위키백과:사랑방/2013년 제17주

사랑방
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미디어위키서 "바깥 링크"에서 span title 태그를 사용할 때의 버그가 있습니다.

(우선 위키미디어 버그질라에 버그 보고를 해야 하나 영어로 적기 힘들어 여기에 올립니다.) 미디어위키서 "바깥 링크"에서 span title 태그를 사용할 때, 예를 들어 [http://zoo.com/wiki/Talk:대문 <span title="대문 토론 [alt-shift-t]">대문 문서에 대한 토론</span>]처럼 [와 ]가 사용될 때에 대괄호 기호 대신 미디어위키 문법으로 인식됩니다. --아라는 다 알아 (토론) 2013년 4월 23일 (화) 18:31 (KST)

현재 위키미디어 버그질라에 보고했습니다. --아라는 다 알아 (토론) 2013년 6월 17일 (월) 16:00 (KST)

잘못된 표기; 동해-일본해

며칠 전 실수로 영어로 된 위키백과에 들어갔던 적이 있었습니다. 위키백과를 돌아다니던 도중 일본해에 대한 정보를 발견하였습니다. 지도 역시 일본해로 표기되어 있었고 지도 아래 작은 글자로만 한국과 이름으로 논쟁이 있다고 써 놓았습니다. 이런 잘못된 표기가 많다는 것을 들어보기는 하였지만 정작 보자 정말 화가 치밀어 오르더라고요... 정말 이 잘못된 표기 바꾸고 싶습니다.. 제가 이미 관리자에게도 요청을 하였으니 남은 것은 여러분이 도와주시는 것 뿐입니다. 우리 함께 우리의 동해를 일본해로 표기되는 일이 없도록 합시다! ---- 이 의견을 작성한 사용자는 Mskim3 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

근데 이름이 분쟁중이라고 표시한 것만으로도 다행입니다. 많은 지도는 그냥 일본해라고만 하니까..--콩가루 (토론) 2013년 4월 23일 (화) 23:23 (KST)

심정적으로야 일본해보다 동해로 표기하고 싶죠. 그렇지만 위키백과는 "한국 위키백과"가 아닌 "한국어 위키백과"입니다. 즉 한국어 위키백과에서도 일본해와 동해의 병기가 필요한 상황(전혀 마음에는 안들지만 한국어를 하는 외국인도 알아보려면 어쩔수 없지요.)이라고 봅니다. 분쟁중이라고 표시가 된 것 만으로도 충분히 해당 위키백과에서는 중립성을 지켰다고 봐야 할 것 같습니다. --Aaron (토론) 2013년 4월 24일 (수) 21:13 (KST)

활동하지 않는 관리자에 대한 의견 요청

(동료 위키미디어 프로젝트 참가자의 이익을 위해 이 메시지의 번역을 고려해주세요. 또한 제안을 번역하는 것도 고려해주세요.)

Read this message in English / Lleer esti mensaxe n'asturianu / বাংলায় এই বার্তাটি পড়ুন / Llegiu aquest missatge en català / Læs denne besked på dansk / Lies diese Nachricht auf Deutsch / Leś cal mesag' chè in Emiliàn / Leer este mensaje en español / Lue tämä viesti suomeksi / Lire ce message en français / Ler esta mensaxe en galego / हिन्दी / Pročitajte ovu poruku na hrvatskom / Baca pesan ini dalam Bahasa Indonesia / Leggi questo messaggio in italiano / ಈ ಸಂದೇಶವನ್ನು ಕನ್ನಡದಲ್ಲಿ ಓದಿ / Aqra dan il-messaġġ bil-Malti / norsk (bokmål) / Lees dit bericht in het Nederlands / Przeczytaj tę wiadomość po polsku / Citiți acest mesaj în română / Прочитать это сообщение на русском / Farriintaan ku aqri Af-Soomaali / Pročitaj ovu poruku na srpskom (Прочитај ову поруку на српском) / อ่านข้อความนี้ในภาษาไทย / Прочитати це повідомлення українською мовою / Đọc thông báo bằng tiếng Việt / 使用中文阅读本信息。

안녕하세요!

