위키백과:사랑방/2010년 제4주

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사랑방
2010년 제4주
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위키프로젝트 생성 알림[편집]

이번에 백:위키프로젝트 의학백:위키프로젝트 E-스포츠가 신설되었습니다. 의학이나 E-스포츠에 관심이 있으신 분들은 참여해주시면 감사하겠습니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 1월 25일 (월) 00:08 (KST)

꼬내이님의 의견[편집]

안녕하세요!! 캐나다에서 유학 중인 고등학생입니다(__) 처음에 위키 백과에 올린 항목이... NPOV였죠 흐흐 앞으로 중립적인 시각으로 서술하도록 노력하겠습니다 최근 한국근현대사에 관련한 항목을 영문 위키백과에 등록 중입니다 헌데 한국근현대사에 관한 내용이 정말 턱없이 부족하더군요.. 6.10 만세 운동, 광주항일학생운동, 10월 유신, 6.10 항쟁 등등..

6.10 항쟁은 제가 등록했고 10월 유신과 광주항일학생운동은 제가 현재 작성 중입니다 혹여 한국근현대사에 관심이 많으시면 영문 위키백과 등록에도 힘써주셨으면 좋겠네요 특히 근대사 부분에 지나치게 왜곡된 부분이 많아 한국 위키백과 분들의 도움이 절실한 시점입니다ㅠ.ㅠ

앞으로 잘 부탁드립니다 지적 많이 해주세요(__) 이만!!

--꼬내이 (토론) 2010년 1월 25일 (월) 07:25 (KST)

네, 감사합니다, 앞으로도 알찬 기여 많이 해주세요~--죽자사자 (토론) (기여) 2010년 1월 25일 (월) 13:52 (KST)

알찬 글 후보[편집]

알찬 글 후보는 많은데 결정이 되지 않고 있습니다. 에픽하이 문서는 문제점 보완으로 이미 찬성표가 압도적으로 많고, 올림픽 문서도 보완이 이미 되가고 있는 시점인데, 후보로 너무 오랫동안 머물러 있습니다. 일정 기간이 지나도 의견이 없거나 반대표가 현상 유지된다면 탈락 처리를 해서 후보 정리를 했으면 합니다. --WhiteNight7(Talk) 2010년 1월 25일 (월) 13:50 (KST)

특히 에픽하이 문서는 오늘내로 완료치 못하면 대문 등록을 두달 정도 미뤄야 되는 아픔이 있습니다. 뭐... 오늘 안에는 불가능하겠죠?--NuvieK (토론 · 기여) 2010년 1월 25일 (월) 15:16 (KST)
올림픽 문서는 상관없어요 ㅋ 무념무상... 3월달에는 대문에 뜨겠죠 뭐.--죽자사자 (토론) (기여) 2010년 1월 25일 (월) 15:24 (KST)

혹시 몰라 사용자:NuvieK/에픽하이/대문에 요약본을 올려놓았으니, 언젠간 된다면 써주시길 바랍니다.--NuvieK (토론 · 기여) 2010년 1월 25일 (월) 15:28 (KST)

어 윤성현님의 토론란에서 알찬글 시켜달라고 조르시던 분들 두분다 계시네요. 후아힌 (토론) 2010년 1월 27일 (수) 22:38 (KST)

빠른 결정이 그렇게 좋은 것은 아닙니다. 일단 유력한 후보 2개는... 곧 시작하려 합니다. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 26일 (화) 05:30 (KST)

1월 25일 무의미한 글이 잔뜩 올라오는군요[편집]

최대한 빨리 삭제되는 것 같긴 하지만 오늘따라 무의미한 글들이 엄청 많이 올라왔네요. 사용자:Phs0911 2010년 1월 25일 (월) 15:13 (KST)

잠시 이별 인사[편집]

한국어 위키백과의 관리자 RedMosQ입니다. 결국 예정했던 대로 내일 306보충대에 입대하게 되었습니다. 위키백과에 있었던 약 2년 동안 참 많은 일들이 있었고, 그 일들을 통해 저는 위키백과 내에서, 또한 위키백과 밖의 제 자신 모두를 성장시킬 수 있었습니다. 그 많은 일들 속에서 많은 사람들을 만났고, 많은 사람들이 저를 도와주셨고... 몇 분은 직접적인 인간관계로 발전하기도 했습니다. 그 분들에게 잠시 이별이라는 큰 슬픔을 안겨주게 되어 정말이지 죄스럽습니다. 특히나 관리자 권한을 받은지 1개월 남짓 지났는데, 위키백과를 잠시 떠나게 되어 더 죄송하게 생각합니다.

하지만, 군대에는 휴가와 사이버지식정보방이라는 좋은 제도가 있습니다. 기회가 되면 틈틈이 위키백과에 들어와서 여러분들을 돕겠습니다.

많은 사람들이 기억납니다. 맨 처음 위키백과를 할 때 저작권에 대해 알려주신 정안영민 님, 시크하신 Klutzy, Iturtle님, 관대하신 Hun99님, 개인적으로 친분있는 히맑군, 위키백과의 문법을 가르쳐주신 Kwj님, 거의 같은 나이인 H군, Park4223군, 람다람쥐 군, 지못미 봉곤, 친해지고 싶은 한솔군... 관인생략 님, 바트 님, 다엄표 님, 윤성현 님, 죽자사자 님, 이로하 님, NuvieK 님, 알밤한대 님, 아들해 님, Adrenalin 님, LERK 님, 은탄 님, 그리고 군대 이야기를 많이 알려주신 책읽는달팽 님, 닭튀 님, Badbread 님, 츄군 님, 엔드리스레일로드 님, 계양 님, DJPatrick 님...... 더 열거 하고 싶지만, 너무 많아서 아마 사랑방 페이지를 다 채워야 제 이야기가 멈출 것 같아요... 그만큼 저에게는 소중한 사람들입니다.

