위키백과:사랑방/2013년 제21주

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사랑방
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기고문 구함의 이름[편집]

백:기고문 구함의 이름을 백:문서 작성 요청으로 바꾸자는 의견이 있습니다. 위키백과토론:기고문_구함#문서 제목에서 의견을 나눠 주시면 감사하겠습니다. --Ykhwong (토론) 2013년 5월 20일 (월) 13:43 (KST)

일베 문서는 편집분쟁을 일으켰던 사용자가 토론참가를 거의 안하니 공연히 편집만 묶여있는것 같네요.[편집]

토론을 할것 아니면 보호라도 푸는것이 합리적이지 않을까요. 관심을 가져 주세요. [1]--RidingW (토론) 2013년 5월 20일 (월) 22:28 (KST)

새로운 토론 커뮤니티 백:합병 토론[편집]

보통 합병 토론을 할때는 그 문서의 토론 문서에서 합니다. 그러나 종종 합병 토론이 잘 안 돌아가고 방치되거나 삭제토론 등 엉뚱한 곳에 등록 되고 있습니다. 그래서 위키백과:합병 토론 제작을 준비하고 먼저 합병 토론 이용 안내 틀인 틀:합병 토론/안내문을 제조중입니다. 이 문서를 만들것인지 여러분의 의견을 기다리겠습니다.--딸기26 (토론) 2013년 5월 20일 (월) 19:09 (KST)

차라리 백:삭토와 백:합병 토론을 묶는 게 어떨까요? 백:문서 관리 토론 같은 이름으로요. 정책 사랑방에서 계속할 문제일지도... Jytim 토론·기여·메일 2013년 5월 21일 (화) 00:07 (KST)
삭제 토론가 합병토론을 묶는 것은 이해가 안됩니다. 두 토론 장소가 엄연히 다른데.. 참고로 백:분할 토론도 제작예정입니다.--딸기26 (토론) 2013년 5월 23일 (목) 20:08 (KST)
그건 그래도 백:분할 토론과 백:합병 토론은 확실히 합쳐야 합니다. 사랑방을 더 쪼개는 것과 같은 현상이 일어날 겁니다. Jytim 토론·기여·메일 2013년 5월 23일 (목) 20:48 (KST)

중재위원회 개선안[편집]

위키백과토론:중재위원회#중재위원회 개선안 (2)에서 차단 재심의 개정에 관한 토론이 진행 중입니다. 이전의 토론과 같은 많은 관심 가져주세요 :D --토트 2013년 5월 20일 (월) 19:39 (KST)

좋은글 하나에 문제가 생겼습니다[편집]

좋은글로 선정되어있는 아스퍼거 증후군 문서에 문제가 발생했습니다. 편집에 대한 문제가 아니라, 정신질환 진단 및 통계 편람 제 5판의 제정으로 인하여 아스퍼거 증후군이 공식적으로 진단명칭에서 폐지되기로 결정되었고, 이 제정은 22일부터 적용된다고 합니다. (관련기사 읽어보기) 즉, 이제 공식적으로 아스퍼거 증후군이라는 판정은 사라진다는것입니다. 이제 아스퍼거 증후군으로 진단받은 사람은 자폐스펙트럼장애의 일부로 간주됩니다. 저도요. (사실 저도 이 아스퍼거 증후군이 있다는 진단을 받았거든요.

즉, 아스퍼거 증후군이라는 용어가 사라지는 등 학술적 가치가 상실했습니다. 어떻게 수정해야 좋을까요? 이왕에 학술 판정기준이나 평가기준등의 변화로 인하여 학술적 가치가 상실된 학술연구 대상에 관한 문서에 대한 대책을 마련해봅시다. --알비스 (토론) 2013년 5월 21일 (화) 00:23 (KST)

