위키백과:사랑방/2020년 제18주

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사랑방
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희극 배우희극인[편집]

동명이인 문서를 발견해 양혜지 (희극 배우)를 만들었는데 대한민국의 희극인 목록 문서에 추가하려 들어가보니 동명이인 문서는 99% <이름 (희극인)>형식으로 만들어졌더라구요. 희극인 문서는 넘겨주기로 희극 배우로 넘어가고 분류는 분류:대한민국의 희극인이던데 혹시 전에 이 호칭을 통일한다는 토론이 열린적 있었나요?

White planner (토론) 2020년 4월 27일 (월) 11:12 (KST)

위키데이터 온라인 에디터톤 밋업[편집]

한국어 위키백과 사용자 여러분 안녕하세요.

오는 5월 2일부터 진행되는 위키데이터 온라인 에디터톤에서는 참가자들과의 공동으로 위키데이터 항목을 개선하는 활동을 합니다.

그 일환으로 5월 2일 15:00~19:00 (KST)에 사용자들이 참여하는 온라인 밋업을 진행합니다.

밋업에서는 위키데이터에 대해 짧게 설명하고, 실제 편집을 시연하고, 공동 편집 활동을 합니다.


아래의 링크로 행사와 온라인 밋업에 참여하실 수 있습니다.


5월 17일부터 진행되는 위키인용집 온라인 에디터톤에도 많은 관심 부탁드립니다. 감사합니다.--이강철 (WMKR) (토론) 2020년 4월 27일 (월) 16:49 (KST)

위키데이터 기여 어렵지 않습니다. 많은 참여 부탁드립니다! 😀 Motoko (WMKR) (토론) 2020년 4월 27일 (월) 18:59 (KST)
밋업 종료 후 동료 평가를 통해 편집 결과를 평가하고 1등에게는 3만원 상당의 도서 상품권, 2등에게는 1만원 상당의 도서 상품권을 드립니다. Motoko (WMKR) (토론) 2020년 5월 1일 (금) 19:02 (KST)

백:변경[편집]

요즈음 계정을 생산하는분들이 많습니다. 바로 본론만 얘기하겠습니다.백:변경을 보시고 계정이름을 다른사용자가 바꾸려했던 닉네임을 자신이 생성해버립니다.

정말쟁이(?) (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 도 그런 사례이고요.

그전에도 이런일을 몇번 목격했으나, 우연인줄 알았습니다.

안유나 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

김현솔 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

안정식 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 등등 편집은 거의 안하고 계정만 생산합니다.

이에대해 어떻게 생각하시는지 여쭙고싶습니다.FLEX 💜 ( D , C ) 2020년 4월 27일 (월) 19:19 (KST)

일단 제제는 필요해 보이는데요, — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 4월 27일 (월) 19:20 (KST)
악의로 보인다면 즉시 해당 계정을 임의의 계정명으로 바꾸고 무기한 차단을 진행해야 한다 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 27일 (월) 19:21 (KST)
(편집 충돌)같은 생각입니다. — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 4월 27일 (월) 19:22 (KST)
즉시 계정명을 넘겨주기를 만들지 않고 임의로 변경해야 한다고 생각합니다. — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 4월 27일 (월) 19:29 (KST)

@양념파닭:나쁜 기여를 한것은 아니지만 당한 피해자들은 어땠을까요??당혹스럽지 않았을까요??백:변경이 빨라도 하루정돈 걸린다는 점을 이용한것 같습니다.FLEX 💜 ( D , C ) 2020년 4월 27일 (월) 19:52 (KST)

[1] 이걸 봐주세요.욕을 적어놓았군요FLEX 💜 ( D , C ) 2020년 4월 27일 (월) 20:00 (KST)

신묘아 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

도 같은 경우네요. 저는 차라리 다른 사용자의 계정명 변경 요청을 관리자만 볼수 있게 하거나 아님 이메일로 요청하는 방식을 제안해봅니다. — + 2020년 4월 29일 (수) 12:53 (KST)

이런건 그만합시다[편집]

사용자분들이 자주찾는사용자에서 순위를 매기곤 하는데 1등이면 당연히 좋지만, 꼴등이면 오히려 기분이 상하고 그 사용자와 관계까지 멀어질 수 있습니다. 순위같은거 매기지마세요. 저도 어떤 한분한테 꼴등받아봤는데 진짜 너무 속상했는데.. 사람의 순위를 매기지마세요. 제발 그만 멈춰주세요. 🥕 DIM 🥕 토론 2020년 4월 27일 (월) 21:30 (KST)

딈님 의견에 덧붙여서, 아예 자주 찾는 사용자 같은 걸 없앴으면 좋겠는데요. 제 의견이지만 결국엔 순위나 자찾사 모두 인맥 문제 아니겠습니까. — + 2020년 4월 27일 (월) 21:47 (KST)
동의합니다.이번 기회에 저도 삭제하겠습니다.--뇸이⊂((・▽・))⊃( D , C ) 2020년 4월 27일 (월) 21:51 (KST)

줄여서 말하면, 순위같은것만 매기지말자고만 얘기했습니다. 남기분이 상할 수 있는지 편집할때 "입장을 바꿔서 생각해보고 편집을 하자"라고 저는 말하고있습니다. 🥕 DIM 🥕 토론 2020년 4월 27일 (월) 21:57 (KST)

@흑조:다른 사용자들의 의견을 들어보고 그때 자주찾는사용자를 지우든가 말든가 정하겠습니다. 🥕 DIM 🥕 토론 2020년 4월 27일 (월) 22:06 (KST)

@, 흑조: 그냥 개인적 사용은 삭제 토론으로 넘기면 됩니다. 굳이 여기서 토론할 필요없을 것 같네요. 어차피 사용자 문서가 사용자 개인의 것도 아니고, 위키백과 편집을 위해 있는 것이니만큼 부적절한지 아닌지는 사용자들의 총의로 결정될 것입니다. 이미 맛있는 만두 님 문서 중 하위 문서 하나가 개인적 사용으로 삭제되었습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 22:17 (KST)
즉, 삭제 토론에 회부되길 원하기 않는다면 부적절하다고 판단될 여지가 있는 건 스스로 지우면 됩니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 22:21 (KST)