항상 건강하시고, 저도 건강하게 군 생활 하고 오겠습니다. 저를 도와주신 모든 분들께 다시 한 번 감사드립니다. --RedMosQ (토론) 2010년 1월 25일 (월) 18:28 (KST)

건강히 다녀오세요. --Park4223 (토론 / 기여) 2010년 1월 25일 (월) 18:29 (KST)
안녕히 다녀오세요. 2주일밖에 못 뵈었군요. --by Devunt at 2010년 1월 25일 (월) 18:30 (KST)
몸 조심히 다녀오세요; --알밤한대(토론) 2010년 1월 25일 (월) 18:44 (KST)
건강히 다녀오세요. 그곳에서도 나름대로의 알찬 시간을 보내고 오시기를 바라겠습니다. --람다람쥐 (토론) 2010년 1월 25일 (월) 19:58 (KST)
아까 통화도 했지만, 건강히 그리고 무사히 다녀오시길 빕니다^^ 위키백과는 저희들이 잘 돌아가게 만들어놓겠습니다~! --책읽는달팽(대화) 2010년 1월 25일 (월) 20:07 (KST)
하루하루 지내다 보면 2년 정도의 시간도 금방 흘러갈겁니다. 몸 건강히 다녀오세요. --  모다   /토론/ 2010년 1월 25일 (월) 20:18 (KST)
훌륭한 관리자분을 보내려니 마음 한 구석이 공허해지는 느낌입니다. 2년간 건강히 다녀오시고, 중간중간 틈틈히 참여해 주실수 있으시다면 참여해 주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 1월 25일 (월) 21:21 (KST)
무사히 건강히 잘 다녀오세요:) -- Min's (토론 / 기여) 2010년 1월 25일 (월) 23:11 (KST)
23개월간(맞나요? 육군이면...) 몸조심히 다녀오세요^^.죽자사자 (토론) (기여) 2010년 1월 25일 (월) 23:13 (KST)
무사히 잘 다녀오세요. 2012년에 뵈요. --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 1월 25일 (월) 23:14 (KST)
무사히 다녀오시고, 혹시 군대리아에 콜라 제공하는 지? --bad tasty bread 2010년 1월 25일 (월) 23:41 (KST)
2007년도 기준으로 제공했었습니다 ㅋ --  모다   /토론/ 2010년 1월 25일 (월) 23:56 (KST)
위키백과의 관리자 한분이 군대에 가시니 이제 대한민국 국군에 위키가 많이 확산되길! 건승하시길 빕니다:) --H군 (토론) 2010년 1월 25일 (월) 23:50 (KST)
앗... 부디 잘 갔다오시고 잊지 마시길 -_-ㅋ--NuvieK (토론 · 기여) 2010년 1월 26일 (화) 01:36 (KST)
흠냐... 힘내시고, 다음에 뵙시다! --Şilver ßullet (토론) 2010년 1월 26일 (화) 04:15 (KST)
헴, 다음에 뵈요! 2년 뒤엔 정상 기여를 다시 해주실거죠? -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 26일 (화) 05:27 (KST)
열심히 활동하시는 분이 가셔서 아쉽네요. 아무쪼록 건강히 다녀오시기 바랍니다.--EurasianMaster™ (토론 · 기여) 2010년 1월 26일 (화) 13:08 (KST)
무사귀환을 기원합니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2010년 1월 26일 (화) 16:39 (KST)
굿 바이! 씨 유 섬데이! ㅠㅠ --닭살튀김 (토론) 2010년 1월 26일 (화) 19:43 (KST)
늦은 인사로군요. 지금쯤 훈련소에 계시겠군요. 건강하시고 가끔 생각나면 위키 오세요~ --이강철 (토론) 2010년 1월 26일 (화) 22:28 (KST)
건강이 최곱니다. 추울텐데, 훈련 잘 받으시고요. --hun99 (토론) 2010년 1월 26일 (화) 22:52 (KST)
조금 늦었지만 몸 건강히 잘 다녀오시길 기원합니다~ 복무기간이 계속 줄고 있으니 2011년 말이면 돌아오실 듯 하네요 :-) -- Mazexit (토론) 2010년 1월 27일 (수) 02:31 (KST)
문자로도 인사드렸지만, 몸 건강히 갔다오세요. '우려했던 사태'는 일어나지 않은 듯하니 다행이군요(제가 도움이 되었던 듯 하네요 ㅎㅎ). 히맑 (토론/기여) 2010년 1월 28일 (목) 03:33 (KST)
방문이 뜸해서 이제야 글을 보았습니다. 잘 다녀오시고 건강하세요! --자연머리 (토론) 2010년 1월 31일 (일) 16:17 (KST)

위키백과:다중 계정 검사 요청에 대한 월별 분리.[편집]

백:체크도 다른 문서들 처럼 월별로 나누었으면 좋겠습니다. 혹시 문서 양이 그렇게 많아서 나누지 않을 필요가 없다고 생각하시는 분들은 백:프제를 참조해 주세요 --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 1월 25일 (월) 23:26 (KST)

