가 아니다"라고 본문에까지 적어놓았네요. 그 세가지 질문에 대해서는 제가 "부탁"한 것입니다. 제가 "요구" 한 것은 해당 사용자에 대한 해명밖에 없습니다. 부탁드리는데, 제목만 읽지 말고 내용까지 읽고 댓글 달아주세요. 가상의 주장을 만들어 논박하기 시작하면 끝도 없습니다. 제가 문제삼는 지점은 "제대로 된 합리적 사유 없이 글을 삭제한 것"이 아닙니까? 이상한 방향으로 논점이 흐려지는 것 같군요.

참고로, 부당한 대우를 당한 사람은 자연스럽게 공격적인 태도를 가지기 마련이랍니다. 답변자분의 의견은 꼭 "주먹으로 후려갈기긴 했지만 맞은 사람이 왜 화를 내는지 모르겠다" 는 말로 들리네요. 물론 의도하진 않으셨을 거고, 당연히 답변자분의 주관과도 다른 얘기겠지만요. 저도 의도하진 않았지만, 자연스럽게 감정이 표출되었나 봅니다. 어쨌든 친절한 답변 감사드립니다.

위키는 전혀 노출에 관여하지 않고, 위키의 권한 또한 모두가 동등하군요. 이 지점에서 의문이 듭니다. 그렇다면, 나와 동등한 권한을 가진 자가 부당하게 내 게시글을 삭제했다면 그것은 반달리즘이 아닙니까?

어쩌면 어떤 사람이, 이곳은 경험이 많다는 이유만으로 반달리즘이 정당화될 수 있는 곳이라고 생각할 수도 있지 않겠습니까? 사용자끼리 서로의 문서를 평가하고 수정하는 만큼, 평가에 있어서 어느 정도의 주관성은 배제될 수 없다는 사실을 압니다. 그러니 어떤 문서를 삭제하는데 있어서도 사용자의 주관이 개입될 수밖에 없겠죠. 제가 궁금한 것은, 사용자의 주관성이 어디까지 허용되는 것입니까? 이를테면 "'자신의 주관으로 문서를 삭제하였지만 알고보니 삭제 과정이 적절치 않았'고, 그에 따른 책임과 사과도 무시가 가능한"수준인 것입니까? 비꼬는 것이 아닙니다. 구체적 근거에 올바르게 기반하지 않더라도 정황상 그러하다면 주관에 따른 행동을 먼저 실행하여도 문제가 없습니까? --Gks7563 (토론) 2020년 7월 30일 (목) 12:04 (KST)

@Gks7563: 저는 그저 위키백과에 대한 질문이 아니여서 지웠을 뿐입니다. 이게 부당하게 삭제된 건가요? 주관적인 행동이 전혀 아니며 규칙대로 객관적으로 판단하여 지운 겁니다.--Whachadoin (토론) 2020년 7월 30일 (목) 12:57 (KST)

@Whachadoin: 네, 부당하게 삭제된 것이라 봅니다. 두 가지의 경우의 수를 볼까요? 1. '위키의 키워드 노출'은 위키와는 아무 관련이 없다.-> 아무 관련이 없다면, 이전 질문글의 답변에 "노출 순위 기준에 대한 내용은 알지 못한다", "노출 순위에 대한 권한은 위키가 가지고 있지 않다" 정도의 구체적인 답변을 명시하셨어야 합니다. '해당 틀의 편집권한은 저희에게 없다' 라는 추상적인 답변으로 끝내실 게 아니라요. 따라서 세가지 질문 모두를 포괄하는 명확한 답변(관련없음을 증명하는 논거)를 제시하지 않은 채 글을 삭제하셨으므로 문제가 됩니다.