백토:사용자 문서에서 다음과 같은 내용의 가이드라인을 작성하기로 합의했습니다. 토론이 거의 끝났으니 여기에 공유합니다. 곧 정식 문서로 작성될 것입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 22:24 (KST)

  • 원칙: 사용자 문서는 일기장이나 소셜 미디어가 아니다. 주로 편집과 관련된 링크를 모아두거나, 편집과 관련된 메모를 모아 둔다. 다른 사용자가 자신에 대해서 알 수 있도록 간단한 자기 소개를 남길 수 있지만, 개인 웹사이트나 블로그가 아닌 만큼 자기 소개가 지나치게 장황해서는 안된다. 또한 위키백과와 관련 없는 일기나 에세이를 쓰는 곳도 아니다.
  • 하위 문서: 주로 편집과 관련된 연습을 하거나 문서 초안을 만들 때 사용. 개인적 게시판이나 메모장, 일기장, 소셜 미디어가 아니다.
    • 위키백과와 관련된 유머나 수필를 쓸 수 있지만 사용자 문서에 댓글을 달거나, 사용자 문서에서 그러한 내용을 지나치게 논의해서는 안된다.
    • 사용자 토론 문서는 개인 게시판이나 대화방이 아니다. 사용자 토론은 사용자의 사용자 개인에 대한 것이 아닌 위키백과 편집 행위(일반 문서나 프로젝트, 그와 관련된 토론)에 대해서 논의하기 위해서 주위진다.
      • "서로 친하게 지내자" "친목하자" "사적으로 연락하자" 등의 말을 사용자 토론에서 하는 것은 자제. 개인정보를 묻는 행위 엄금.
      • 자기 사용자 문서에 남긴 내용에 대해서 대화할 수 있으나 위키백과 일반 문서의 편집이나 프로젝트의 향상으로 이어져야 한다.
    • 위키백과 관련성이 아예 없다고 판단할 때에는 즉시 삭제 대상. (물론 부주의한 삭제 신청은 문서 훼손이 될 수 있다.)
    • 특정 사용자 문서에 대해서 토론이 필요하거나 분쟁이 발생할 때에는 삭제 토론 대상이 된다. 관리자가 삭제하지 않더라도 삭제 토론은 누구나 회부할 수 있으므로 주의해야 한다.
  • 사용자 토론문서의 개인적 사용은 백:아님#대화방 위반에 해당되며, 사용자 문서의 개인적 사용은 백:아님#개인웹 위반에 해당된다.
    • 유저박스를 만드는 것은 허용하지만 그 또한 사용자 문서 지침의 규제를 받고 부적절한 유저 박스는 삭제 토론에 회부될 수 있다. 특히 혐오 증오 유저 박스나 저작권 침해 유저 박스는 임의적으로 다른 사용자에 의해 삭제될 수 있다.


@Motoko C. K.:남의 문서에 손을 대면 안됩니다. 차라리 말로하겠습니다.🥕 DIM 🥕 토론 2020년 4월 27일 (월) 22:30 (KST)

@: 그건 본인의 생각일 뿐 위키백과의 정책이 아닙니다. 위키백과에서 백:문서의 소유권을 주장할 수 없습니다. 또한 모든 문서는 정책과 지침의 규제를 받으며, 삭제 토론의 회부를 거부할 수 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 22:35 (KST)
위키백과는 사용자들이 자유롭게 작업할 수 있는 사용자 공간을 제공합니다. 하지만, 이곳은 개인 홈페이지가 아니며, 사용자 자신의 소유도 아닙니다. 사용자 문서 역시 위키백과의 일부이며, 위키백과의 목적, 특히 사용자 간의 협력을 돕기 위해 쓰여야 합니다.

— 백:문서의 소유권

일단 다른 사용자에게 부적절한 내용을 먼저 지우라고 조언하는 것은 권장되는 행동이지만 그 사용자가 삭제를 거부하면 삭제 토론을 언제든지 시작할 수 있습니다. 명심해 주세요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 22:38 (KST)

@:저는 하나하나 검색이나 주시문서에서 찻기어려워 한건데 이것도 제한합니다?(~-~)あかさ 💮 ( D , C ) 2020년 4월 27일 (월) 22:45 (KST)

이 논의는 모바일 사용자와 연관이 많은 것 같은데, {{인용문}}의 사용은 삼가주셨으면 합니다. 이 틀은 모바일에서 가독성이 떩어집니다 — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 4월 27일 (월) 23:03 (KST)
가뜩이나 화면이 좁아 불편한데 이 틀은 더 좁게 나오고 글씨가 커집니다. — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 4월 27일 (월) 23:04 (KST)
일단 대안 틀이 생기면 고려해 보도록 하겠습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 23:10 (KST)

일단 사용자문서에 자신이 자주 방문하거나 주시하는 사용자를 링크해 놓는 것은 문제될 게 없다고 생각합니다. 다만 그것이 친목을 위한 개인적 사용이거나 다른 사용자와 협업을 방해하는 내용일 경우에는 그것을 금지하는 정책에 따라 삭제 토론에 회부될 수 있습니다. 논쟁이 될 만한 요소는 스스로 먼저 삭제를 해 주시면 되고, 그것을 인해 분쟁이 발생한다면 삭제 토론에 회부될 수 있음을 명심해 주세요. 당사자가 아니더라도 삭제 토론에는 누구든지 회부할 수 있습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 23:14 (KST)

논쟁이 발생할 경우 그 사용자 문서는 위키백과:삭제 토론/사용자:맛있는 만두/유저박스 가게의 사례와 같이 경고 후 삭제 토론에 회부할 것임을 알립니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 27일 (월) 23:19 (KST)

알겠습니다. 🥕 DIM 🥕 토론 2020년 4월 28일 (화) 05:57 (KST)