프제보다도 적지 않나요? 주별 말고 분기별로 하면 안되려나... --NuvieK (토론 · 기여) 2010년 1월 26일 (화) 05:34 (KST)
조금(6개월 정도?) 지켜봤다가 나누는 것도 좋을 것 같네요. 아직은 문서의 양이 적습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 1월 26일 (화) 14:44 (KST)

등록 사용자수 10만명 돌파.[편집]

10만번째 등록 사용자는 중국어 위키백과에서 계정통합후 넘어온 사용자:官渡之箭이군요.([1])--아들해 (토론) 2010년 1월 26일 (화) 03:24 (KST)

와우!--NuvieK (토론 · 기여) 2010년 1월 26일 (화) 03:53 (KST)
관도라니;;; -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 26일 (화) 05:27 (KST)
나날이 한국어 위키백과가 성장하고 있군요^^ --EurasianMaster™ (토론 · 기여) 2010년 1월 26일 (화) 13:19 (KST)

요즘들어 심해진 과도한 차단 결과 반발에 관하여[편집]

물론, 정당한 이의 범주 내에서 차단에 대해 이의를 제기하는 것은 보장하고 있습니다만(위키백과:차단 정책) 요즘들어 차단 결과에 대해 반발하는 목소리가 나날이 커지고 있다고 보입니다. 사용자들이 관리자의 차단 권한에 관여할 수 있는건 물론 당연한 행위이지만 그 행위가 지나칠 정도로 넘어서는 과도한 반발 및 이른바 상대성의 오류(예를 들어 ‘A는 차단안했는데 나는 왜 차단했느냐’ 등)는 현재 심각한 현상을 보이고 있다고 보입니다.

위키백과 관리자의 차단 권한은 사법권이 아닙니다. 현재 우리나라(대한민국)에서 발생하고 있는 이른바 ‘사법부 파동’이 영향이 미치고 있는 것 같다는 생각도 듭니다만, 결론적으로 위키백과 관리자는 ‘판사’가 아닙니다. 차단을 시행하는 이유는 문서 훼손, 욕설, 분란 조장 등을 막기 위한 프로세스의 수단으로 이해되어야 하지, 누가 잘못했다, 잘했다는 따져서 나오는 결과가 아닙니다. 따라서, 앞으로 과도한 차단 결과 반발 및 관리자에 대한 공격 등으로 이어지는 것에 대해 단호하게 대처하겠습니다. --H군 (토론) 2010년 1월 26일 (화) 15:52 (KST)

지지합니다. 힘내세요. Jjw (토론) 2010년 1월 26일 (화) 22:33 (KST)
분명 관리자의 차단이 부당하다고 생각되는 경우에는 정당한 절차를 통해 차단 해제 신청을 해야지요. 하지만 차단에 대한 보복성 인신공격은 분명 비판받아 마땅한 일입니다. -- Min's (토론 / 기여) 2010년 1월 26일 (화) 23:00 (KST)
위키 신문고 생겨야 하나?--Asdk000 (토론) 2010년 1월 28일 (목) 19:17 (KST)
H군님의 의지에 박수를 보내며, 더불어 위키백과:중재위원회의 도입 시기가 이제 상조를 넘어 적기가 되어 가지 않나 제안합니다.--Dalgial (토론) 2010년 1월 26일 (화) 23:05 (KST)
백:사형이 우려하던 상황으로 보이는 경우도 여럿 있지만, 그만큼 많은 경우가 관리자에게 큰 과실이 없는데 그냥 '관리자를 공격한다' 가 되어버리고 있기도 합니다. 두 문제의 공통적인 해결방법, 즉 '사법권'에 준하는 무언가가 등장할 시기가 다가오고 있다고 생각합니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2010년 1월 27일 (수) 09:49 (KST)
어차피 무슨 일이 일어나도 관리자 트집잡을 사람들이죠.--NuvieK (토론 · 기여) 2010년 1월 27일 (수) 09:54 (KST)

음.. 삼권 분립의 시작인가요. 지금까진 관리자가 행정권과 사법권을 쥐었지만... -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 27일 (수) 10:01 (KST)

제대로 분리가 가능할지도 의문이지만, 분리한다고 해서 이러한 시비가 안 사라질까요? 어차피 차단에 반발하는 사용자는 자신이 차단당한 데에 불만을 갖고 있는 것이지, 차단 프로세스 자체는 그다지 신경쓰지 않는 경향이 있습니다. 현재처럼 관리자가 결정권을 가지는 것이 크게 문제는 없다고 봅니다. 관리자 권한 행사로 물의를 일으킬 만한 사용자는 관리자 선거에서 걸러졌을 테고, 걸러져야 하고요. - I110 桂陽 / IRTC1015() 2010년 1월 28일 (목) 03:13 (KST)

위키미디어 2008-2009년 보고서[편집]

위키백과:사랑방/2008년 제49주#위키미디어 2007-2008년 보고서에 이어서 2008-2009년 보고서가 나왔습니다. foundation:Annual_Report(영어). 지출 내역, 기부 내역, 그 동안에 있었던 중요한 소식 등이 간단히 정리되어 있습니다. --klutzy (토론) 2010년 1월 26일 (화) 23:07 (KST)

편집좀 도와주세요[편집]