장기적으로 활동하지 않는 위키미디어 프로젝트 참가자에서 관리자 권한을 제거하는 것과 관련해 메타 위키에 의견에 대한 새 요청이 있습니다. 일반적으로 사무장(스튜어드)에서 이 제안은 관리자의 검토 과정 없이 위키에 적용됩니다.

또한 의견에 대한 요청이 있는 토론 문서에서 활동하지 않는 관리자 권한을 제거하기 위한 절차로 프로젝트의 목록을 컴파일하고 있습니다. 활동하지 않는 관리자에 대한 정책이 있다면 목록에 여러분의 프로젝트를 자유롭게 추가해주세요.

모든 입력은 감사합니다. 토론은 2013년 5월 21일(2013-05-21)에 곧 종료할 수 있지만 필요하다면 기간이 연장됩니다.

감사합니다. Billinghurst (thanks to all the translators!) 2013년 4월 24일 (수) 13:55 (KST)

전체 메시지 전달을 통해 배포했습니다 (문서가 잘못되었습니까? 문서를 수정할 수 있습니다.)

Wikidata phase 2 (infoboxes) is here

Sorry for writing in English. I hope someone can translate this. If you understand German better than English you can have a look at the announcement on de:Wikipedia:Kurier.

A while ago the first phase of Wikidata was enabled on this Wikipedia. This means you are getting the language links in each article from Wikidata. We have now enabled the second phase of Wikidata (infoboxes) here. We have already done this on the [first 11 Wikipedias] (it, he, hu, ru, tr, uk, uz, hr, bs, sr, sh) a month ago and two days ago on the English Wikipedia. Today all the remaining Wikipedias followed.

What does having phase 2 enabled here mean? You are now able to make use of the structured data that is available on Wikidata in your articles/infoboxes. It includes things like the symbol for a chemical element, the ISBN for a book or the top level domain of a country. (None of this will happen automatically. Someone will have to change the article or infobox template for this to happen!) The current state is just the beginning though. It will be extended based on feedback we get from you now.

How will this work? There are two ways to access the data:

• Use a parser function like {{#property:p159}} in the wiki text of the article on Wikimedia Foundation. This will return “San Francisco” as that is the headquarter location of the non-profit.
• For more complicated things you can use Lua. The documentation for this is here.

We are working on expanding the parser function so you can for example use {{#property:headquarter location}} instead of {{#property:p159}}. The complete plan for this is here.

Where can I test this? You can test it on test2 if you don't want to do it in an article here.

Where can I find more information and ask questions? We have collected the main questions in an FAQ for this deployment. Please ask questions you might have on the FAQ’s discussion page.

I want to be kept up to date about Wikidata To stay up-to-date on everything happening around Wikidata please subscribe to the newsletter that is delivered weekly to subscribed user’s talk pages.

We are excited about taking yet another step towards allowing all Wikipedias share structured data and collect and curate it together. --Lydia Pintscher 2013년 4월 25일 (목) 04:11 (KST)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

관련 번역은 위키백과:사랑방/2013년 제14주#Wikidata phase 2 (infoboxes) coming to this Wikipedia에서 볼 수 있습니다. 번역 상 차이로는 단지 위키데이터 2단계가 한국어 위키백과에 적용되었음을 알리는 것 정도입니다. --ted (토론) 2013년 4월 28일 (일) 11:41 (KST)

사랑방 개편안 도입 요청

주시문서 목록을 봐도 그렇고, 사랑방에 달리는 글의 수를 봐도 그렇고 지금 한국어 판 위키백과가 총체적인 위기를 겪고 있는 것 같습니다. 정말 눈에 띄게 사용자 여러분의 활동량이 줄어든 것 같군요. 분위기 쇄신 겸 사용자 여러분의 활동량을 증가시키기 위해서 지금 당장 사용자:관인생략/사랑방 문서의 개편안을 도입하는 것을 요청드리는 바입니다 --아우구스투스 (토론) 2013년 4월 25일 (목) 22:37 (KST)