그리고 딈 님을 비롯한 사용자 토론 문서의 개인적 사용을 중단해 주시길 바랍니다. 어제 살펴 보니 매우 심각한 수준이네요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 28일 (화) 08:28 (KST)

전 그냥 순위만 없앴으면 좋겠네요.이유는 이유가 있어서 자주찾는 것이잖아요.🍫쪼코쿠림🍫(먹기) 2020년 4월 28일 (화) 08:30 (KST)

협업에 방해되는 내용이라면 토론을 통해 삭제할 수 있습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 28일 (화) 08:32 (KST)

대모험[편집]

모바일 대모험은 어떨까요?원하시면 찬성틀 붙여주세요.🍫쪼코쿠림🍫(먹기) 2020년 4월 28일 (화) 08:27 (KST)

구체적으로 어떤 의도로 쓰신 것인지 모르겠으나 위키백과의 의사결정은 찬반이 아닙니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 28일 (화) 08:33 (KST)
이미 학생 대모험만으로 하는게 결정난것 같은데료.---레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 28일 (화) 08:50 (KST)
그런 결론이 언제났는지 인용해 주시길 바랍니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 28일 (화) 09:04 (KST)
아 죄송합니다. 제가 따른 생각이 났네요.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 28일 (화) 09:07 (KST)
제가 백토:사용자 문서에 새로운 의견을 내었습니다. (이와 관련된)--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 28일 (화) 09:13 (KST)

이건 좀[편집]

요즘 젬 사용자가 많이 유입이 되고 있습니다. 하지만, 상당히 보기 않좋습니다. 왜냐하면, 몇몇 사용자들은 일반 문서편집이 1%이내 (20회 이하)고, , 약50%(가 아닐수 있습니다.) 사용자가 일반문서 편집 30%이하 입니다. 제가 10 사용자를 보았는데 8명이 20%이하입니다. 백토:사용자 문서에서 Kneel77님이 제시한 의견의 문제점이 있습니다. 위키백과 정책과 지침을 절반 이상이 안보는것 같습니다. 대처할 방안은 없을까요?--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 28일 (화) 09:05 (KST)

일단 백:사용자 문서/가이드라인을 읽어 보라고 안내해 주세요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 28일 (화) 09:07 (KST)
네, 학생대모험에 관련 내용을 추가하겠습니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 28일 (화) 09:07 (KST)
그리고 제가 최근바뀜을 모니터링하고 있으며 과도한 사용자 토론의 개인적 사용은 자제를 요청하고 있습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 28일 (화) 09:09 (KST)
그렇군요, 항상 수고하십니다. 될수 있으면 저도 도와드리겠습니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 28일 (화) 09:14 (KST)

경고에도 불구하고 지속적으로 사용자 토론에 무의미한 글을 남기거나 아니면 개인적인 내용을 남기는 경우에는 위키백과에 기여할 의사가 없는 것으로 보여집니다. 안타깝지만 이런 사용자에게는 기술적 제재를 할 수밖에 없다는 게 제 입장입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 28일 (화) 23:08 (KST)

저도 같은 생각입니다. 빨리 가이드라인이 결정됬으면 좋겠네요.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 29일 (수) 07:34 (KST)
이미 현재 정책만으로도 기술적 제재는 가능합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 29일 (수) 11:08 (KST)

유저박스/앎&즐찾사&자찾사[편집]

@Gomdoli4696, Jisu0204, Kimlalala, Mmmmmssssssss, Saewooggang, Vudghk, 어화둥둥, Wikiwater2020, 다니엘킴, 고슴도치러버, 용인 학생, 깡총잉, 당근이 주인, 루리아라, 마어어오, 애플망고, 망개떡의 예쁜 세상, 병현이, 윤백호, 유한선, FEA°LIN`:

이 정도면 학생 캠프에서 활동하시는 분들은 거의 다 모였다고 봐도 되겠죠. 일단, 이런 식으로 핑으로 소환을 해서 죄송합니다. 원래대로라면 여러분들의 토론란에 일일이 글을 남기고자 했으나, 그렇기에는 시간이 너무 오래 걸리고, 또한 해당 문제를 누구는 알게 되고, 누구는 모르게 되는 사태를 방지하기 위해 이렇게 수많은 사용자들을 핑으로 소환하게 되었습니다.

요지는 두 가지입니다.

  1. "(사용자 아이디)를 압니다"라는 문구가 들어간 모든 유저박스 삭제 및 사용 금지
  2. 본인을 자찾사 및 즐찾사에 추가해달라는 부탁, 문장 절대 금지

너무 하다는 생각이 들 수도 있겠지만, 애당초 유저박스, 즐겨찾는 사용자, 자주 찾는 사용자는 여러분이 쓰고 계신 그런 목적으로 만들어진 것이 아니었습니다. 누구를 알고 모르는 기준의 척도로 만들어진 것이 아니라는 것입니다.

먼저 유저박스에 특정 사용자를 안다고 적는 것은 자 다른 사용자들에게 소외감을 느끼게 합니다. 우리가 "처칠을 안다", "이순신을 안다", "방정식을 안다"와 같이 "안다"라는 단어를 사용하는 경우가 있습니다. 이 경우는 본인이 그 지식을 가지고 있다라는 의미로 파악할 수 있겠죠. 하지만 "웬디러비를 안다", "Motoko 님을 안다", "아사달 님을 안다"와 같이 위키백과 내 사용자 아이디를 쓰는 경우에는 내가 그 사용자에 대해 어느 정도 친분이 있다, 또는 그 사용자에 대해 내가 안면이 있다라는 사실을 나타냅니다. 위키백과는 사용자 여러분의 친분을 과시하는 곳이 아닙니다. 또한 이런 유저박스들은 위키백과 정책인 백:아님#대화방, 백:아님#웹문서와 위키백과의 개인적 사용에도 위배되는 일입니다. 이미 저는 해당 유저박스를 친목 행위를 조장할 우려가 있다고 판단하여 삭제 신청을 진행 중이며, 그 중 일부는 삭제가 이루어졌습니다. 하지만 이런 식으로 일일이 찾아서 유저박스를 삭제하는 것은 사용자 여러분도 불쾌할 수 있고, 저로써도 힘든 일입니다. 그러니 여러분께서 스스로 삭제 신청을 해주시기를 부탁드립니다. 또한 다른 사용자들에게도 그런 유저박스의 생성 및 사용을 금지하도록 알려주시기 바랍니다.