양양 공방전편집을 일단 기본틀까진 완료했는데 과정부터는 자료를 끄적끄적거리기가 힘든데 문서좀 다듬어 주실분 없나요 -- 이 의견을 작성한 사용자는 Jsj5678 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. by Pocket(토론기여메일) 2010년 1월 27일 (수) 02:05 (KST) 나머지 영문,중국어,일본어 위키에는 매우 자세히 전개되어있는데 그걸 언제다 해석하고 사진을 언제다 붙어야할지? ㄱ- 추신: 그나저나 서명일일히 복사하기 귀찮은데 어캐하면 자동으로 될지 ㄱ- 시간까지 맞춰야하니 ㄱ- {{풀기:서명|Jsj5678} 2010년 2월 4일 (목) 11:22

국립국어원에서 개방형 사전을 편찬한다는데...[편집]

‘개방형 한국어 지식 대사전’ 구축 시작 이라는 내용의 글이 국립국어원>알림마당>국어원동향에 있군요. 라이선스는 어찌 될런지... 잘 발전해서 자료들을 끌어다 쓸 수 있으면 좋겠네요. 라이선스를 떠나 표제어 관련해서는 참고가 될듯 하네요. --Pocket(토론기여메일) 2010년 1월 27일 (수) 20:39 (KST)

위낱사에 도움이 될지도 모르겠네요. --아들해 (토론) 2010년 1월 27일 (수) 23:31 (KST)
국립국어원의 개방형사전과 위키백과와 차이가 있을런지..--Asdk000 (토론) 2010년 1월 28일 (목) 18:51 (KST)
동감 --goodbad tasty bread 2010년 1월 28일 (목) 21:19 (KST)
'자유'에 대한 언급이 전혀 없군요. 위키낱말사전에 기여하는 것이 인류를 위한 더 큰 공헌입니다. --케골 2010년 1월 29일 (금) 22:14 (KST)

하워드 진, 1922-2010[편집]

앞의 뉴스란에 이미 나와있습니다만, 하워드 진 선생께서 태평양 시간 기준으로 지난 수요일(27일)에 서거하셨습니다. 고인의 명복을 빕니다. 올해 한국에서 열리는 어떤 행사에 메시지를 보내실 거라고 들었었는데, 참, 슬프네요. 뭐라 할 말이 없습니다. 히맑 (토론/기여) 2010년 1월 28일 (목) 23:45 (KST)

rest in peace.... adidas (토론) 2010년 1월 29일 (금) 16:18 (KST)
그의 신념이 오랫 동안 우리 가운데서 살아있기를 바랍니다. Jjw (토론) 2010년 1월 30일 (토) 01:06 (KST)

연습장을 위키백과:연습장으로 넘겨주기 하려는데...[편집]

연습장 항목 말인데요. 이미 삭제되었고 만들 수 없다네요... 왜 연습장 항목을 만들 수 없죠? --Asdk000(discuss) 2010년 1월 29일 (금) 02:50 (KST)-- 이 의견을 작성한 사용자는 Asdk000 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

연습장이란 링크는 일반 문서를 만들 때 쓰는 것입니다. 위키백과랑 상관이 있는 것은 언제나 머릿말인 "위키백과:"가 붙죠. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 29일 (금) 02:38 (KST)
일반문서가 아니기 때문이지요. 위키백과: 가 붙는 것은 특수문서입니다. --누비에크 ( · ) 2010년 1월 29일 (금) 06:11 (KST)
연습장에 대한 백과사전적인 정보를 수록한 후 동음이의? 또는 유의어 등의 형태로 넘겨줄 수는 있겠죠 저작권 문서처럼 말이죠 --  모다   /토론/ 2010년 1월 29일 (금) 14:26 (KST)
질문은 백:질문방에 해주세요. 그리고 작성자님이 허락하시면 이 문단을 질문방으로 옮겨도 될까요? --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 1월 29일 (금) 14:28 (KST)

미친 위키백과?[편집]

오랜만에 네이버에서 위키백과를 검색해 봤더니 이런 글이 뜨네요. 참 가수에 관한 내용은 '상대'하기 힘듭니다. 이런 글이 어느 팬클럽의 팬이 발견하면 팬클럽에 이런 내용을 알리고, 이래서 과거 2PM 같은 일이 반복될 것은 뻔한 일입니다. 꼭 X 묻은 개가 X 묻은 개 나무란다는 말이 참 맞는 것 같습니다. 문제는 위키백과가 대한민국에서 활성화(?)되지 못 해서 잘 모른다는 것인데, 가수 관련 틀이나 문서는 어떤 사건이 터지면 재빨리 보호 해야 할 것 같네요. --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 1월 29일 (금) 13:30 (KST)
하여튼 문젭니다 문제..-_- --WhiteDecember (토론/기여) 2010년 1월 29일 (금) 13:35 (KST)
-_- 어느 한심한 음악팬(?)인지... -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 29일 (금) 13:37 (KST)
연예인 문서는 아예 따로 전용 알림 틀을 하나 만들어버리는 것이 낫지 싶습니다. --람다람쥐 (토론) 2010년 1월 29일 (금) 14:13 (KST)
헐.. 저분은 뉴스도 안보는지.. --goodbad tasty bread 2010년 1월 29일 (금) 15:05 (KST)
이런거야 2PM 때도 있었으니 별로 새삼스럽지도 않네요. :| Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2010년 1월 29일 (금) 18:58 (KST)

Britain Loves Wikipedia[편집]

위키미디어 영국 지부에서 재미있는 프로젝트를 열었네요. 영국 각지의 여러 박물관과 협력해서, 위키백과에 쓸 수 있는 사진을 찍어 모으는 프로젝트를 진행한다고 합니다.