명왕성행성에서 왜행성으로 바뀐 전례를 참고해 볼 만 한 것 같아요. 항목은 유지시키되 더이상 공식적인 질병 분류로 취급되지는 않으며 자폐스펙트럼장애의 일부로 취급된다고 설명하면 되지 않을까요? -- Jjw (토론) 2013년 5월 21일 (화) 00:35 (KST)
명욍성은 학술적인 위치가 변화했을 뿐이죠. 그러나 이건 학술적 가치의 상실에 해당되는 문제입니다. --알비스 (토론) 2013년 5월 21일 (화) 00:55 (KST)
아스피거 증후군이라는 병명이 사라졌다는 것인가요?--NuvieK 2013년 5월 21일 (화) 02:44 (KST)
네, 공식적으로요. --알비스 (토론) 2013년 5월 21일 (화) 19:41 (KST)
비슷한 예라면 en:Female hysteria가 있습니다. 19세기까지만 해도 여성의 과잉행동을 히스테리로 진단하는 일이 많았지만 근대에 들어서면서 바뀌었죠. 만약 의학적 진단 기준이 바뀐다면, [아스퍼거 증후군]에는 그 사실을 밝혀주고 내용 중 더이상 적합하지 않는 것은 [자폐증]으로 옮겨야겠죠. 좋은글 선정 과정은 별도겠고요. --Puzzlet Chung (토론) 2013년 5월 21일 (화) 09:24 (KST)
'이런 병명이 존재했었다'라는 역사적 가치가 있지 않을까요?--NuvieK 2013년 5월 21일 (화) 10:48 (KST)
네, 바로 그 얘기입니다. --Puzzlet Chung (토론) 2013년 5월 21일 (화) 16:03 (KST)
자폐증아스퍼거 증후군 등을 구분하지 않고 자폐 스펙트럼(en:Autism spectrum)라는 분류로 바꾼다는 것 아닌가요? 지금 자폐 스펙트럼 장애가 자폐증으로 넘겨주기되고 있는데, 관련 문서를 적절히 정비하면 될듯 싶습니다.-- ChongDae (토론) 2013년 5월 21일 (화) 16:04 (KST)
뭐, 그런겁니다. 필요하다면 조치해주세요. --알비스 (토론) 2013년 5월 21일 (화) 19:41 (KST)

지금까지 논의된 사실에 중요한 오류가 있는데, DSM-5에서 AS가 삭제된 것은 사실입니다만, 그보다 더 국제적인 편람인 ICD-10/ICD-11에서 AS는 삭제되지 않았습니다. 현재 상태로 그대로 존치하되 DSM-5에서는 삭제되었다는 사실만 추가 기재해도 될 것 같습니다. - Ellif (토론) 2013년 5월 27일 (월) 17:07 (KST)

새누리당의 전신[편집]

현재 새누리당의 전신을 놓고 문제가 생겼습니다. 새누리당은 한나라당의 당명을 개정하여 탄생한 것이고, 한나라당은 신한국당과 민주당이 합당하여 만들어진 것입니다. 더 올라가 신한국당은 민주자유당을 개편한 것이고, 민주자유당은 민주정의당과 통일민주당, 신민주공화당이 합당하여 만들어진 것입니다.

1997년 신한국당의 이회창이 민주당 조순과 연대하여 한나라당을 만들고, 김영삼을 당에서 추방했습니다. 그 전에, 1990년 민주정의당의 노태우가 민주당 김영삼, 공화당 김종필과 합당하여 민주자유당을 만들었고요. 편집하다 보니까 어떤 사용자가 '전신은 민정당만이 아니라 민주당과 공화당도 전신이다'라고 했는데, 만약 그렇게 보자면 조순의 민주당 역시 전신이 되겠네요. 결국 민자당과 한나라당은 비슷한 방식으로 출범한 정당입니다. 그래서 민정당부터 넣었더니 유독 민정당 부분만 없어지네요.

일단 토론:새누리당 부분에 글을 올려놨습니다.--SouthSudan (토론) 2013년 5월 21일 (화) 13:33 (KST)

대한민국의 보수정당 이 부분을 참고하셔도 좋을듯--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 21일 (화) 14:22 (KST)

편집 필터 관련[편집]

위키백과:편집 필터의 옛 이름이 AbuseFilter여서 관련된 시스템 메시지 등이 다 특수기능:부정행위기록 등 "부정 행위 필터"로 번역되어 있습니다. 편집 필터에 익숙치 않은 사용자들에게 자주 혼동을 주는데, "편집필터기록" 등으로 바꾸는건 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2013년 5월 21일 (화) 18:12 (KST)

공감합니다. 필터에 걸리면 뭔가 잘못한 것 같아서 찝찝했습니다.--Park4223 (토론) 2013년 5월 21일 (화) 22:56 (KST)
토막글 많이 만들어도 부정행위로 걸리는 것같더라구요 괜히 찝찝--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 22일 (수) 01:20 (KST)
토막글은 백:토막글에도 나와 있듯이 2개로 제한되어 있는데, 부분 토막글 틀까지도 편집 필터가 토막글로 센다는 것을 인지할 필요가 있습니다. --Ykhwong (토론) 2013년 5월 25일 (토) 14:35 (KST)