백토:사랑방#사랑방 메인 화면 개편에서 제대로된 설득부터 하시는게 우선입니다.--NuvieK 2013년 4월 25일 (목) 22:58 (KST)

메인 화면 개편안에서 반대하시던 분들은 '제안 사랑방 도입'을 반대한 겁니다. 대문 자체는 지금 바꿔도 된다고 생각합니다. 무엇보다 대문 반대하던 분은 누비에크님 한 분 뿐이었습니다.--Reiro (토론) 2013년 4월 26일 (금) 14:41 (KST)

네, 저를 설득시켜주세요.--NuvieK 2013년 4월 26일 (금) 17:33 (KST)

누비에크님 주장은 사랑방 부흥은 '접근성의 문제가 아니라 친밀도의 문제'라며 '천천히 하자'는 것이었습니다. 모순이지요. 접근성과 친밀도는 서로 연관이 되어 있으니까요. 접근도 힘든데 어떻게 '친밀도'가 높아지나요? 노출시켜놔야 친해지든 말든을 하죠.

이미 분류대로 사랑방을 나눈 통에 여태 '백:사랑방'은 '기타 사랑방'을 연결하여 분야를 다양하게 하겠다는 취지에도 맞지 않습니다. 그 대문에 있는, 질문방 등 용도에 따른 가이드 링크도 전혀 제공하질 못하고요.--Reiro (토론) 2013년 4월 26일 (금) 19:06 (KST)

반대로 가고 있는 거에요. 들머리를 대문에 노출시켰습니다. 친밀도, 높아졌나요? "그냥 바꾸고 사람들이 적응하게 하자"는게 논리라면 반대하는 사용자를 설득할 수 있을까요. 저는 바꿔야하는 이유조차 제대로 되지 제시되지 않았다 생각합니다. 지금도 "사랑방을 나눴기 때문에"가 이유라면 이해가 힘들겠군요.--NuvieK 2013년 4월 27일 (토) 02:13 (KST)

사랑방 개편 작업은 이미 상당 부분 진행되었습니다. 성과도 좋고요. 물론 문단이 나뉘어 각 사랑방의 문단수는 줄어서, 침체되었다고 생각할 수는 있습니다. 그러나 이는 사랑방을 나눠서가 아닌 위키백과 전체의 문제라고 봅니다. 더구나 정치, 기술 사랑방은 오히려 주제가 한정되어서 검사관 도입 등 심도 깊은 토론을 할 수 있었고요. 이 계획의 일부분이 대문 개편입니다.

관인생략님의 사랑방 대문을 보면 아시겠지만 분야별 사랑방 뿐 아니라 질문방, 메타 위키 등 위키피디아의 다양하고 쓸모있는 페이지를 연결하여 사용자들이 이용하기 더 쉽게 해놓았습니다. 현재 이를 도입하지 않아서, 사랑방 접근이 어렵다 보니 토론이 침체되었고 다른 페이지의 존재도 알리기 어렵습니다 ('질문방 알려서 뭐하게요?' 라는 질문은 '위키백과 알려서 뭐하게요?'란 것과 동급으로 들리니 패스. 질문방의 접근성을 낮춰 얻는 게 뭘까요.). 모두들 찬성하고요. 한데 누비에크님은 '사랑방 포털'이라는 더 불편한 대안을 제시하면서 그저 반대를 위한 반대를 하는 것 같습니다.--Reiro (토론) 2013년 4월 27일 (토) 14:33 (KST)

"현재 이를 도입하지 않아서, 사랑방 접근이 어렵다 보니 토론이 침체되었고 다른 페이지의 존재도 알리기 어렵습니다"라고 하셨는데, 들머리만 보더라도 접근성과 활성도의 연관성에 대한 근거는 부족해보입니다. 그리고 사랑방 포털이 왜 '더 불편한 대안'인가요? --NuvieK 2013년 4월 28일 (일) 08:07 (KST)