다음은 즐찾사와 자찾사입니다. 이것 역시 여러분들이 오해를 하고 계신데, 즐겨찾는 사용자와 자주 찾는 사용자는 본인이 위키백과의 문서에서 어려움을 겪거나, 위키백과 자체에 대한 조언을 구할 때 여러분들에게 도움을 주고받는 사용자입니다. 하지만 최근 일례의 현상을 보면, 이것 역시 위의 유저박스처럼 사용자 간의 친분 정도, 또는 인스타그램이나 카카오톡의 좋아요처럼 본인의 관심 지수로 변질되고 있습니다. 심지어 어떤 분들은 본인을 즐찾사와 자찾사에 추가해달라고 하시는 분들까지 계십니다. 제발 그러지 마세요. 여러분이 SNS가 제한되어 있어서 그런 것들을 풀고자 하는 욕구는 이해합니다만, 위키백과는 SNS가 아닙니다. 즐찾사와 자찾사에 본인을 추가해달라고 하는 것은 명백한 친목 행위나 다름 없습니다. 또한 그런 것을 여러분들이 얼마나 관심받고 있는 지에 대한 척도로 생각하지도 말아주세요. 해당 항목들은 엄연히 '위키백과는 백과사전이다"라는 원칙 하에서 사용자들 간에 자발적으로 생겨난 것들이지, 그걸로 "나는 이 사용자와 이만큼 친해"라고 판단하는 기준이 아닙니다.

말이 길어졌습니다만, 되도록 오해를 유발하거나 문제가 될 수 있는 행동들은 자제해주시기를 부탁드립니다. 좋은 하루 되세요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 29일 (수) 11:32 (KST)

4월 26일에 사용자:Gomdoli4696/틀/대단앎 내용에 삭제 예정이라 넣었습니다. — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 4월 29일 (수) 11:33 (KST)

명심하겠습니다. -- 깡총잉 - ✿ / 2020년 4월 29일 (수) 11:35 (KST)

저도 명심하겠습니다만 저 학생캠프에서 활동 안하는데요...--💙💜|꿈뜰꿈뜰이|💛💚 2020년 4월 29일 (수) 12:10 (KST)

@웬디러비:네 알겠습니다 어제 일 정말 죄송하고 위키백과의 기여하는것으로 보답하겠습니다あかざ 💮 ( D , C ) +고슴도치러버 제 계정이라 따로 핑 안주셔두 되요

네! 알겟습니다!🎗❄SN🎗OW❄🎗 (토론) 2020년 4월 29일 (수) 13:17 (KST)

저도 이렇게 했는데 삭제 신청했어요. 🌠Rtt1104🌠 (U , T) 2020년 4월 29일 (수) 16:07 (KST)

네! 그리고 이제는 일반문서 편집도 열심히 하겠습니다초딩이 😎📚 ( D , C ) 2020년 4월 29일 (수) 17:29 (KST)

알겠습니다.이제 조심할게요!--💜보라빛 망개떡🍡 2020년 4월 29일 (수) 17:40 (KST)

저는 그런 내용이 없는데요?^^;;;--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 29일 (수) 19:10 (KST)
저는 사:FEA°LIN`으로 활동하지않습니다. 핑은 DARLOI FERR 로 해주시면 감사하겠습니다. 그리고 저는 그런 내용이 없는데 왜 ... ? 😶 DarLoI FERRSIA 2020년 4월 30일 (목) 19:10 (KST)

내용이 없다는 것이 중요한 것이 아닙니다. 해당 유저박스를 되도록 사용하지 말라는 "권고"로 받아주시면 감사하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 30일 (목) 19:20 (KST)

늦게 봐서 죄송합니다ㅠㅠ 조심할께요🍤새우깡🍤 2020년 5월 8일 (금) 16:10 (KST)

한국교통방송,TBN 한국교통방송[편집]

병합 하는게 어떨까요?(내용도 똑같습니다.)--날치알 초밥🍣 2020년 4월 29일 (수) 20:36 (KST)

내용이 일치하는 걸 보니 병합하면 될 것 같다고 생각합니다~ 아이작 (토론) 2020년 5월 1일 (금) 11:59 (KST)저도그렇게생각합니다

정말 올바른 행동인가요?[편집]

사랑방과 기타 지침등에서도 다른 사용자의 토론방에 요청을 남기지 말라는 내용이 지속적으로 이어지고 있는데 정말 도를 지나치게 관리 요청이 사용자 토론에 요청이 되고있습니다. 사용자 토론에 요청하는 분들에게 말하고 싶습니다.

  • 제발 지침이나 정책을 한번만이라도 제대로 꼼꼼히 읽어봐주세요. 대부분의 내용은 모두 지침이나 정책이 담겨있습니댜.
  • 여러명의 관리자 분들에게 똑같은 내용으로 복사해서 요청하지 마세요.
  • 요청은 일주일 내에 처리됩니다. 일주일만이라도 기다리세요.

어떤 분들은 제가 Sotiale 님에게 요청하는걸 보고 '저는 요청하는데 왜 여러분들은 안되는가'라는 생각을 하실수 있을것 같습니다. 저도 또한 그렇게 생각될수 있다 생각이 되었고요. 저도 처음에는 Sotiale 님이 파일 삭제 신청을 토론방에 와서 해도 된다고 말씀하셔서 처음 파일 삭제 요청을 하러갔을때 정말 많은 고민을 했습니다. 이것이 도를 지나치는 것은 아닌지, 괜히 가서 Sotiale 님을 힘들게 하는것은 아닌지 가끔 삭제할 파일이 많을때와 질문을 드릴때는 자괴감이 들기도 했습니다. 정말 이게 옳은 행동인가 하고요. 하지만 파일 관리는 현재 부진되어 있어 어쩔수 없이 요청을 하기도 하였고, 최대한 Sotiale 님에게 피해를 드리고 싶지 않았습니다. 그래서 파일이 15개 이상이 되면 요청하는 등의 제 개인적인 규칙을 만들기도 하였고요.