klutzy (토론) 2010년 1월 29일 (금) 14:40 (KST)

대영 박물관도 포함되겠군요. 잘 진행됬으면... -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 29일 (금) 14:52 (KST)
한국에서도 국립중앙박물관, 서울역사박물관, 독립기념관, 전쟁기념관 등의 박물관과 함께 이러한 협력을 해서 위키백과를 발전시켜 나가면 좋겠습니다. --케골 2010년 1월 29일 (금) 22:19 (KST)

북한의 표기에 대하여[편집]

대부분의 문서가 북한을 북조선 아니면 조선민주주의인민공화국으로 표기하고 있습니다. 우리나라 입장에서는 북한을 국가로 인정하지 않는데 대부분의 이용자가 대한민국 국민인 한국어 위키백과에서 이렇게 북한에서 자기네를 칭하는 표현으로 표기해도 되는 걸까요? -- 이 의견을 작성한 사용자는 Pasteur90 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

중립성을 위해서 북한이라는 표현을 북조선 또는 조선민주주의인민공화국으로 표기하고 있습니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 1월 29일 (금) 16:56 (KST)
한국어 위키백과는 대한민국의 위키백과가 아니기 때문입니다. 대한민국은 대한민국을 한국어로 대한민국이라고 칭하고, 조선민주주의인민공화국은 조선민주주의인민공화국을 조선민주주의인민공화국으로 칭하기 때문입니다. -- Min's (토론 / 기여 / 메일) 2010년 1월 29일 (금) 16:57 (KST)
남과 북의 법률은 모두 한반도 전역을 자신의 영토로 선언하고 서로를 적으로 간주하는 법률을 갖고 있어 이를 근거로 "국가를 참칭"한다고 하는 경우가 있으나 객관적으로 보면, 1) 대한민국조선민주주의인민공화국국제연합에 동시 가입되어 모두 회원국의 지위를 지니고 있다는 점 2) 한국전쟁이후 두 "국가"는 각자의 법률효력이 미치는 지역에서 유일한 정부로서 존재하여 왔다는 점 3) 멀리는 7·4 남북선언에서 가까이는 6·15 공동선언에 이르기까지 상대의 정부를 대화의 유일한 상대로 인정하고 있다는 점 등에 비추어 볼 때 위키백과는 두 국가 모두를 주권국으로 보아야 하고 이에 따라 주권국의 고유명칭을 사용하는 것이 옳습니다. Jjw (토론) 2010년 1월 30일 (토) 00:59 (KST)
Jjw (토론) 님의 견해에 대해 적극 찬성합니다. 아사달 (토론) 2012년 4월 1일 (일) 15:13 (KST)

연극배우? 연극인? 희극배우? 희극인?[편집]

위키백과:삭제 토론/희극인 목록 때문에 문서들을 둘러보다보니, 분류:대한민국의 희극인분류:대한민국의 희극 배우가 공존하고 있는 것을 확인했습니다. 이와 비슷하게 분류:대한민국의 연극 배우분류:대한민국의 연극인도 있구요. 분류:연극 배우가 있지만 분류:연극인이 없는 것을 고려한다면, '-인' 분류를 지양하는 쪽으로 해서 '-인' 분류는 지우는게 좋을것 같습니다. 작업하기 전에 많은 분들의 의견을 듣고 싶습니다. 삭제 토론으로 가져가기에는 맞지 않는 것 같아서 사랑방에 적었습니다. --이니그마7 (토론하기)

KBS의 경우에는 '희극 배우'가 아닌 '희극인'이라는 말을 사용하네요. KBS 희극인실 공식 홈페이지 -- Min's (토론 / 기여 / 메일) 2010년 1월 29일 (금) 20:26 (KST)
동음이의어 문서에도 희극인 문서들의 경우엔 "XXX (희극인)"의 형태로 되어있는 것이 여럿 있습니다. --아들해 (토론) 2010년 1월 29일 (금) 20:32 (KST)
일단 '희극 배우'는 사전에 단어로 등재되어 있습니다. '희극인'의 경우 '희극 배우'보다 그 의미의 범위가 넓다고 해석할 수 있을것도 같구요. 어찌되었든 두 분류의 미묘한 차이가 불러올 수 있는 혼동을 피해야 할것 같습니다. 차라리 어느 한쪽 분류를 다른쪽으로 {{분류 넘겨주기}} 처리하는 것은 어떨까요? --이니그마7 (토론하기) 2010년 1월 30일 (토) 17:16 (KST)

삭제 토론들의 보존을 색인화[편집]

한국어 위키백과에서 진행된 삭제토론의 갯수도 어느덧 수백여개에 이르렀습니다. 최근에는 한달에 20~30여건 가량이 진행되었고요. 그러다보니 이전의 삭제 토론을 찾아보아야 할 일이 있을 때에 찾기가 다소 힘이 드네요. 삭제토론 보존문서도 사랑방 문서 보존 방식처럼 색인화 하여 검색을 쉽게할 수 있다면 좋을 것 같습니다. --아들해 (토론) 2010년 1월 30일 (토) 00:48 (KST)

내일 모임은 어떻게 된건가요?[편집]

주최자의 차단으로 무산된건가요? 그냥 주최자 없이 단순한 친목 형식 모임이나, 다른 누군가가 이어 받으며 안될까요?-Leedors (토론) 2010년 1월 30일 (토) 13:08 (KST)