위키백과 문서에서 만주국의 행정구역을 중국어로표기?[편집]

외래어 표기법 세칙에도 역사적 지명은 한자 독음을 적도록 되어있으며 중국어만 만주국의 공용어였지않고 한국어, 일본어도 쓰였습니다. 현재 쓰이지 않는 지명은 한자 독음으로 옮겨야하지 않나요? --123.228.83.213 (토론) 2013년 5월 21일 (화) 18:13 (KST)

보통 신해혁명 이전을 기준으로 독음 처리를 하는 게 아닌가요? 그리고 일제강점기 당시의 ‘경성부’는 ‘게이조’라고 부르지 않는 이유는 지역의 명칭에 따라주어서가 아닌가요. 대부분의 일제강점기 시절의 명칭들은 본디 명칭들을 따온 경우가 많은데, 그것을 모두 일본식 명칭으로 바꾸자는 것은 문제가 있다고 생각하며, 또한 일제강점기 이외의 것, 가령 영국령 인도 등을 볼 때, 합당하지 않다고 생각합니다. --가람 (논의) 2013년 5월 22일 (수) 10:24 (KST)

LG 트윈스 유니폼[편집]

원정유니폼이 옛날 유니폼이네요. 쥐색유니폼으로 수정바랍니다. --Shhan0614 (토론) 2013년 5월 21일 (화) 18:39 (KST)

LG 트윈스의 유니폼에 관한 세부 내용은 토론:LG 트윈스에서 의견을 나누시거나 백:문서 관리 요청을 통해 요청하셔야 합니다. --똘이장군 (토론) 2013년 5월 22일 (수) 14:03 (KST)
백: 문서 관리 요청은 '문서의 보호 · 보호 해제 · 이동 · 복구'를 요청하는 곳으로 그 외의 경우 사랑방을 이용하라고 안내되어 있습니다. 그 쪽 토론문서는 누가 보기라도 하나요. 일단 적어는 두겠습니다. --Shhan0614 (토론) 2013년 5월 23일 (목) 12:59 (KST)

분쟁 해결 도식[편집]

분쟁 해결
분쟁 해결을 위한 도움말
분쟁 해결 절차
v  d  e  h

그림으로도 설명해드리고 있으니, 슬기롭게 분쟁이 해결되었으면 하는 바람이 있네요. :D 그리고 백:조정에 대해서입니다만, 사실 백:정비단과 같은 방식으로 운영이 가능한 것이라 굳이 총의를 따로 모을 필요 없이 봉사자만 받는다면 바로 시작할 수 있을 것 같네요. 혹시 주도적으로 참여하셔서 세부 규칙들도 만드실 분 없으신가요? --토트 2013년 5월 21일 (화) 21:27 (KST)