2. '위키의 키워드 노출'은 위키와 관련이 있다-> 위에 설명한 바와 같습니다. 어떻게 보던, 적절한 답변 없이 삭제한 행동은 문제가 됩니다. 만약 적절하지 않았다면 구체적으로 어디가 어떻게 적절하지 않은지 언급하고 지우셨어야죠. 자칫 권력남용으로, 반달리즘으로도 보일 수 있는 사안입니다.ㅡ Gks7563 (토론) 2021년 2월 12일 (금) 16:11 (KST)

사랑방으로 이동합니다. — 파랑새 (토론) 2020년 7월 31일 (금) 15:51 (KST)

'위키백과와 관련된 질문'과 '위키백과에서 해결할 수 없는 질문'은 구별하셔야죠. 오늘 짜장면 먹을까 짬뽕 먹을까 식의 명백한 오프토픽 질문에 한해 바로 지울 수 있도록 한 걸 가지고 위키백과 검색 키워드를 어떻게 조정하냐는 질문을 지우시는 건 제게 그 의도가 전혀 이해되지 않는 건 둘째치고 일단 질문방 제한사항의 취지를 스스로 제대로 이해하지 못하신 것 같은데요. — 밝은소년 2020년 7월 31일 (금) 18:15 (KST)

전에도 어디서 다른 분께 말씀드린 적이 있는 것 같은데, 질문방 게시판 정리 활동에 있어서는 맞는 토픽만 취사하여 남겨 두고 나머지는 지운다는 마인드가 아니라, 명백히 맞지 않는 질문만 취사해 지우고 나머지는 남겨 둔다는 마인드로 임해 주세요. 일단 다른 사용자가 작성한 글이나 토픽을 바로 날려버린다는 것 자체가 굉장히 무례한 행동이라고 생각하는데(물론 안내문이나 정책을 안 읽고 오프토픽 글을 작성하는 경우는 작성자 본인에게 잘못이 있을 것이되) 언제부터 타인의 글을 지워버리는 행위가 이렇게 충분한 고려 없이 손쉽게 행해지는 분위기가 되었는지 궁금한 시점입니다. 모르는 사람들이 보면 딱 오해하기 쉬운 상황이죠. — 밝은소년 2020년 7월 31일 (금) 18:27 (KST)

@PArangSae: "위키백과에서 해결할 수 없는 질문"은 "위키백과에 관련된 질문"의 하위항목에 해당합니다. 제가 문제삼는 지점을 착각하지 말아주셨으면 좋겠네요. 반복해서 말하지만 저는 '적절한 통보'를 받지 못하고 삭제당한 것에 대한 이의를 제기하고 있는 겁니다. 적절한 근거없이 부당하게 삭제당한 이용자를 상대로, "주제와 관련없는 오프토픽 글을 작성하였으므로(어딜 봐서 오프토픽이라는 건지도 모르겠습니다만.. 위키에 아무 배경지식이 없는 사람일 가능성은 애초부터 배제하고 이것이 '오프토픽인지 아닌지'에 대해 근본적인 질문을 할 권리조차 박탈하는 것이 과연 정당한 행위입니까? 위키백과와 구글의 관련성이 없다면 없는 것이지, 이 질문 자체가 오프토픽이고 위키와 전혀 관련이 없다는 주장은 궤변입니다. "핫도그의 성분이 뭔가요?"는 핫도그에 관련된 얘기가 맞는데, "핫도그는 슈퍼푸드에 속하나요?"는 핫도그에 관련된 얘기가 아니라는 것과 무엇이 다릅니까?) 관리자가 권력을 남용하였어도 이용자의 잘못이다"는 뉘앙스로 느껴져서 살짝 불쾌하네요. 물론 의도한 바는 아니셨겠지만.ㅡGks7563 (토론) 2021년 2월 12일 (금) 16:25 (KST)

Gks7563 님의 건과는 별건으로, Gks7563 님의 질문을 지운 것 자체는 적절하지 않았다고 생각합니다. 우선 질문 삭제는 누가 보더라도 위키백과와 무관한 질문을 삭제하기 위한 것으로, 위키백과와 관련이 있는 경우라면 넓게 허용된다고 보아야 합니다. ‘결론적으로 보았을 때 위키백과에서 해결할 수 없다’는 이유로 위키백과와 무관하다고 결론을 짓게 되는건 결과론적이고, 그걸 떠나서 보더라도 당해 지침과는 전혀 관련이 없습니다. 규칙대로 객관적으로 행동한 결과는 보통 누가 보더라도 명백하여야 하는데, 본 건의 경우는 그렇지도 않은 것 같네요. Whachadoin 님의 관리활동 참여에는 고맙지만 본 건의 경우 잘못 편집한 부분이 있다고 생각하고, Gks7563 님께 실수를 사과하는 선에서 종결하는 것이 어떨까 싶습니다. --Sotiale (토론) 2020년 7월 31일 (금) 18:25 (KST)