모든게 불투명합니다.--누비에크 ( · ) 2010년 1월 30일 (토) 14:45 (KST)
네 뭐 =_=; 결렬되는건가요 ...; --이동아 (토론) 2010년 1월 30일 (토) 21:15 (KST)
위키백과:오프라인 모임/2010년 2월 20일 이 추진중입니다. 많은 의견참여 부탁드립니다. --자연머리 (토론) 2010년 1월 31일 (일) 16:04 (KST)
저도 언제 한국으로 돌아가 참석할 수 있었으면 좋겠습니다. --이동아 (토론) 2010년 2월 2일 (화) 15:20 (KST)

접속[편집]

토요일 KST 오전에는 원래 접속이 잘 안되나요? U2em (토론) 2010년 1월 30일 (토) 14:52 (KST)

안 된다는게 오류라는 소리이신가요, 수가 별로 없다는 것인가요? 확실히 수는 별로 없네요... 아침이니께 뭐, ㅋ (오후인가...)--누비에크 ( · ) 2010년 1월 30일 (토) 15:19 (KST)
위키미디어 서버 전체에 뭔가 문제가 생겼었던듯 합니다. 한국어 위키백과뿐만 아니라 다른 위키미디어 프로젝트들도 접속이 안되었었어요.--아들해 (토론) 2010년 1월 30일 (토) 15:25 (KST)
오늘은 이상하게 안되던데.... 서버에 무슨 결함이 있었나보죠. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 30일 (토) 15:26 (KST)

Hyolee2님에게 공개 질문합니다.[편집]

저는 Hyolee2님에게 아래의 사항에 대해 공개적으로 질문하오니, 답변해주시기 바랍니다.

  1. ja:Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mer du Japon 090720에서 "日本と大韓民国の少年法違反に該当する書き込みまでしている以上、→일본과 대한민국의 소년법 위반에 해당되는 글쓰기를 하고 있는 이상,"이라는 발언을 하셨는데, 일본의 소년법은 그렇다 치더라도 제가 대한민국의 소년법을 어떻게 위반하고 있다는 것인지 구체적인 근거, 즉 해당되는 문서 및 그 세부 내용, 그리고 관련된 법률의 조항 및 판례나 사례를 제시해 주시기 바랍니다.
  2. ja:Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mer du Japon 100120에서 "別の少年事件の加害者名の記載。韓国でこのような記載は大韓民国少年法により許されない。懲役刑か罰金刑である→다른 소년사건의 가해자명의 기재. 한국에서 이러한 기재는 대한민국 소년법에 의해 허용되지 않는다. 징역형이나 벌금형이다."에 대해 그 근거가 되는 법률 조항과, 그러한 판례 또는 사례를 들어주시기 바랍니다.
  3. 위의 2의 건에서 "韓国語版(閲覧には注意が必要)での審議妨害(虚偽の日本国少年法の説明。→한국어판(열람에는 주의가 필요)에서의 심의 방해(일본 소년법에 대한 허위 설명)"이라고 주장하셨는데, 제 주장이나 설명이 허위라면 그 자리에서 반대되는 근거를 들어 반박을 하고 다른 사람들을 설득시켜야지, 이런 식으로 당시에는 가만히 있다가 나중에 다른 곳에 가서 'ㅅㅂ 저놈 나쁜 놈'식의 비방 중상을 하는 것은 도대체 무엇입니까? 제가 12월 26일에 반박 주장을 썼고, 이후 토론의 종결은 1월 16일이었으므로 20일 가까운 긴 시간적 여유가 있었습니다. 그럼에도 불구하고 어떠한 반론도 제기하지 않은 것은 Hyolee2님입니다. 그런데 저런 행동을 하다니, 이는 토론의 기본 자세가 되어 있지 않은 것으로, 비열(卑劣)하고 추잡(醜雜)하기 그지 없습니다. 이에 대한 해명을 요구합니다.

이에 대한 답변을 하고 말고는 Hyolee2님의 자유입니다. 그러나, 위의 일련의 행동은 특정 개인에 대한 근거 없는 비방 중상일 뿐만 아니라, 본 질문에 대한 답변 및 해명을 거부하심은 분명한 대화 거부가 될 것입니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 1월 31일 (일) 10:34 (KST)해석 삽입 및 요구 사항 추가Mer du Japon (토론)