저는 이해하겠습니다만, 화살표의 의미가 정확치 않아서 초보 사용자들은 의미를 잘 파악하기 힘들 것 같네요.--NuvieK 2013년 5월 22일 (수) 02:29 (KST)
화살표는 굵기를 다르게(위로 올라갈수록 얇게) 하면 이해가 쉬워질 듯합니다. jtm71 (토론) 2013년 5월 22일 (수) 07:05 (KST)
잘 정리하셨네요. 수고하셨습니다. -- Jjw (토론) 2013년 5월 22일 (수) 11:31 (KST)
삭제나 보호가 있더라도 분쟁이 계속 될 수도 있는데 (삭제, 보호가 되지 않았을 때 해결할 수 있는 방법으로 보이는) 관리자 권한 회수 요청은 좀 오류이지 않을까요.--Leedors (토론) 2013년 5월 23일 (목) 21:28 (KST)
도표작업은 좋은것 같네요. 직관적으로 이해하는데 도움이 될것 같습니다. 편집분쟁에 대한 백:조정 조직을 만드는것도 좋은 시도입니다만 개인적으로 기존 정책의 운용과 해석을 명확히 하는것이 더 시급해 보입니다.
가장 기본적으로 '누가 문서의 일부를 지속적으로 삭제하고 있습니다' 이게 토론대상인가요 제재대상인가요. 실제로 최근 윤창중 문서와 일베 국정원녀 문서에서 있었던 문제인데 각기 말하는 기준이 다릅니다.
둘째 사안에 대한 최소한 처리조건이나 우선순위 개념이 없고, 사안에 대한 개별적 처분이 아니라 싸움에 대한 인적재판인것처럼 통합처리 될려는 경향이 있는듯 합니다. 편집분쟁과 함께 토론에 불참하면서 3RR 편집을 되돌리는 행위와 인신공격, 거짓말을 하는 행위가 통합해서 발행했습니다 어떻게 처리해야 할까요? 개인적으론 편집분쟁외 토론불참, 인신공격, 거짓말은 '합의의 과정에 절대로 나와서는 안되는 행동'으로 즉시 처리되어야만 하고, 편집분쟁은 성격에 따라서 제재 또는 토론으로 위임되어야 한다고 생각하는데 통상 분쟁이 복잡해 지면 다 미처리되는것 같습니다.
또한 다들 차단이 마지막 수단이라고 말하지만 차단만을 염두에 두고 있는듯 권유와 경고를 아낍니다. 삼진아웃과 같은 개념이 좀더 명시적으로 도입되어서, 시급한 사안에 대해서는 경고등의 조치가 빠르게 나가고 차단조치는 경고누적등을 고려해서 신중하게 나가는것이 좋다고 생각합니다.
세째 관리결정은 절대로 지침에 의해서야 하며, 특히 관리자님들은 '...의 규정에 의해서'라는 말을 습관화하는것이 필요해 보입니다. 현재로는 관리자님들도 각각 해석이 다르거나, 규정보다는 본인생각을 기초로 관리결정을 하는 사례들이 있어 보입니다. 또한 규정에 대한 해석이 변경되어도 관리결정이 바뀌지 않는다면 규정을 정비하는것도 의미가 없다고 생각합니다. --RidingW (토론) 2013년 5월 23일 (목) 23:06 (KST)
'누가 문서의 일부 문장들을 지속적으로 제거하고 있습니다, 되돌리기를 하고 있습니다.'는 '편집 분쟁'입니다. 편집 분쟁은 '인신공격'이나 '다중 및 동원 계정'과 달리 제 3자가 나서서 명확하게 확인하기 어려운 점이 있습니다. 욕설을 했는지, 예절에서 벗어나 대화를 했는지 등은 누구나 판단하기 쉽지만, 특정 문서에 특정 내용이 옳은가 아닌가는 그 문서가 다루는 내용에 평소 관심이 많아 관련 지식이 많아야만 합니다. 관리자들은 '전지'하지 않아요. 그러니 제가 사용자 토론에 남겼던 것처럼 다른 사례를 참조하셔서 간결하게 자신의 의견을 정확히 전달하는 방법을 사용해주시기 바랍니다. RidingW님이 억울해 하시는 점은 아시겠지만, 관리자는 양측의 의견을 모두 들어야 합니다. 확실하기 전까진 두 사용자 모두 잘못이 없다고 생각하고 공정히 다루어야 합니다. --토트 2013년 5월 24일 (금) 18:59 (KST)
'누가 문서의 일부 문장들을 지속적으로 제거하고 있습니다, 되돌리기를 하고 있습니다.'는 당연히 케이스별로 다릅니다. 이유없는 지속삭제는 당연히 제재대상이며, 문서가 아름답지 못하다고 여기저기 지우기를 지속한다면 이 또한 제재대상일것이며, @윤창중 문서의 위키 규정을 근거로 한 삭제가 제재논란이 있었다면, 위키 규정에 없는 개인적인 견해로 문서를 삭제하는 행위는 당연히 제재대상인지 여부에 대한 기준이 있어야 하고, 문서는 삭제하고 토론에는 참가하지 않는 행위에 대한 기준도 있어야 합니다.
이렇게 세부적인 기준이 없거나 백:중립이나 백:방해 편집의 규정이 있는데도 규정의 의도대로 운용되고 있지 않기 때문에 일베 문서처럼 마구 삭제해서 보호된지 두달 반이 지났지만 합의도 없고 토론도 없고 편집된적도 없고 보호해제도 되지 않는 상황이 발생한것이라고 생각합니다
"공표된 모든 관점을 공정하게 기술"하는 것이 "절대적이며 양보의 여지가 없는 정책"이고 독자연구는 금지라면서, "공표된 모든 관점을 공정하게 기술"한것을 독자연구로 꾸준히 지워도 된다는것은 말이 안됩니다. 구체적인 규정과 총의에 근거해야 합니다. --RidingW (토론) 2013년 5월 24일 (금) 23:14 (KST)
일단 센 건 점선 처리 했구요. 테두리 잘랐으니 저거 맞춰서 어떻게 틀 기능도 맞춰봐야죠. Jytim (토론) 2013년 5월 25일 (토) 22:39 (KST)
근데 왜 틀 속의 그림은 안 바뀌죠? 저는 파일:분쟁 해결.svg를 편집했는데 적용이 바로 안 되네요. 봇이라도 필요할까요? Jytim (토론) 2013년 5월 25일 (토) 22:46 (KST)
의견 기존에 있을 필요가 있는 내용을 삭제하는 경우가 문서훼손이라고 봅니다. 편집분쟁는 결국 자존심 싸움이라 생각합니다. 그러한 와중에서 불쑥불쑥 인신공격성 발언이 나온다면 그러한 발언에 대해서 상당히 불쾌하리라 생각됩니다. 물론 중립적 견지는 좋습니다. 인신공격성 발언을 듣고 과열된 토론에서 토론회피가 차단감이라고 비생산적으로 계속 이어간다고 느낄때 분명 기분이 좋을순 없고 피곤하다고 생각합니다. --Raieho (토론) 2013년 5월 30일 (목) 10:20 (KST)