여러분 사용자 토론에가서 관리 요청을 하는 것은 정말 무례한 행동입니다. 만약 자신이 집에서 쉬고 있는데 누가 찾아와서 이거해달라 저거해달라 하면 얼마나 귀찮고 힘들겠습니까. 그렇다고 집에 찾아온 사람을 그냥 보낼순 없고요.

다시한번 상대방의 입장에서 생각해주세요. 삭제신청 하루 미뤄진다고, 이동 요청 이틀 미뤄진다고 절대로 위키백과 서버가 고장나거나 하지 않습니다. 정말 긴급한경우에만 해주세요.

토론방들을 보다보니 잠시 흥분해서 언행이 심하게 나왔던점 죄송합니다. --유자차 (토론) 2020년 4월 29일 (수) 21:02 (KST)

일단 Sotiale 님이 사용자 토론에서 다른 사용자가 관리 요청이나 재촉하는 걸 제거하는 걸 거부하셨으니 실질적으로 도와드릴 방법이 마땅히 없습니다. 다만 지금 가이드라인을 준비하고 있으니 조금만 기다려 주시길 바랍니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 29일 (수) 21:47 (KST)
가이드라인이 완성될 때까지 사용자:*Youngjin/관리 요청을 재촉하지 말아주세요를 사용자들에게 배포해 주시면 좋을 것 같습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 29일 (수) 21:58 (KST)
제 예기를 듣는것 같네요. 죄송합니다. — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 4월 30일 (목) 08:17 (KST)

(가) 전쟁과 평화 에디터톤 개최 예정[편집]

2020년 6월 25일은 6.25 전쟁이 발발한 지 정확히 70년째가 되는 날입니다. 이를 기념하고, 그에 따른 교훈을 위키백과에 기여의 형태로 내놓는 에디터톤을 한국 위키미디어 협회에서 개최하고자 합니다. 코로나19의 영향으로 온라인 에디터톤을 개최하는 것을 원칙으로 하되, 코로나19의 생활방역이 완화되어 스포츠 경기를 관중 있이 진행이 가능할 정도가 된다면 7월 중으로 오프라인 에디터톤도 병행해 같이 진행하고자 합니다. 한국어 위키백과에 부족한 전쟁의 전투 관련된 문서, 그리고 그 전쟁이 종전된 이후의 레거시인 평화와 관련한 철학적인 논의와 관련된 문서를 채웠으면 좋겠습니다.

  • 이름 - (가칭) 2020 전쟁과 평화 에디터톤
  • 기간 - 2020년 6월 15일부터 7월 15일까지
  • 분야 - 전쟁과 관련된 모든 문서, 전쟁 이후의 조약, 레거시와 관련된 문서, 평화체제와 관련된 문서
    • 한국전쟁과 관련된 문서와 평화 체제와 관련된 문서는 가산점 부여
  • 리워드 - 우수 참가자에게 상금제로 진행됩니다. 상금은 실질적 참여 인수에 따라 결정됩니다. 모든 실질적 참가자에게는 에디터톤 관련 기념품이 증정됩니다.
    • 자세한 사항은 TBD이니, 공지를 참조해주세요.
  • 주최 - 한국 위키미디어 협회

더욱 좋은 문서를 만들기 위해 에디터톤을 개최하고자 하오니, 많은 관심을 부탁드립니다! --trainholic (T, C) 2020년 4월 30일 (목) 17:36 (KST)

@Trainholic: 번역할만한 문서 찾기에 도움이 되도록 백:미번역 문서/군사백:미번역 문서/반전이 추가되었습니다. -- ChongDae (토론) 2020년 5월 4일 (월) 02:21 (KST)
감사합니다 (- -)(_ _) --trainholic (T, C) 2020년 5월 4일 (월) 16:03 (KST)

위키백과 유소년 간담회와 관련해[편집]

안녕하세요, 한국 위키미디어 협회에서 위키백과에 기여하는 어린이와 중학생 이상 청소년을 대상으로 온라인에서 진행하는 '위키백과 유소년 간담회'를 개최하고자 합니다. 어린이와 청소년 여러분들께서 위키백과에 어떤 생각으로 기여하시는지, 그리고 위키백과에서 무엇인가 갖고 있는 목표가 있다면 무엇인지, 여러분이 기여하는 데에 힘든 점은 어떤 점이 있는지에 대해 듣고 싶습니다. 특히 방학이 조만간 끝날 가능성이 커서, 방학이 끝나기 전에 여러분이 위키백과에 갖는 생각을 공유하여 이를 지침에서 활용하고자 합니다.

그에 앞서 몇 가지 여쭤보고 싶은 사안이 있습니다.

  1. 어떤 플랫폼을 사용해야 여러분의 목소리를 직접 들을 수 있을까요? (Zoom? 구글 행아웃? 아니라면 카카오톡의 보이스톡 기능?)
  2. 어떤 요일, 어떤 시간에 온라인 간담회를 열어야 여러분이 가장 많이 참여할까요?
  3. 코로나19가 끝난 이후, 오프라인에서 간담회를 연다면 여러분이 참여할 수 있을까요?
  4. 그리고 위키백과에서 여러분이 활동하는 데 꼭 하고 싶은 말이나 주제가 있다면 가감없이 말씀해주세요.