이건 일본어 위키백과에 가셔야 되는거 아닌가요...?--누비에크 ( · ) 2010년 1월 31일 (일) 10:35 (KST)
저는 일본어판에서 영구 차단되어 있어 반론이고 뭐고 아무것도 할 수가 없습니다. 또한, 저의 한국어판에서의 행동을 일본어판으로 끌고 간 사례이므로, 한국어판에서 답변을 요구함이 타당하다고 봅니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 1월 31일 (일) 11:11 (KST)
그건 그렇다치고 ja-0인 사용자들을 위해 간단한 해석이라도......--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 1월 31일 (일) 10:48 (KST)
그건 또 그렇다 치고, 찾아보니 Mer du Japon라는 뜻이 Sea of Japan (일본해)이던데, 문제... 없나요? 왠지 비꼬는 아이디 같아서요.--누비에크 ( · ) 2010년 1월 31일 (일) 10:50 (KST)
솔직히 말씀드려서 비꼬는 의도가 전혀 없다고는 못하겠습니다. 다만 본 건과 직접 관련이 없는 내용이므로, 별도로 말씀해 주셨으면 합니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 1월 31일 (일) 11:14 (KST)
일본어로 해석 부탁드립니다. 다른 소년사건의 가해자명의 기재...만 알겠네요. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 1월 31일 (일) 10:51 (KST)
Park4223님 및 윤성현님에게 답변드립니다. 해석 틀로 해석을 달았습니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 1월 31일 (일) 11:11 (KST)
흠, 일단 소년법이 속인주의를 따르는지 속지주의를 따르는지 정확하게 모르긴 합니다만, 속지주의를 따르는 경우에는 서버의 위치에 따라서 법률의 적용이 달라집니다. 일본어 위키백과에서는 일본의 소년법에 따른 듯 싶은데, 이게 이치에 맞는건지 모르겠네요. 일본어 위키백과의 경우 이런 쪽으로 상당히 일본 위키백과 같은 느낌이라고 밖에 더 못할 정도군요. 뭐, 저는 일본어를 잘 못할뿐더러, 저쪽에서 말한다고 해도 이미 종결된 토론에 말을 남기는 것이기 때문에 말은 안하고 있습니다만. 흠. - 츄군 (보기 · 토론 · 기여) 2010년 1월 31일 (일) 11:14 (KST)
먼저 제가 알기로 위백의 서버는 위키미디어 재단이 위치한 플로리다 주에 대부분이 위치해 있고, 일부가 네덜란드대한민국에 있습니다. 즉 속지주의를 적용한다면 미국 플로리다 주의 법이 적용되겠지만, 저는 관련 법률을 알지 못합니다(그 이전에 영어를 못합니다). 그러나 관련된 여러 사례를 보건대 괜찮다고 생각됩니다. 반대로 속인주의를 적용할 경우 문서의 작성자인 제가 속한 대한민국의 법률을 적용할 것인지, 아니면 문서의 주제가 되는 인물이 속한 일본의 법률을 적용할 것인지 모호한 부분이 있는 것 같습니다. 잘 아시는 분이 계시면 좋겠습니다만. - Mer du Japon (토론) 2010년 1월 31일 (일) 11:19 (KST)
덧붙여서, m:Wikimedia servers에 따르면 대한민국에 야후 코리아에서 호스팅 받은 서버가 있다고 나와있는데, 위키테크 쪽의 야후 클러스터 서버 관련 정보(Yahoo cluster)에 따르면 해당 서버를 더 이상 사용하지 않는다고 되어있네요. 일단 현재는 대한민국에 서버가 위치하지 않는다는게 정답인듯 합니다. - 츄군 (보기 · 토론 · 기여) 2010년 1월 31일 (일) 11:44 (KST)
지적하신, "일본어판은 일본판 같다"는 점에 대한 저의 생각을 말씀드리겠습니다. 내부적으로 타 언어판에서 보기 드문 특수한 지침이나 정책을 만드는 것은 내부적인 총의가 형성되어 있다면 얼마든지 가능합니다. 그러나 그러한 특수한 지침이나 정책에 대하여는 누구나 납득할 수 있는 설명이 있어야 합니다. 가령 "이러저러한 문화적 배경, 어쩌구저쩌구한 사회적 영향, 이러쿵저러쿵한 법률적 제약이 있어 이러한 지침이 합의되어 정해진 것이니, 따르셔야합니다"식의 설명을 보기 쉬운 곳에 써 놓아야 한다는 것이죠. 그러한 설명도 없거니와(있는데 제가 발견하지 못한 것일수도), 그에 대해 반발하는 사용자도 결코 적지가 않은데 그에 대한 진지한 논의보다는 일단 그런 사람은 추방해 놓고 보자는 식의 정책이 시행되고 있습니다. 또, '이러니까 닥치고 따라라'는 식의 생각은 분명히 일본적인 사고방식으로, 그러한 사고방식을 일본인이 아닌 외국인에게 강요하고 있는 것입니다. 또, 범죄인의 경우 대부분 언론 매체를 통하여 널리 보도되어 불특정 다수 대중에게 널리 알려집니다. 그런데 이러한 사실을 가지고 기재를 금하려 드는 것은 그야말로 손바닥으로 태양을 가리려 드는 것 그 자체입니다. 만약 그 범죄인이 무죄임이 드러나면 그때 가서 삭제를 하거나 해도 될 일입니다. 게다가 '일본과 관련이 있느냐 없느냐'를 가지고 본명을 기재해도 된다 안 된다를 정하는 자체가 분명한 JPOV입니다. 똑같은 범죄를 저지르고도 미국이나 프랑스의 범죄인은 그 이름이 마구 기재되어도 괜찮고, 일본의 범죄인은 안 된다니, 일본의 범죄인들은 어지간히 대단한 사람들이거나, 아니면 무슨 면책특권이나 치외법권이라도 가지고 있는 것일까요? 뿐만 아니라, 이는 '검열을 하지 않는다'는 위백의 정책에도 정면으로 반하는 것입니다. 제가 보기에 일본어판은 외국인에게 너무나도 배타적이며, 위백이 '국가'가 아닌 '언어'로 구별되어 있는 취지를 아주 망각하고 있다는 느낌입니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 1월 31일 (일) 11:53 (KST)