@Gks7563: 글을 지워버린 점, 죄송합니다. 저의 잘못된 판단 때문에 이러한 일이 일어났군요. 죄송합니다.--Whachadoin (토론) 2020년 7월 31일 (금) 20:16 (KST)

@Whachadoin: 글 확인을 거의 반년 가까이 이후에야 해서 종결된 사안인줄도 모르고 계속 글을 이어 썼네요. 사과 감사드립니다.ㅡGks7563 (토론) 2021년 2월 12일 (금) 16:27 (KST)

인터넷 아카이브 봇이 문서의 토론란을 도배하는 행위

InternetArchiveBot이 무엇인가?

몇 년 전부터 특수:기여/InternetArchiveBot 봇이 쉴새없이 돌아가고 있습니다. 이 봇은 위키백과 문서에 인용된 외부 링크를 웹사이트 보존 페이지와 연결해 주어, 만약 링크된 사이트가 깨지더라도 이전의 웹페이지 내용을 확인할 수 있도록 도움을 주는 역할을 합니다.(도움말:웹사이트 보존하기를 참고하세요.)

봇의 어떤 활동이 문제인가?

그런데 위에 링크해 놓은 이 봇의 기여 목록을 들어가 보면 아시겠지만, 이 봇은 문서를 편집할 때마다 문서의 토론란에 자기가 변경한 내용을 안내해 줍니다. 저는 이렇게 봇이 편집할 때마다 토론란에 글을 남기는 것이 문제라고 생각합니다.

봇이 토론란을 이용하면서 발생하는 문제는 무엇인가?

제 문제 제기를 효과적으로 보여주는 대표적인 페이지가 토론:SARS-CoV-2이니, 이 페이지를 보면서 제 글을 읽어보시면 이해가 쉬울 것 같습니다. 우선 이 봇에 의해 토론란이 도배되는 문제가 심각합니다. 위 SARS-CoV-2 토론 문서의 경우 10개의 주제 중 7개가 이 봇이 작성한 것이며 스크롤로 따지면 사실상 9/10은 차지하고 있습니다. 토론 문서는 위키러들이 특정 문서에 대해 의견을 나누도록 개설한 공간인데 저렇게 봇이 도배를 해 놓으면 정작 사람이 쓴 주제는 묻혀 버리게 되고, 결국 문서에 대해 사람들이 정상적인 토론을 이어나갈 수가 없습니다. 더불어 위키백과에 익숙하지 않은 사람이 이렇게 봇으로 도배된 토론 문서를 본다면 토론 문서에서 감히 의견을 나눌 생각을 할 가능성이 훨씬 낮아질 것이 자명하는 등, 토론 문서가 제 기능을 할 수 없도록 방해하는 문제점이 굉장히 큽니다. InternetArchiveBot이 문서 링크를 하나만 수정해도 토론란에는 1,000바이트가량의 데이터가 가해지고, 문서 편집이 여러 번, 링크 추가가 여러 개 이루어진다면 메시지량은 기하급수적으로 증가해 토론란을 도배하게 됩니다.

봇이 토론란을 이용하는 데에 대한 긍정적인 효과는 존재하는가?

그래서 그 다음으로 생각을 해 본 것은 'InternetArchiveBot이 이렇게 문서를 편집할 때마다 토론란에 글을 남기면서 얻을 수 있는 긍정적인 효과가 있는가?'입니다. 물론 봇이 문서를 편집할 때마다 상세한 내용을 토론란에 기재하는 것 자체만 보면 긍정적으로 받아들여질 여지가 조금은 있습니다. 그러나 위에 적어놓은 토론란 도배라는 문제점을 생각할 때, 어차피 위키러들은 문서 이력을 확인할 때 토론란보다는 문서 역사를 주로 조회해 보기도 하고, 봇의 편집을 충분히 문서 역사에서 확인할 수 있으므로, 굳이 제가 지적한 문제점을 감수하기까지 하면서 토론란에 중복으로 봇의 편집 내용을 추가할 당위성은 떨어질 것입니다. 게다가 토론란을 열람하면서 일일히 링크를 대조해 봐야 할 상황이 닥쳐오거나 그럴 위키러가 있는지도 의문이고, 만약 있다고 하더라도 그것이 위에 제가 지적한 점을 뛰어넘지는 못한다고 생각합니다.