(해당 내용은 학생 캠프 대화방에도 작성되었습니다)

--trainholic (T, C) 2020년 4월 30일 (목) 20:38 (KST)

(오프라인 모임:) 2018년 어떤 오프라인 모임에서 있었던 일이 생각나네요. 어린이가 참석했었는데, 집에 이야기를 안 하고 나왔었는지 저녁을 먹는데 집에 저녁먹고 들어간다고 얘기를 안 했었는지 보호자가 경찰에 실종신고해서 식사하다가 경찰관 선생님들과의 즐거운 담소를 나누었던 일이 있었지요. 그런 일에 대한 주의가 필요할 겁니다. — regards, Revi 2020년 5월 1일 (금) 01:10 (KST)
원래 제가 계획하고자 했던 학생 캠프 에디터톤과 유사한 느낌이 있어 글을 적습니다. 일단 학생들에게는 여전히 여름 방학과 겨울 방학이 있으므로, 그 시간을 활용하는 것도 나쁘지 않을 것 같네요. 저는 개인적으로 온라인/오프라인 모임을 함께 진행하는 것도 나쁘지 않다고 생각합니다. 흔히 회사에서 하는 화상 회의를 생각해보면 간부들은 회사에 와서 테이블에 앉아 주제를 다루고, 모니터로 다른 사용자들이 화상 채팅을 하는 경우를 본 적이 있을 것입니다. 물론 그렇게 하기 위해서는 많은 절차가 필요하겠지만, 많은 사용자들이 참여하려면 이런 방법도 나쁘지는 않을 것이라 생각합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 5월 1일 (금) 02:28 (KST)
그리고 당시 어린이의 경우에도 거주지와 실제 오프라인 모임 진행 장소에 어느 정도의 거리가 있었던 것으로 기억합니다. 어림잡아서... 천안에서 하는 오프라인 모임에 아산 사는 어린이가 참가한 격이었다고 치면 되겠네요.[1] 현실적으로 ZEM-출신 위키백과 사용자들이 한 지역에 집중되어 있으리라고 생각할 수 없는 현실과, 대부분이 초등학생인 신분을 고려하면 장거리 여행을 할 자본이 없거나 보호자의 허가가 동반되지 않을 가능성이 농후하므로 어렵지 않을지 생각합니다. — regards, Revi 2020년 5월 1일 (금) 03:27 (KST)
의도치 않게 이쪽은 '으른들의' 의견이 담기고 있네요. 오프라인에 대해서는 많은 고심이 필요하겠고... 화상 채팅의 경우 충분히 고려해볼 수 있는 절차이리라 생각됩니다. 카카오톡의 '그룹콜' 기능을 써도 될 것 같네요. --trainholic (T, C) 2020년 5월 1일 (금) 03:18 (KST)
  1. 카카오톡이 가장 편리하고 대중화되었다고 생각하지만,아무래도,ZEM을 사용하시는 분들과 그로인해 카카오톡을 사용하시지 못하시는 분들이 계시다보니 조금 우려가 됩니다.
  2. 방학기간에 진행된다면,평일과 주말 둘다 괜찮은것 같습니다.
  3. 몇몇 학생사용자분들은 아마 가기는 어려울것이라 생각이 듭니다.아무래도 아직 학생 사용자들이고,그로인해 보호자가 걱정이 되어 허락을 하지 않는경우가 있고요.저도 그렇답니다ㅎ (이렇게 의견 내봅니다.. STEACAR.B (토론) 2020년 5월 1일 (금) 17:48 (KST)

사실 google meet로 진행된 온라인 토론회에 몇몇 어린 친구들이 참석한 적은 있는 것으로 압니다. 실제로 의견을 낸 친구들도 있었고요.--*Youngjin (토론) 2020년 5월 1일 (금) 20:26 (KST)

하지만 사실상 학생사용자가 성인 사용자보다는 참여율이 많이 저조한것은 사실이죠..STEACAR.B (토론) 2020년 5월 1일 (금) 21:00 (KST)

어린이와 청소년의 기준이 중학생이상과 그 이하들을 말씀 하시는건지 중학생 이상만 이야기 하는것인지요?초딩이 😎📚 ( D , C ) 2020년 5월 6일 (수) 20:52 (KST)

무슨 말인지 전혀 이해가 안 되는 데요. 그냥 말 그대로 어린이와 중학생 이상의 모든 "학생 사용자들"이 참여 가능하다고 맨 처음에 언급되어 있는데, 해당 질문이 정확히 무슨 뜻인지 모르겠습니다. 어린이와 청소년의 법적 기준 자체가 궁금하시면 법무부에 물어보시면 되고요. -- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 6일 (수) 21:27 (KST)

각주

  1. 노파심에: 2018년에 천안에서 이루어진 백:오프라인 모임은 없었습니다. 가상의 위치를 상정했을 뿐입니다.

새 사용자의 토론에 인사를 넣는 것[편집]

괜찬은 행위일까요? 이건도 친목으로 봐야 할지 일부러 다른 사용자의 의견을 듣고자 사랑방에 올립니다. — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 5월 1일 (금) 13:41 (KST)