대한민국의 대형사고 목록 문서에 대해[편집]

대한민국의 대형사고 목록 문서에 대해 저와 가람 님이 토론:대한민국의_대형사고_목록 문서에서 토론중에 편집분쟁이 있으며 중재를 요청합니다.--온천거북 (토론) 2013년 5월 22일 (수) 23:44 (KST)

덧붙히자면 토론:윤창중#저서 부분에서도 저와 가람님과 되풀이 토론이 이뤄지고 있습니다. 다른 사용자들의 의견이 필요합니다... 많은 참여 부탁드립니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 23일 (목) 00:53 (KST)
중재 요청은 위키백과:중재 요청에서 하시면 됩니다. 그게 아니라면, 단순 '의견 요청' 혹은 '조정'을 요청하시는건가요? --토트 2013년 5월 23일 (목) 01:37 (KST)
중재까지보다는 그냥 단순한 의견 요청입니다... 물론 좀 더 길어지게 되면 중재가 필요할 것 같기도...--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 23일 (목) 14:01 (KST)
위에 두 가지 중 윤창중 문서는 저도 어느 정도 관련되어 있습니다. 비록 제가 중재위원이기는 하지만, 이 문제는 저를 제외한 다른 중재위원 님들이 판단해 주시면 감사하겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 5월 24일 (금) 01:44 (KST)

You have notifications[편집]

Echo 기능
Echo 기능 (2)

영어 위키백과에서 화면 최상단(사용자 도구 모음 공간)에 숫자가 위치되어 있는데, Echo라는 이름의 통보 도구 기능입니다. 2013년 4월 30일부터 새로 생긴 기능인 것으로 보입니다. 한국어판에도 도입된다면 유용하게 쓰일 수 있는 기능일까요? en:Wikipedia:Notifications/FAQ에 자세한 설명이 있습니다. --Ykhwong (토론) 2013년 5월 23일 (목) 10:59 (KST)

페이스북의 지구본이 연상되네욥--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 23일 (목) 14:59 (KST)
혹시라도 사용자 토론에 누가 글을 썼을 때 나타나는 노란 표시줄이 거슬리신 분들에게는 이 에코 기능이 도움이 될 것으로 보입니다. --Ykhwong (토론) 2013년 5월 24일 (금) 01:29 (KST)
한국어 도입은 메타의 Tech News(기술 사랑방)을 자주 봐야겠네요. 우리가 독자적으로 도입하면 안 될까요? 영어판 들어갈 때 마다 참 보기 좋았는데. Jytim (토론) 2013년 5월 25일 (토) 22:19 (KST)
위키미디어 블로그를 보니 다른 언어판에도 도입될 예정이라고 하네요. --mineralsab (토론) 2013년 5월 29일 (수) 03:28 (KST)

故 盧 16대 대통령 서거 4주년입니다...[편집]

지금쯤 좋은곳에서 편히 쉬고게시겠죠... 더 이상 노무현 전 대통령을 볼수 없지만 노무현 대통령은 아무도 모르게 저희를 사랑하고 게십니다.. 아.. 8월 18일 되면 故 金 15대 대동령 서거 4주년... 김대중 대통령도 대한민국을 빛내신 별이십니다. 두분 모두 사랑합니다.. 좋은 곳에서 편히 쉬세요. 저랑 80년뒤 천국에서 만납시다. 딸기26 (토론) 2013년 5월 23일 (목) 16:29 (KST)