소결

한국어 위키백과에서 문서를 편집할 때마다 토론란에 새 주제를 남기는 봇을 본 것은 이 봇이 지금까지 유일한데, 이 봇의 기여 횟수는 25만 회에 달하고 그중 토론 문서에 대한 편집이 11만 회가 넘습니다. 이 봇 혼자서 토론란에 최소 11만 개 이상의 새 주제를 남겼다는 뜻인데, 이것은 심각한 도배라고 생각합니다.

제가 생각한 문제 해결 방안은 'InternetArchiveBot의 업무 과정에서 토론란에 문서 편집에 대해 통지하는 단계를 제외하는 것'입니다. 물론 제 방안이 기술적으로 불가능할 수도 있고, 제 방안보다 더 좋은 방안이 나올 수도 있습니다. 하지만 저는 제 방안이 무조건 그대로 위키백과에 적용되어야 한다고 주장하지는 않습니다. 그저 위키러들이 작금의 문제 상황을 인식하고 이에 대해 해결하고자 노력하려는 마음을 먹는 것에 제 문제 제기의 의의를 둘 뿐입니다. 위키러 여러분들께서는 제 긴 글을 읽어보시고 어떻게 생각하는지 자유롭게 의견을 말씀해 주시면 감사하겠고, 이 봇에 대한 지식이 많은 숙련된 위키러께서도 말씀을 나눠 주신다면 좋은 결과를 낳을 수 있을 것이라 기대합니다. --설마설마 (토론) 2020년 7월 31일 (금) 22:55 (KST)

토론에 글을 남기는 것이 도배성으로 보일 수 있음에 공감합니다. 그러나 저는 해당 봇의 기여를 토론 흔적 등을 통해서 여러 목적으로 일일이 추적하고 있기 때문에 해당 봇에 의해 토론란을 경유한 통지 단계를 제외하자는 의견은 다시 생각해 주셨으면 합니다. 그 대신 많이 쌓여있는 토론 문단 수를 추적하여 토론 보존 기능을 사용하는 봇에게 보존을 요청하는 선택지를 제안합니다. --ted (토론) 2020년 7월 31일 (금) 23:19 (KST)

의견에 감사드립니다. 만약 관리자님께서 해당 봇의 기여를 추적하는 데에 있어서 일반 문서에 대한 편집 기록 열람만으로는 충분하지 않고 위키텍스트로 작성된 토론 흔적이 필히 필요하시다면 제가 더 이상 토론란 통지 생략을 주장할 당위성은 떨어지는 듯 합니다. 말씀하신 선택지도 좋은 방안이지만 한 가지 걸리는 점이 있다면 위에 적어놓은 바와 같이 현재 '봇의 도배로 인해 사람이 쓴 주제가 묻히게 된다'라는 문제점도 존재하고 있는데 토론 보존 기능을 이용해 작성된 내용들을 보존할 경우 사람이 쓴 주제까지 구분없이 한번에 보존되어 해당 문제점이 지속되지 않을까하는 생각이 듭니다.(확신하지는 않습니다.) 봇에 의한 자동 메시지가 계속해서 남겨져야 할 경우 저는 봇에 의해 남겨진 자동 메시지와 다른 메시지들을 구별하여 취급할 방안이 필요하다는 생각이 약간 드는데, 예를 들어 토론:SARS-CoV-2/IABot처럼 자동 메시지가 남겨질 하위 문서를 따로 지정하거나, InternetArchiveBot이 날짜별로 편집사항을 기록할 관리용 문서를 따로 만드는 등의 방안이 생각납니다. 저는 위키 이용자로서 의견을 남길 뿐 관리자님들의 관리 용이성 등에 대해 고려할 능력이 부족하므로, 부디 제 의견을 굽어 살피시어 어떤 선택지를 우리가 택할 수 있을지에 대해 더 좋은 아이디어를 내실 수 있다면 좋겠습니다. --설마설마 (토론) 2020년 8월 1일 (토) 00:19 (KST)

저는 굳이 불편하다고 느끼지 않았습니다. 오히려 문서 역사 일일히 찾아볼 필요가 없어서 편하다고 느꼈습니다. GTX1060 (토론) 2020년 8월 1일 (토) 10:44 (KST)