사랑방 개편안 도입에 찬성합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 4월 27일 (토) 22:37 (KST)

(NuvieK님) 당장 '최근 생성된 문서'란에서 보듯이, 대문에서 그 링크가 사라지니 접근도가 확 줄어들었죠. 들머리의 친숙도가 어떤지는 명확한 자료가 없어서 저도 모르겠습니다. 님이 안 그렇다고 해서 다른 사람도 그런지는 알 수 없죠. 다만 들머리보다 훨씬 더 큰 글자에 아이콘까지 있다면, 최소한 접근성은 높아질 겁니다. 조그만한데다 눈에도 안띄는 들머리 링크보단 말이죠.

관인생략님 말대로, 링크를 세 번이나 거쳐야 하기 때문입니다. '사랑방-포털-주제별'은 확실히 '사랑방-주제별'보다 불편하죠. 무엇보다 누비에크님의 사랑방 포털은 저것 말고 제대로 제시되어 있지도 않습니다.--Reiro (토론) 2013년 4월 28일 (일) 19:45 (KST)

"최소한 접근성은 높아질 겁니다"라는 주장에 근거가 빈약함은 잘 아실 것 같은데요. 현재 백:사랑방에 정책, 기술 사랑방 링크는 제대로 눈에 띄지도 않습니다. 이런 것 부터 해결해서 시도해보는게 순서입니다. 만약 안된다면 그것은 접근성 문제가 아니라 사람들이 딱히 기존 사랑방 시스템에 불편함을 느끼지 못해서 정책, 기술 사랑방을 찾지 않는 것일 수도 있죠. 노출이 안된 것 때문이 아니라 사람들이 어색해서 찾지 않는 것일 수도 있다는 생각은 안해보셨는지요. 강제로 친밀도를 높이는게 어떻게 성공할 수 있을지 의문입니다.

또한 관인생략님과 Reiro님이 생각하신 사랑방 포털은 그런 것이 아닙니다. 제가 잘못 의견 전달했을 수도 있지만, 아무튼 다시 말씀드리자면 포털같이 틀을 제작한 후에 사랑방 윗편에 부착하는 것이 제 주장입니다. 링크를 두 번만 거쳐도 되는 것이죠. 간단하게는 현재 디자인에서 다른 링크들을 제대로 정리해 둔 것이라고 할 수 있지요. 과거에 제가 어떤 주장을 했는지는 기억이 안나지만, 지금 제 주장은 이렇습니다.--NuvieK 2013년 4월 29일 (월) 01:05 (KST)

아직 개편이 되지 않았었나요? 개편에 찬성합니다. 저도 접근성이 떨어지면서 자연스럽게 접근하는 사용자가 줄은 것을 느낍니다.--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 4월 28일 (일) 19:52 (KST)

줄은게 아니라 원래 없었죠.--NuvieK 2013년 4월 29일 (월) 01:05 (KST)

몇 년 전에도 이야기 한 것 같지만, 나누는 것이 꼭 필요한가요? 그렇다면 그 나누는 것으로 어떠한 이득을 얻을 수 있으며, 그것은 실보다 큰가요? --가람 (논의) 2013년 4월 28일 (일) 19:55 (KST)

덧붙이자면 월별로 진행되는 현재 정책, 기술 사랑방이 현재 사랑방 시스템과 같이 주별로 바뀌어 버리면 과거 사랑방 시스템이 가진 문제점을 똑같이 발생시킬 것입니다. 위에서 Reiro님이 말씀하신 "오히려 주제가 한정되어서 검사관 도입 등 심도 깊은 토론"은 월별로 토론이 나뉘어있기 때문에 가능했던 일일 뿐입니다. 나눈 것에 대한 이득이 현재까진 미미해 보입니다.--NuvieK 2013년 4월 29일 (월) 01:05 (KST)