좋은 곳에서 편히 쉬세요.--SouthSudan (토론) 2013년 5월 23일 (목) 16:38 (KST)
기리는 것에 문제를 삼고 싶지는 않지만, 이념이 포함된 의사는 되도록 자제하는 것이 마땅한 게 아닐런지요. --가람 (논의) 2013년 5월 23일 (목) 17:44 (KST)
위키백과에서는 가능하면 위키백과 얘기만 하고 싶네요.--Leedors (토론) 2013년 5월 23일 (목) 17:55 (KST)
가람님과 알토스트라투스님 참 나쁘세요. 왜 좋은 이야기를 딱 잘라 붙입니까? 가윕니까? 이야기 잘라서 훼방놓게?--딸기26 (토론) 2013년 5월 23일 (목) 20:06 (KST)
▶◀ 좋은 곳에서 편히 쉬세요--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 23일 (목) 19:39 (KST)
공격적인 발언은 자제해 주시죠. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 5월 24일 (금) 01:05 (KST)
바라보는 유저에 따라서는 민감한 내용이므로, 전 대통령의 서거를 애석하게 생각하시는 것은 이해합니다만 본 사랑방에는 그리 적합하지 않아 보입니다.--Ta183ta (토론) 2013년 5월 24일 (금) 01:03 (KST)
굳이 이걸 위키백과 사랑방에서 거론할 성격의 문제인지 매우 큰 의문이 듭니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 5월 24일 (금) 01:04 (KST)
사랑방에서 나눌 사항은 아닌것 같네요. --A. W. ROLAND ː <RECENT> 2013년 5월 24일 (금) 01:07 (KST)
위키백과 차원에서 해야 할 일은 그에 대한 문서를 훼손되지 않게 하고 내용을 채워가는 것 뿐입니다. --Minjujuui (토론) 2013년 5월 24일 (금) 13:49 (KST)

사랑방은 한국어 위키백과에 대해 사용자들이 서로 의견을 주고받는 곳입니다. 물론 위키백과는 표현의 자유가 있는 인터넷 공간이지만, 사랑방의 경우, 위키백과나 위키백과 내에 대한 문서 등의 의견을 주로 나누는 곳입니다. 가끔 끔찍한 사고(예:대구 지하철 화재 참사)에 대한 추도글이 올라 오는 경우도 있지만, 기본적인 목적은 위키백과 시스템에 대한 문제, 논란이 많은 글에 대한 주의 환기 등, 대개는 목적이 분명한 글이 올라옵니다. 서술하신 글의 경우는 개인적인 사용자 공간이나 위키백과:방명록 같은 공간에 올리는 것이 훨씬 좋다고 생각합니다.--이강철 (토론) 2013년 5월 24일 (금) 15:01 (KST)

이미 기술 사랑방과 정책 사랑방을 분리시켜놨지 않던가요? 이 '기타 사랑방'에서 '잡담'을 하는 것이 어떤 큰 문제가 되는지 모르겠군요. --토트 2013년 5월 24일 (금) 18:52 (KST)

어떠한 주제로 쓰느냐에 대해 이야기를 하는 게 아니라, 그 주제에 담긴 의미에 대해 이야기를 하는 겁니다. 저런 추모 글, 물론 쓸 수 있어요. 문제는 그 내용이 담고 있는 것이 무엇이냐는 거죠. 언급된 인물들이 생전에 했던 일들에 대해 사용자들마다 입장이 다를 지언데, 눈치 없이 그 민감한 부분을 건들여야 할까요? 이것은 결코 여럿이서 기리자는 의도에 대해 뭐라고 지적하는 게 아닙니다. --가람 (논의) 2013년 5월 24일 (금) 20:13 (KST)
정작 이미 여기에서 발생한 몇몇 불협화음은 정치적인 이유로 생긴 것 같진 않은데요. --토트 2013년 5월 26일 (일) 04:04 (KST)
추모는 정치색으로 비춰집니다. 두 분의 서거에 대한 기림을 폄하하는 것 아닙니다만, 반대측의 거부반응으로 심하게는 위키백과 커뮤니티가 정치적으로 한쪽의 참여를 배제시키는 역효과가 일어날 수 있다는 게 문제입니다.--Ta183ta (토론) 2013년 5월 25일 (토) 01:45 (KST)
글쎄요, 그건 또 아니라고 생각합니다. 특정 인물이 지금 논해졌기에 그렇게 생각하는 것인지도 모르겠는데, 지금까지 누군가의 죽음이 있을 때면, 기리는 문단이 만들어지곤 했습니다. 하지만 몇 주년을 기념한다거나 하는 것은 존재하지 않았던 것이지요. --가람 (논의) 2013년 5월 25일 (토) 01:48 (KST)