봇에 의해 토론페이지가 편집되면 주시문서 알림 이메일이 와서 귀찮긴 합니다. 봇이 편집할 때마다 새 소제목을 만들어서 토론 페이지에 중복되는 내용의 안내문이 많아지는 단점은 있는 것 같습니다. (예시 - 토론:수돗물) 봇 편집을 확인해달라는 내용인데 과연 확인하는 사람이 있나 모르겠네요. 저는 처음에는 확인해보다가 나중에는 귀찮아서 안 보게 됐습니다. 허허... 중요한 문제는 아닌 것 같아서 그러려니 하고 넘기고 있습니다. 만약 개선한다면 봇이 매번 새 소제목으로 같은 메시지를 생성하는 것보다 소제목 한 군데에 일시와 변경점을 추가하는 게 좋지 않을까 생각합니다.

쌓였을 때 자동으로 보존하는 방식에 대해서 궁금한 점은, 사용자들끼리 봇 메시지 생성 이전에 장기간 토론하던 게 있다면 묻히지 않을까요?--Gcd822 (토론) 2020년 8월 2일 (일) 17:49 (KST)

봇이 행하는 편집의 중요성에 비해 토론 문서에서 과도한 지면을 소모하고 불필요한 알림이 지속적으로 전송된다는 점에 공감합니다. 특히 말씀하신 '위키백과에 익숙하지 않은 사람이 이렇게 봇으로 도배된 토론 문서를 본다면 토론 문서에서 감히 의견을 나눌 생각을 할 가능성이 훨씬 낮아질 것'에 대하여도, 스스로도 위키 외적으로 비슷한 맥락의 질문을 받아본 경험이 있어 문제점을 잘 짚으셨다고 생각합니다. 해당 봇의 기여를 검토하는 데에 편집 기록 외에 봇 메시지까지 필요 불가결한지에 대하여는 잘 모르겠지만, 설마설마 님께서 말씀하신 대로 봇 메시지가 전달될 장소를 토론의 하위 문서로 변경하거나, Gcd822 님께서 말씀하신 대로 토론 문서에 봇 메시지가 기존재할 경우 해당 토픽으로 메시지가 전달되도록 수정하는 등의 대안을 마련하는 것을 적극 재청합니다. — 밝은소년 2020년 8월 2일 (일) 18:33 (KST)

사:Gcd822님이 하신 말이 바로 위에서 제가 말한 그 말입니다. 봇 메시지가 존재하는 것 자체보다 그 메시지들이 사람의 토론을 묻어 버리는 게 더 큰 문제점일 수 있는데 토론 보존은 거기에 불충분한 선택지일수 있습니다. 사:밝은소년님 참 말 잘하셨습니다. 제가 봇보다 인간이 훨씬 우월한 사용자라고 주장하는건 아니지만 봇 메시지의 중요성이 사람의 메시지에 비해 토론 문서에서 그 정도로 많은 바이트를 차지하는건 무리수입니다. 게다가 위키백과에 익숙하지 않은 사용자가 그럴 것이라고 말한 건 원랜 제 막연한 추측이었는데 정말로 그런 tendency가 있긴 하군요.
의견이 치열하게 제시되고 사:GTX1060님처럼 불편을 못 느끼시는 보수파도 계셔서 경기에 불을 지피고자 의견 요청 답니다. 제가 제기한 문제 제기에 공감하시는지의 여부와 공감하신다면 어떻게 해결할지를 중심으로 토론해 주시기 바랍니다. --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 01:21 (KST)

근데 이거 어떻게 바꾸는지 아는 분 계실까요? 할 줄 아는 사람 없으면 얘기해봤자인데--Gcd822 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 06:51 (KST)

@Gcd822: 파프리카이터에 요청하면 사측이 처리해주지 않을까요? --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 12:31 (KST)

IA봇은 개인이 운영해서 사측이라 할 개념이 없습니다만. — regards, Revi 2020년 8월 6일 (목) 15:20 (KST)

ㅋㅋㅋ 오랜만에 쌓인 이메일함 정리중인데 주시문서 중 인터넷 아카이브 봇 편집때문에 온 메일이 엄청 많네요--Gcd822 (토론) 2020년 8월 22일 (토) 13:12 (KST)