대부분을 할 필요 없는 행위입니다.Motoko C. K. (토론) 2020년 5월 1일 (금) 13:44 (KST)
의견 백:방명록이 있는데 굳이 일일히 각 사용자 토론에 가서 인사를 해야되나 싶네요. — SWEG 2020년 5월 1일 (금) 13:46 (KST)
전 그래서 토론란 위에 가입 인사는 받지 않는다고 적어놓았습니다. 오비이락이라고, 괜히 불필요한 오해를 살 필요는 없으니까요. Yelena Belova (토론) 2020년 5월 1일 (금) 14:04 (KST)
규제할 필요가 있을까요? — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 5월 1일 (금) 14:52 (KST)
규제까지 갈 필요는 없지만, 위키백과 사용 안내와 동시에 이뤄져야 합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 5월 1일 (금) 14:54 (KST)
동의합니다. 위키백과에 활동적인 사용자만 2,072명인데 말입니다. 그 사용자들에게 일일이 가입 인사를 넣을 수는 없겠죠. 일단 환영합니다 틀을 개편해서 해당 내용을 추가하던지, 아니면 따로 틀을 만들던지 생각을 해봐야겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 5월 1일 (금) 14:58 (KST)
맞습니다.제가 본 한 사용자는 토론창이 모두 가입인사 더군요.STEACAR.B 2020년 5월 3일 (일) 09:58 (KST)
그렇게 딱히 규제할필요는 없는것 같습니다. [[<span style = " color : light blue ; " > 솜이불 < \ span>]] (토론) 2020년 5월 4일 (월) 18:34 (KST)
다른 의견이지만, 저는 규제의 필요성이 있다고 생각합니다. 규제하지 않으면 이런 일이 계속 발생할테니까요. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 5월 4일 (월) 19:53 (KST)
규제라는 것은 잘못된 일에 대해서 행하는 겁니다. 남들의 발언의 자유까지 빼앗아가는 것으로 보일까 두렵네요. 인사 했다고 차단하고, 인사 했다고 차단하고, 그런 식이면 누가 여기 와서 편집을 하고, 누가 여기에서 편안하게 안착하여 편집을 이어갈 수 있을까요. 사용자님의 "계속 반복되는 일" - "규제로 해결하자"라는 그런 생각은 상당히 위험하다고 봅니다. 사용자들의 행동을 자신의 방식에 따라 통제하고, 거기서 눈밖에 난 사람은 가차없이 내친다, 그런 식으로 읽힐 수 있거든요. 규제, 즉 차단이나 제재는 최후의 수단이 되어야 합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 5월 4일 (월) 20:58 (KST)
맞습니다.그리 좋지만은 않은 행동이라더라도,악의적으로 하는것도 아닌,가입인사를 규제한다면 그건 너무 심하고 답답한 공간이 되리라 생각합니다STEACAR.B 2020년 5월 5일 (화) 09:13 (KST)

새로운 시작 남발 및 오용[편집]

학생 사용자들 사이에서 뭐만 하면 새로운 시작, 뭐만 하면 새로운 시작, 이런 풍조가 있습니다. 대체 새로운 시작이 무슨 의미인지 알고서 하는 것인지, 아니면 그냥 자기 원래 계정이 마음에 안 들어서 이러는 것인지 알 수가 없습니다. 이런 표현을 써서 죄송하지만, 새로운 시작도 남발하기 시작하면 당연히 규제가 따를 수 밖에 없습니다. 이에 따라 새로운 시작에 대해 이런 제한을 두기를 원합니다.

  • 반드시 필요한 경우가 아닐 시에는 새로운 시작을 하지 않는다.
  • 새로운 시작을 할 경우, 그 목적이 위키백과의 원칙과 부합해야 한다.

-- Yelena Belova (토론) 2020년 5월 1일 (금) 15:21 (KST)

새로운 시작을 남발하는 경우를 다중 계정 악용과 동일하게 취급할 근거가 없습니다. 애초에 새로운 시작이라는 개념 자체가 기존의 계정을 폐기한다는 것을 전제로 하기 때문에 다중 계정 악용과 동일하게 보는 것은 적절치 않습니다. — 2020년 5월 1일 (금) 15:41 (KST)
상동. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 5월 1일 (금) 15:44 (KST)
아무런 근거도 없이 계속 계정을 바꾸는 것에 대해서는 그럼 아무 문제가 없다는 의견이신가요? Yelena Belova (토론) 2020년 5월 1일 (금) 15:54 (KST)
그 사유가 스토킹이나 신상에 대한 위해인 경우도 많은데, 공개적으로 드러낼 수 없는 상황이 적잖을겝니다. 조금만 상황을 돌려 생각해주세요. 하나의 위협을 막기 위해 더 큰 위협을 방관할 필요는 없는 것 같습니다.--trainholic (T, C) 2020년 5월 1일 (금) 16:39 (KST)
흐음... 어느 정도 이해는 합니다만, 일부 사용자들이 타당한 이유 없이 계속 새로운 시작을 하고 있는데, 해당 사용자들에게 어느 정도를 주의를 주는 것 정도는 필요하다고 생각합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 5월 1일 (금) 17:16 (KST)
백:아님#관료제 — 굳이 경찰국가가 될 필요는 없습니다. — regards, Revi 2020년 5월 1일 (금) 17:51 (KST)

뭐 거슬리긴 하겠지만, 굳이 규제할 필요는 없습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 5월 1일 (금) 20:25 (KST)

다시 돌아오는 사용자도 간간히 보이기는 합니다. — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 5월 1일 (금) 20:26 (KST)
선의로 본다면 굳이 규제할 필요가 있는건지 모르겠습니다.――사도바울||X 2020년 5월 2일 (토) 09:19 (KST)

딱히 위키백과를 철조망 걸린곳으로 만들긴싫네요 딱히 규제할필요는 없을듯요 백:선의あかざ 🐉 ( D , C ) 2020년 5월 3일 (일) 17:21 (KST)

삭제 반려 알림 틀[편집]

틀:삭제 신청 알림, 틀:삭제 토론 알림을 비롯해서 삭제 반려 알림 틀도 만들어봤으면 합니다. 한국어 위키백과의 문화의 문제점으로 지적되는 것 중 하나인 무분별한 삭제 신청 남발로 인해 신규 사용자가 떠나간다는 것이 있습니다. 이러한 문화가 문제가 있다는 건 모두가 동의하지만 정작 본인이 그러고 있다는 걸 몰라서 이런 문화가 계속 남아있는 것 같습니다. 그러한 사용자에게 만약에 자기가 삭제 신청한 것이 반려되었다면 반려되었다는 알림과 함께 무분별한 삭제 신청을 남발하면 새로운 사용자가 정착하지 못할 수 있다는 것을 알려주면 좀 더 새로운 사용자가 정착할 수 있는 문화가 만들어지지 않을까요?--Leedors (토론) 2020년 5월 1일 (금) 20:19 (KST)