(NuvieK님)'현재 백:사랑방에 정책, 기술 사랑방 링크는 제대로 눈에 띄지도 않습니다. 이런 것 부터 해결해서 시도해보는게 순서입니다.'라 하셨습니다. 링크를 눈에 띄게 하자는 건데, 결국은 접근성 높이자는 이야기 아닌가요? 애초에 사랑방 대문 개편하자는 게 링크 잘 보이게 하자는 것이고요. 더구나 질문방이나 메타위키처럼 쓸모있는 것도 보여주면 님 말대로 '제대로 눈에 띄지도 않'는 중요한 기능을 홍보하는 거고요.--Reiro (토론) 2013년 4월 30일 (화) 14:46 (KST)

접근성의 향상이 이번 토론의 목표 아닌가요? 단순히 접근성만 향상시키면 저는 상관이 없죠. 지금 사랑방 시스템을 바꿔서 접근성을 높이려니까 제가 반대하는 것이구요. 단순히 있던 링크를 눈에 띄게 하는 것은 상관이 없습니다. 반드시 선행되어야 할 사안이기도 합니다.--NuvieK 2013년 4월 30일 (화) 22:03 (KST)

위키백과:사용자 모임에 사랑방 포털을 통합하는게 어떨까요? 사용자 모임 -> 사랑방 -> 개별 사랑방 식으로 깊게 들어갈 이유가 있을까요? 사랑방을 나눠서 "사용자가 한번 더 클릭하게" 하는 방식이 맞는지 모르겠습니다. -- ChongDae (토론) 2013년 4월 30일 (화) 15:49 (KST)

ChongDae님의 의견에 찬성합니다. 이참에 현재의 ‘사용자 모임-사랑방’의 구조에서 ‘사용자 모임=사랑방’의 구조로 만들어 버리는 건 어떨까요? 아예 사용자 모임이 아니라, 사랑방이 사용자 모임의 역할을 흡수 합병하는 거지요 --아우구스투스 (토론) 2013년 5월 1일 (수) 07:57 (KST)

저도 해당 제안에 찬성합니다. --분당선M (토론) 2013년 5월 1일 (수) 08:30 (KST)

(NuvieK님)단순히 백:사의 링크를 기타 사랑방에서 사랑방 대문으로 옮기는 것일 뿐, 시스템 변화는 거의 없습니다. 불편함은 더더욱 없고요. 오히려 대문을 만들어두면 '질문방'등 의미있는 것도 다른 곳도 같이 노출되는 효과가 있습니다.

(ChongDae님) 사랑방은 사용자 모임의 일부입니다. 사용자 모임은 사랑방 뿐 아니라 질문방, 문서 요청에서부터 (다른 언어판의 경우) 위키프로젝트와 포탈까지 맡고 있습니다. 본래 취지가 '사람 많이 모이는 곳'을 한번에 묶자는 것이었고요. 다시 말해 사랑방은 사용자 모임에 속하는 곳이지, 절대로 동급이 아닙니다.--Reiro (토론) 2013년 5월 1일 (수) 18:15 (KST)

새로운 주장이네요. 백토:사랑방에서 "백:사"로 검색해서 찾아본 결과 그런 주장은 없었는데요. "사랑방 메인 화면 개편"이 단락 제목이었는데, 이 부분에 있어서 찬성하시는 분들간의 의견도 다른건가요?--NuvieK 2013년 5월 3일 (금) 02:26 (KST)

전역 신고합니다!

2011년 7월 26일 306 입대한이후 2013년 4월 25일부로 21개월 만기채우고 전역했슴다!