위와 같이 부정적으로 이메일들이 지나치게 집중되어 있는 것들이 많이 올라오게 되면 관리하기도 곤란해질 수도 있고 {{깨진 링크}}와 비슷한 형태를 가진 틀을 달아야 하게 되는 것을 절충안으로 제시해야 합니다. 다만 홈페이지 링크가 새로이 리뉴얼하게 되더라도 새롭게 리뉴얼한 버전을 기초로 두고 있는 실제 홈페이지 화면으로 수정하는 것을 대안으로 제시해야 합니다. 다만 과거에 출처 또는 각주 그리고 주석을 단 출처가 지식인, 불로그, 까페, 개인 홈피 등과 같이 부차적이거나 신뢰하게 될 수 없는 일부 웹페이지들을 제외하고 커뮤니티(예:디시인사이드, 보배드림 등)나 뉴스 등을 주요 출처로 쓰기 위해 상기 제시한 링크드의 예시({{뉴스 인용|홈페이지 주소|제목|출판사|날짜}})와 유사한 형태 등으로 구성된 기존 링크드가 새로이 리뉴얼하게 되었다면 리뉴얼하게 되어 있는 버전으로 수정하던가 대책이 요구될 수도 있습니다. 상기 말씀하신 InternetArchiveBot(인터넷아카이브봇) 계정은 이 위키 뿐만 아니라 영위백, 일위백, 중위백, 기타 언어판 위백 등도 비슷한 케이스가 될 수도 있다고 보셔야 합니다. 그래서 본인이 직접 수정해야 위와 같은 제재 조건을 충족시켜 줄 수 있도록 대책이 절실하다고 여겨지죠. --220.126.97.122 (토론) 2020년 8월 23일 (일) 03:32 (KST)

서명은 어떻게 바꾸나요?

이 토론은 위키백과:질문방/2020년 8월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

61.255.100.124의 편집에 관해서

61.255.100.124 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

이분은 단위 문서의 단위를 자꾸 바꾸고 계신데, 단위는 잘 몰라서 문서 훼손인지 아닌지 모르겠습니다. 편집이 문서 훼손인 것 같나요? GTX1060 (토론) 2020년 8월 1일 (토) 12:24 (KST)

특:기여/61.255.100.124 — 파랑새 (토론) 2020년 8월 1일 (토) 12:54 (KST)

헥토미터, 킬로미터는 100미터, 1000미터로 설명하는 게 상식적이지, 이분의 편집처럼 천억 나노미터나 십억 마이크로미터로 설명하는 것은 도움이 되지 않으며 장난성이 다분하다고 봅니다. 일부 편집은 되돌렸으며 나중에 다른 편집도 되돌려야 할지 검토하겠습니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 8월 1일 (토) 12:58 (KST)

(편집 충돌)@GTX1060: 맞는 말이긴 하지만, 많이 알려지지 않은 나노미터로 모든 단위를 바꾼 것은 잘못된 편집이라 간주했습니다. — 파랑새 (토론) 2020년 8월 1일 (토) 13:00 (KST)

7 nm 공정을 ‘7000 pm 공정’으로 바꾸거나 9mm 권총을 ‘9,000,000nm 권총’으로 바꾼 것은 헛웃음이 나오네요. -- Ellpicre (토론) 2020년 8월 1일 (토) 13:02 (KST)

데이터베이스 보고서 일부 업데이트

데이터베이스 보고서를 일부 갱신하였습니다.

새로 추가된 항목

• 일반 문서와 제목이 중복되는 초안 문서
• 깨진 각주를 포함한 문서
• 넘겨주기 확인이 필요한 문서

위 3개의 보고서는 정비 대상 항목들이 나열되어 있으며 이를 참고하여 정비를 도와주실 수 있습니다.

일부 보완된 항목

• 이름공간에 따른 문서 수
  • 일부 사용자들에 의해 잘못 해석되는 일반 문서 수에 관한 정확한 정보를 보충 기술하였습니다.