동의합니다, 사실 삭제 신청 반려를 알릴수 있는 방법이 있었으면 좋겠다 했는데, 왜 반려되었는지 설명이 더 필요할거 같네요.--*Youngjin (토론) 2020년 5월 1일 (금) 20:24 (KST)
애당초 무분별한 삭제 신청의 원인이 무엇인지 고민해봤으면 좋겠습니다. 새로운 사용자들이 지침이나 규칙을 제대로 숙지하지 않은 상황에서 만들어진 문서들이 기준에 미달되거나, 본인이 생각했을 때는 아무런 문제가 없었는데 알고 보았더니 독자 연구였거나 출처가 부족하거나 원문을 다른 곳에서 그대로 베껴온 것으로 밝혀지는 등 해당 문서의 삭제가 신청되는 데에는 나름의 이유가 있습니다. 삭제 신청이 남발되는 것이 문제인 것은 맞으나, 신규 사용자들에게 정책과 지침을 꾸준히 접하게 하여 사용자들이 삭제 신청할 수 있는 문서를 만들지 않도록 이끄는 것이 우선 선행되어야 한다고 생각합니다. 제 개인적인 의견으로는 사용자들이 삭제 신청을 남발하는데 그걸 사용하는 여러 사용자들이 그것을 인지하지 못해서 문화가 남아있다고 생각하지는 않습니다. 오히려 사용자들이 규칙과 지침을 접할 기회가 많지 않기 때문에 규칙과 지침을 어기는 문서들이 계속 해서 생성되고 있고, 이에 따라 삭제 신청이 계속 반복되고 이를 사용자들이 받아들이지 못하거나, 아니면 이로 인해 기분이 상하거나, 또는 피로감을 느껴서 떠나는 것이라고 생각합니다. 신규 사용자들에게 꾸준히 질 좋은 문서를 만들 수 있게 도와주고, 이를 숙련된 사용자들과 협업해나가면, 현재보다 삭제 신청이 되어야 할 문서 수는 자연적으로 줄 수밖에 없습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 5월 2일 (토) 01:45 (KST)
말씀하신 정말로 삭제 신청되어야 할만한 문서들을 말씀드리는 게 아니라 삭제 신청할 필요가 없는데도 삭제 신청되는 문서들에 대해 말씀드리는 것입니다. 물론 신규 사용자가 위키백과 문서를 제대로 작성하는 방법에 대해 잘 계도할 수 있는 방법에 대해 병행해서 강구해볼 필요는 있습니다.--Leedors (토론) 2020년 5월 3일 (일) 18:37 (KST)
Altostratus님과 웬디러비님 두 분의 의견에 모두 동의합니다.――사도바울||X 2020년 5월 2일 (토) 09:17 (KST)

논의되는 본 문단의 제목인 "삭제 반려 알림"은 삭제된 문서의 삭제를 반려한다는 것으로 오해의 소지가 있으므로 "삭제 신청 반려 알림"이라는 이름을 사용하는 것이 적절해 보입니다. 틀을 생성하자는 총의가 이루어질 때 고려하시면 됩니다. --ted (토론) 2020년 5월 7일 (목) 12:28 (KST)

해당 틀은 위키백과:삭제 토론/틀:삭제 신청 반려 알림을 거쳐 삭제된 바가 있음을 달아 둡니다. 이와는 별도로 삭제 신청 반려에 대한 안내의 필요성이 있다고 할지라도 이것을 틀로 만들어서 기계적으로 토론란에 찍어내는(?) 것은 효용이 없다고 생각합니다. 삭제 신청이 반려되는 사유는 케이스마다 제각기 다르고, 이에 따라 삭제 신청 반려를 사용자에게 통지할 때에도 사용자가 참고할 만한 정책과 지침 링크라거나 이후 편집에 있어서 유념할 사항 등이 제각기 다를진대 이를 변수 한두 개 지정해서 뚝딱 반자동적인 틀로 수행한다는 것이 그리 좋은 발상 같아 보이지는 않습니다. 마찬가지로 길게는 십 년 넘게 사용되고 있는 사용자 알림 틀 대부분을 상기와 같은 사유로 회의적으로 바라보고 있으며 스스로도 다른 편집자에게 안내를 전달할 때 알림 틀은 전혀 사용하지 않고 있습니다. 빈도가 높은 케이스에 대한 답변 예제를 별도의 공간에 제시하는 정도면 모르겠으나 다른 사용자에게 전달하는 안내 메시지를 안내의 주체가 직접 쓰는 것이 아닌 정형화된 양식에 채워넣어서 전달한다는 발상은 잘못 정착된 문화라고 생각합니다. 편집 중 사용자토론란으로 전달받은 틀 메시지를 '자동 메시지'라고 착각하는 경우를 내외적으로 수 차례 봐왔으며, 이는 오히려 사용자들에게 좋지 않은 감정과 위키백과에 대한 잘못된 이해를 유발할 뿐더러 역설적으로 안내 내용에 대한 직관성을 떨어트립니다. — 밝은소년 2020년 5월 7일 (목) 21:29 (KST)

질문방 개선 제안[편집]

요즘 질문방에 질문이 막 1개월에 150개 이상 업로드되고 있는데 사용자 관리 요청 처럼 개월수가 아닌 주수로 하면 어떻겠습니까?  — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 5월 1일 (금) 20:29 (KST)

해당 안건은 이미 백토:질문방#보존 방식 변경에 존재하니 그쪽에서 진행해 주시기를 바랍니다. — 밝은소년 2020년 5월 1일 (금) 20:31 (KST)
확인했습니다. — Gomdoli4696 (토론 · 기여) 2020년 5월 1일 (금) 20:39 (KST)

역명에 Station 대문자? 소문자?[편집]

안녕하세요. 서울역의 영문 표기가 Seoul Station인지 Seoul station인지에 대한 토론을 영어 위키백과에 열었습니다. 관심 또는 의견이 있으시다면 en:Talk:Seoul Station#Requested move 2 May 2020을 방문하시길 바랍니다. 감사합니다. Sawol (토론) 2020년 5월 2일 (토) 12:21 (KST)

사랑반[편집]

--STEACAR.B 2020년 5월 2일 (토) 20:20 (KST)