글쎄요, 저도 토드님의 생각과 비슷한 입장입니다. 일반 사랑방에선 어느 정도의 잡담을 허용하는게 좋지 않을까요? --아우구스투스 (토론) 2013년 5월 24일 (금) 22:28 (KST)

그러게 말입니다. 추모를 정치색으로 보는 걸 색깔논리라고 하기도 뭐하지만 좀 개방적인 면도 필요합니다. 민감한 부분만 주의하기로 해서, 위키백과:사랑방 이용 등의 도움말을 만드는 건 어떨까요? Jytim (토론) 2013년 5월 25일 (토) 22:17 (KST)

사랑방은 이미 그 명칭부터 잡담하라는 곳이지요. --거북이 (토론) 2013년 5월 26일 (일) 12:41 (KST)

상단 '이용 안내'에 있는 대로, 사랑방은 '한국어 위키백과에 대해 사용자들이 서로 의견을 주고받는 곳입니다.' jtm71 (토론) 2013년 5월 26일 (일) 13:01 (KST)

어느 한 위키백과는 위키백과 공동체와 떨어져 생각할 수 없습니다. 이러한 의미에서 고 노무현 대통령의 사망을 저도 공식적으로 추도하는 바입니다. (이미 시일은 지났습니다만.) - Ellif (토론) 2013년 5월 27일 (월) 17:05 (KST)

폴란드 지부의 철도 탐방 행사[편집]

위키탐방(Wikiexpedition) 로고

폴란드 지부가 폴란드 철도 회사와 철도 탐방 행사를 개최한다고 합니다. (관련 기사) 폴란드에 있는 철도 시설을 촬영하는 행사이며, 이번 행사를 통해 일반에게 공개되지 않았던 구역에 접근할 수 있다고 하네요. 한국어 위키백과에도 철도에 관심있는 분들이 많은데 지부가 설립된 후에 이런 행사를 기획해 보는 것도 재밌을 것 같군요. --mineralsab (토론) 2013년 5월 24일 (금) 03:35 (KST)

오, 그거 좋은데요! 만약 저기서 찍은 사진이 공용에 올려져서 전 세계 위키백과에 공개된다면, 더할 나위 없는 완벽한 예술적(?) 허가 요청이 되겠군요. Jytim (토론) 2013년 5월 25일 (토) 22:15 (KST)
저도 굉장히 좋은 아이디어라고 생각한답니다. :) 일반에 공개되지 않는 구역에 접근하는 행사를 개인이 주최하기는 쉽지 않거든요. --mineralsab (토론) 2013년 5월 26일 (일) 01:30 (KST)

일단 철도동호회들과 이야기를 나누어 보는 것도 좋은 방안이라고 생각합니다. 대화를 주선해 보겠습니다. - Ellif (토론) 2013년 5월 27일 (월) 17:03 (KST)

그러고보니 요전에 코레일 분들과 미팅하면서 받은 명함이 어디 있는데 찾는다는 보장을 몬하겠네요. ㅎㅎ --거북이 (토론) 2013년 5월 27일 (월) 22:52 (KST)

홍보실 이은덕 대리님과 페이스북으로 이야기를 했습니다. 사단법인 여부 전후 자체는 상관하지 않을테니, 창준위 자격으로라도 다음주 금요일 오후에 오라는 연락을 받았습니다. 자세한 사항은 집행위에 공유했고요, 같이 제안서 준비하실 분을 찾습니다. - Ellif (토론) 2013년 5월 29일 (수) 18:06 (KST)

위키데이터와 공용분류 틀[편집]

위키데이터를 이용하면 {{공용분류}}를 쉽게 이용할 수 있습니다.