고맙습니다. --ted (토론) 2020년 8월 1일 (토) 13:03 (KST)

알려주셔서 감사합니다. 평소에도 조금 헷갈렸던 부분이었습니다. --수중해초 박정팔 (토론) 2020년 8월 1일 (토) 13:55 (KST)

ㅠㅠ

3개월 동안 했는데 기여주가 많이 없어요ㅠㅠ-- 이 의견을 작성한 사용자는 오댕 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

너무 기여수에 집착하지 마세요. GTX1060 (토론) 2020년 8월 2일 (일) 08:46 (KST)

네...오댕오댕오댕오댕분신술이닷! 2020년 8월 2일 (일) 21:05 (KST)

저기요

위키백과 단톡방에 카톡으로 검색해밨는데 아보여요.! 어...근데...카톡 엄마가 하지말래서 안알려줘두돼요... — 이 의견은 오댕 (토론)님이 2020년 8월 2일 (일) 08:33 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

노하라 히로시 문서명 변경 토론 열었습니다

• 토론:노하라 히로시

다른 캐릭터들은 투니버스판 명칭이고 히로시만 일칭인데 히로시는 국내판 명칭이 있어 토론을 열게 되었습니다. --유미사카 (토론) 2020년 8월 2일 (일) 11:56 (KST)

통신사IP의 차단에 관하여

통신사 IP가 차단되는 경우가 있는데, 통신사IP의 차단은 쓸모가 없습니다. 데이터 버튼을 껐다가 끄기만 해도 IP가 바뀌기 때문입니다. 오히려 차단된 통신사 IP를 배당받은 사람이 피해를 입게 됩니다. GTX1060 (토론) 2020년 8월 2일 (일) 14:26 (KST)

대역 차단은 효과가 있습니다. — Daedan (토론) 2020년 8월 2일 (일) 15:59 (KST)

제가말한건 통신사 IP 하나의 차단입니다. GTX1060 (토론) 2020년 8월 2일 (일) 20:42 (KST)

예를 들어 SKT ip 차단 이런 건가요? --Ddxfx (토론) 2020년 8월 14일 (금) 11:10 (KST)

오랜입니다

위키 갤러리 문서를 풍족하게 만드는 것을 도와주십시오. 제가 반달 행위와 뻘토론을 저지른 행위는 반성하고 다시는 그러지 않겠습니다. 너어어어어를 싸랑한 댓가 (토론) 2020년 8월 2일 (일) 15:48 (KST)

@너어어어어를 싸랑한 댓가: 본 계정인 사:너를 사랑한 댓가가 차단 상태이지 않습니다. — Daedan (토론) 2020년 8월 2일 (일) 15:59 (KST)

비번을 까먹어서 소명을 할 수 없습니다.너어어어어를 싸랑한 댓가 (토론) 2020년 8월 2일 (일) 16:02 (KST)

단축어 추가됨

• 백:유튜버
• 백:인물#유튜버

요즘 유튜버 관련해서 삭제 신청할 일이 많아 만들어봤습니다. 확인해주시고 많이 사용해주세요. — Daedan (토론) 2020년 8월 2일 (일) 16:10 (KST)

오오,많이 도움이 되겠네요!--🦈샤벳상어맛 쿠키🦈_{말걸기🦈}^기여🦈 2020년 8월 2일 (일) 18:39 (KST)

ZEM과 로그인

Zem 위키백과로 로그인을 할 때 한 번 누르면로그인이 안돼고 두 번 눌러야 로그인이 되면서 경고문이 뜨는 오류가 발생합니다. 빠른 시일 내에 고쳐주시기 바랍니다. LayorRK (토론) 2020년 8월 2일 (일) 19:19 (KST)

@LayorRK: 로그인 버튼을 한 번 눌렀을 때 로그인이 되지 않는다는 말씀은 버튼을 눌러도 아무런 반응이 없다는 뜻으로 이해가 됩니다만,('안 된다'라는 표현은 맥락에 따라 다양하게 해석될 수 있으므로 명확히 말씀해 주셔야 됩니다.) 두 번 눌렀을 때에는 '어떤' 경고문이 뜨나요? 경고문의 종류는 한두 가지가 아니기 때문에, 어떠한 멘트가 표출되는지 구체적으로 설명해 주셔야 문제 해결에 도움이 될 수 있을 것입니다. — 밝은소년 2020년 8월 2일 (일) 19:57 (KST)