앞으로 할 일이 많아 활동할 수 있을지는 모르겠지만, 시간날때마다 문서 내용 질 향상시키도록 노력하겠습니다. :)--Sienic (토론) 2013년 4월 26일 (금) 20:15 (KST)

반갑습니다:)--Reiro (토론) 2013년 4월 26일 (금) 23:42 (KST)

돌아오신 걸 환영합니다. ^^ --mineralsab (토론) 2013년 4월 27일 (토) 03:02 (KST)

반갑습니다.--Leedors (토론) 2013년 4월 27일 (토) 08:47 (KST)

귀환을 환영합니다. 11년 7월 군번이시면 제 손자 군번에 가까우시네요 ㅎㅎ 열심히 활동해주세요!^^ --아우구스투스 (토론) 2013년 4월 27일 (토) 18:11 (KST)

환영합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 4월 27일 (토) 22:40 (KST)

전역 축하드려요. 함께 좋은 활동 했으면 좋겠습니다.--Exj (토론) 2013년 4월 28일 (일) 03:14 (KST)

지금 군대에 제대하면 저보다 한참 나이가 아래이군요. 사용자연령층이 궁금하군요. --Panmoondp (토론) 2013년 4월 27일 (토) 18:25 (KST)

갑자기 여기를 왔다갔다 하면서 지켜보기만 하고 정작 많은 참여를 못한 제가 부끄럽군요. 축하드립니다.! --165.229.107.42 (토론) 2013년 4월 27일 (토) 22:32 (KST)

엇 로그인을 안했네요.--이정원 (토론) 2013년 4월 27일 (토) 22:32 (KST)

전역 축하드려요~!--분당선M (토론) 2013년 5월 1일 (수) 08:30 (KST)

축하드립니다. 그동안 위키백과가 없는(...) 군 생활은 어떠셨나요. --Dynamicwork (민원) 2013년 5월 1일 (수) 16:21 (KST)

글로벌 세계 대백과 사이트 문제

다음 글로벌 세계 대백과사전 지식공유프로젝트 사이트가 접속되지 않고 있고, 위키문헌 쪽에도 모든 글들이 반영된 것으로 보이지 않습니다. 이전에 이에 대해서 논의한 역사가 없는 것 같은데 혹시 다음 글로벌 세계 대백과사전 사이트 접속 문제에 대해 인지하고 계신 분들이 계신지 궁금합니다. --ted (토론) 2013년 4월 27일 (토) 21:54 (KST)

위키문헌의 사랑방에서 논의되다가 소식이 없습니다--콩가루 (토론) 2013년 4월 27일 (토) 23:20 (KST)

3월 무렵에 인지는 했지만, 위키문헌을 보니 중단되었다길래, 그냥 넘어갔던 기억이 있습니다. --가람 (논의) 2013년 4월 28일 (일) 01:08 (KST)

DAUM 고객센터에 문의했습니다. 답변이 오는대로 가능한 한 빨리 적겠습니다. --자연머리 (토론) 2013년 4월 28일 (일) 09:11 (KST)

2월에 이런 논의가 있었습니다. jtm71 (토론) 2013년 4월 29일 (월) 01:36 (KST)

빨리 복구되었으면 합니다. 위키문헌에도 없어서, 등재하려는 문서들 몇 개를 등재하지 못하고 있습니다. --ted (토론) 2013년 4월 29일 (월) 03:22 (KST)

앱스토어에 글로벌세계대백과 앱이 있습니다. 이 앱 제작자에게 연락하면 데이터를 받을 수 있지 않을까요?--콩가루 (토론) 2013년 4월 29일 (월) 17:34 (KST)

기계 번역 문서들을 수정하고 있습니다.

ko:분류:모든 기계 번역 의심 문서에서 기계 번역 문서들을 수정해서 줄여나가고 있는데 혹시 관심있는 문서가 있으시면 수정하는데 도움을 주셧으면 합니다. :) 혼자서하려면 꽤 오래 걸릴 것 같아서요. -Привет(토론) 2013년 4월 28일 (일) 22:49 (KST)

시간날 때마다 살펴 볼께요. -- Jjw (토론) 2013년 4월 29일 (월) 17:48 (KST)