{{위키공용분류|{{#property:p373}}}} 좌측과 같이 틀을 입력해 주면 공용에 있는 분류를 위키데이터에서 불러와서 자동으로 입력해 줍니다. 만약 못 불러온다면? 위키데이터로 가서 추가해 주세요. 여기서 {{property:p373}}은 위키데이터에 있는 공용의 분류명을 가져오는 것으로 p373은 위키분류 속성을 의미합니다.--콩가루 (토론) 2013년 5월 25일 (토) 23:29 (KST)

문서에 대하여.[편집]

최근 몇 년간 이 문서에 성적이 부진한 LG 트윈스를 빗대어 문서 훼손이 반복되어 장기 준보호가 걸려 있었습니다. 이제 2시간 정도 후면 문서의 준보호가 풀리게 되는데, 또 훼손 행위가 이루어지지 않을까 걱정이 되는군요. 만약 오늘 준보호가 풀린 후에도 LG 트윈스를 빗댄 문서 훼손이 발생한다면 무기한 준보호를 검토해 주시기 바랍니다. 그 정도라면 더 이상 IP 사용자, 신규 사용자의 선의의 기여를 기대할 수 없습니다. 일단 아직 문서의 준보호가 풀리지 않았고, 훼손 또한 없었으므로 사랑방에 남겨봅니다. 로마의대나무 (토론) 2013년 5월 26일 (일) 00:25 (KST)

영어 잘하시는 분에게 도움 요청[편집]

위키백과토론:대사관#Hi! Help with an article on the English Wikipedia?를 도와주실 것을 요청합니다. 저는 영어는 젬병이라, 작성자가 무엇이 어때서 무엇을 어떻게 해주기를 원하는지 당최 모르겠습니다. - Mer du Japon (토론) 2013년 5월 26일 (일) 02:42 (KST)

영어판의 해당 문서가 삭제 신청이 되었는데, 자신이 한국어를 할 줄 모르기 때문에, 그에 대한 정보를 제공해주어서 삭제가 되지 않도록 해달라는 요청입니다. --가람 (논의) 2013년 5월 26일 (일) 02:45 (KST)

일베문서의 정체에 대해서[편집]

일베 문서는 두달반이상 한번도 편집되거나 합의가 이루어진적이 없고 토론도 없고 보호해제도 없는 상태입니다

한사람이 중립성 있는 편집을 지속적으로 거부하는것을 인정해 줄것이냐 하는 문제로서 유사 논란도 많고 대표적인 비생산적인 분쟁인듯 합니다.

문제의 원인을 분석해서 유사문제에 대한 공통적인 룰을 마련해 줄것은 건의합니다.

별도 논의도 있으니 의견도 부탁합니다. ##

-- 이 의견을 작성한 사용자는 RidingW (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

저렇게 장기간 문서 보호를 하는 것은 바람직하지 않다고 봅니다. 문서 보호의 원인이 된 토론 상대방 중 1명은 계속 토론에 참가하고 있으나 다른 1명은 토론 또는 문서 편집에 전혀 참가하지 않고 있습니다. 해당 문서에 대해 사전 논의할 수 있도록 토론:일베저장소/검토 문서를 만들기도 하였으나, 분쟁 당사자 중 한쪽이 토론 참가를 하지 않고 있습니다. 심지어 제가 해당 사용자의 토론 페이지에 가서 여러 차례 토론 참여를 요청하였음에도 불구하고 상황이 전혀 개선되지 않고 있습니다. 이런 상황에서 두 사용자가 서로 합의가 안 되었다는 이유로 해당 문서를 계속 보호 상태로 두는 것은 옳지 않다고 생각합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 5월 26일 (일) 14:12 (KST)
동의합니다. --유체이탈영혼 (토론) 2013년 5월 26일 (일) 16:19 (KST)
동의하며 이런 부당한 보호 상황이 다른 문서에서 재발하지 않도록 정책의 개정이 필요하다 생각합니다. --Minjujuui (토론) 2013년 5월 27일 (월) 12:57 (KST)
사용자 한명에 의해 이토록 문서 편집이 중단된 사례는 한국어 위키백과에서도 처음입니다. 더군다나 그 사용자가 계속해서 인신공격을 운운하며 자발적인 토론 참여 의사를 지속적으로 훼손하고 있는 만큼, 하루 속히 보호상태를 풀고 준보호로 일반 사용자들의 편집을 허용해야 할 것입니다. - Ellif (토론) 2013년 5월 27일 (월) 17:02 (KST)
동의합니다. 보호를 하기 전에 충분한 토론이 필요하다고 생각됩니다.--SouthSudan (토론) 2013년 5월 30일 (목) 23:28 (KST)