"로그인 세션에 문제가 생긴 것 같습니다. 세션 하이재킹을 막기 위해 동작이 취소되었습니다. 다시 양식을 제출해 주십시오"라고 뜨면서 로그인 창이 다시 뜨고, 다시 로그인을 시도하면 반응이 없다가 다시 동일 경고문이 뜨면서 로그인이 이미 되어있다는 메시지가 뜹니다. LayorRK (토론) 2020년 8월 2일 (일) 20:04 (KST)

저도 가입 초에 계속 그런 오류가 떴었는데 닥치고 존버하니까 오류가 없어졌습니다! --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 01:06 (KST)

@설마설마: 욕은 하지 말아주시길 바랍니다 . — 𝐋𝐎𝐅𝐋𝐀 LOOK AT MY 🗝 2020년 8월 3일 (월) 04:44 (KST)

제발 그렇게 따지고 들어가지 마세요. 웃자고 한 말에 지적을 하면 행복한가요? — Daedan (토론) 2020년 8월 3일 (월) 10:52 (KST)

욕을 하지 말아 달라는 건 충분히 할 수 있는 이야기이고, 이런 반응이 더 이상합니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 8월 3일 (월) 12:36 (KST)

제 의견에 어떤 부분에 욕이 있는지 설명해 주시겠습니까? 의견 제대로 안 읽은 티를 내고 계시는데 그런 분한테 욕을 하지 말아 달라는게 충분히 할 수 있는 이야기라고 말하시는 건 우습군요. --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 13:38 (KST)

'닥치고 존버'라는 부분이 문제가 된 것 같습니다. 'C발'같은 수준까진 아니지만 비속어는 맞으니깐요. GTX1060 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 14:10 (KST)

속어나 은어일 순 있지만 비속어라는 말에는 전혀 납득이 안 됩니다. 비속어라면 '닥치고'가 아니라 '쌉X고'라고 했으면 비속어라고 보여도 이상하지 않지만, 닥치고 존버라는 단어를 그 어떤 국어사전에서도 비속어로 정의하고 있지 않습니다. 닥치다라는 말은 상대방한테 했을 때 문제가 되는 거고 그 외의 뜻으로 사용했는데도 불편하다고 하면 할 말을 잃을 것 같습니다. 만약 존버라는 표현까지 쓰지 말라고 하시면 그거야말로 진짜로 할 말이 없을 것 같군요. --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 14:17 (KST)

설마설마님이 악의를 담아서 한 말이라고는 생각하지 않습니다만(그래서 Daedan님의 반응을 보기 전까진 굳이 지적할 생각도 하지 않았습니다), ‘닥치다’라는 어휘가 욕 수준으로 공격적인 뉘앙스를 담고 있는 건 사실이고, 상대방이 아니라 자신을 주어로 한다고 해도 마찬가지입니다. 실생활에서 모르는 사람이나 공적 관계로 만난 사람에게 ‘저는 닥치고 기다리니까 괜찮아졌어요.’라고 말하는 게 아무 문제도 없다고 생각하신다면 저야말로 할 말이 없습니다. 그 정도는 아무 흠이 아닌 것이 요즘 인터넷 문화인지 모르겠지만 제가 아는 사회 상규로는 그렇지 않습니다. 따라서 그런 표현을 삼가 달라는 말은 얼마든지 나올 수 있습니다. @Gomdoli4696:님께도 드리는 이야기입니다. 덧붙여 남의 의견이 우습다느니, 지적을 하면 행복하냐느니 하는 건 몹시 좋지 못한 토론 태도입니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 8월 3일 (월) 16:54 (KST)

알겠습니다. — Daedan (토론) 2020년 8월 3일 (월) 17:08 (KST)

그렇게 말씀하시니 확실히 제 말이 상대방에게 불쾌함을 안겨드렸을 거란 공감이 듭니다. 소란 피워 죄송합니다. --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 17:07 (KST)

ZEM 어플 자체의 문제인 경우에는 위키백과의 버그가 아니므로 해당 어플이 설치되지 않은 디바이스에서 먼저 제대로 동작하는지 확인해 주시길 바랍니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 8월 3일 (월) 18:57 (KST)

여담으로 ZEM 어플 위키백과는 부모님에 의해 막히는 경우도 있더군요. --Ddxfx (토론) 2020년 8월 14일 (금) 11:11 (KST)