일본어 위키에서 Mer du Japon님과 효리님이 관여한 삭제토론을 몇개 찾아 보았습니다. 님께서 프랑스어와 한국어 위키에서 범인의 실명을 공개하거나 제목으로 쓰셨고, 일본어 위키 측에서는 그 문서의 인터위키가 본문에 붙는 것을 막고자, 긴급히 {{nobot}}이라는 것을 붙이는 강행조치를 취했네요. 그걸 보아 일본어 위키에서 님의 영구차단을 해제하기는 진짜 말그대로 몇년간은 매우 힘들 것 같네요. 님께서 국제형법을 공부해서 관심사로 일본인 범죄인 관련 문서를 집중적으로 번역하는지 어쩐 지 알수는 없지만, 좀 이해가 안가는게, 일본어 위키면 일본어를 사용하는 언중의 가치관과 법률을 존중해야지요. 영어위키가 미국위키가 아니라 국제어로 전 세계에 쓰이는 언어임에도 불구하고도, 서버의 문제 때문에, 그쪽 법에 어긋나는 en:WP:BLP (살아있는 인물의 전기)에 엄격하게 적용하더군요. 범인 이름 공개를 가지고 몰아 붙였으니, 일본어 위키쪽에만 뭐라고 할 수가 없겠네요. 영어위키의 경우를 보면 영국에서 일어난 en:Death of Baby P과 유사한 영아사건 몇건의 예가 있습니다. 영국법은 단순히 컴퓨터 서버의 위치에 구애되지 않는다고 해서, 피고인의 심리가 끝나기 전 한 몇년간은, 피해자 및 범인의 이름을 공개하는 이들을 영국법에 어긋난다고 하더군요. 공개하는 사용자는 BLP 규칙의 위반이라며 모조리 다 영구/일시 차단하는 것과 유사점이 있구요. 지금에서야 Baby P 사건의 살인자의 이름과 사진이 모두 공개되었지만, 특수 신변보호법이 가동되서 범죄자의 이름을 다 바꾸게 한다고 하더군요.-투명한 바다물에 ~ 2010년 2월 2일 (화) 02:01 (KST)
일본어를 사용하는 언중의 가치관을 언급하셨습니다만, 멀리 볼 것 없이 일본의 검색엔진에서 여러 범죄인들의 이름으로 찾아보시면 무수한 검색 결과가 나옵니다. 만약 숨겨줘야 한다는 가치관이 일반적이라면, 그 많은 검색 결과가 나오는 것을 설명하기 어렵습니다. 또 일본어판에서 그러한 지침에 반발하다가 차단된 일본인 사용자도 여럿 있습니다. 또 실제 일본인 지인들과 대화를 많이 해 보지만 범죄인의 이름을 까발리는데 특별한 거부감이나 부담감을 가지는 사람은 없었습니다. 물론 제 지인들은 전체 일본인 중에서 극히 일부에 불과하므로 대표성을 가진다고는 할 수 없지만 말이죠.
또 법률을 말씀하시지만, 제가 쓴 범죄인 문서 대부분은 가나가와 마사히로, 후쿠다 다카유키 같이 형이 확정되어 복역중인 사람이거나, 마에우에 히로시, 후지무라 모토키 같이 이미 사망한 사람입니다. 또 재판중인 사례, 예로 현재 2심 판결까지 나와 있는 하타케야마 스즈카를 봅시다. 하타케야마는 일본 뿐만이 아니라 세계 여러 나라의 수많은 보도를 통하여 그 이름은 널리 알려져 있습니다(보시면 알겠지만, 한국어를 비롯해서 프랑스어, 중국어, 영어로 된 보도가 있습니다). 그럼 그 수많은 언론 매체들은 보도를 통해 법률을 위반하고 있는 것일까요? 그렇다면 상식적으로 실명 보도 자체가 금지되어야 할 것이고, 보도되었을 경우 구체적인 법적 처벌이 있어야겠지만 실제 법적 처벌을 받았다는 이야기는 들어보지 못했습니다. 그러한 언론 매체의 보도(또는 그 범죄와 관련된 서적이 출간되는 경우도 있습니다)를 모아다가 근거로 하여 '범죄인 아무개는 이러저러한 사람인데, 어떠한 범행을 저질러서 어쩌구저쩌구한 재판 과정을 거쳐 어떻게 처벌을 받았다'라는 단순한 객관적 사실을 정리해 놓는 것이 왜 문제가 될까요?
그리고 위에서 언급했지만 저는 그러한 지침 자체가 잘못되었다는 것이 아닙니다. 그러한 지침에 대해 누구라도 알아들을 수 있는 쉬운 설명이 첨부되어야 한다는 것입니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 2월 2일 (화) 22:23 (KST)
Mer du Japon님이 만든 문서에서 출처로 인용된 기사가 이제는 사라졌거나 (dead link), 직접 범인의 이름을 넣고 구글에서 검색을 해도 신문 등에서의 검출은 거의 전무하네요. 일본 정부나 검찰 관계자가 공식적으로 범인의 이름을 발표한 경우는 실명으로 기사를 써도 괜찮지만, 그렇다 하더라도 일회성에 그치는 경우는 사건 이름으로 기사를 짓는 것이 우선시되는 듯 합니다. 효리님이 님이 한국의 소년법을 잘못 인용했다고 주장하는 바람에, 님이 영구차단된 것도 있지만, 님 스스로도 원래 차단기간을 늘려달라고 한 것도 한 몫을 했구요. 사카키바라 세이토ja:光市母子殺害事件, ja:山口女子高専生殺害事件의 경우에서 당시 청소년이던 범인의 이름을 님께서 여기와 프랑스 위키에서 제목으로 짓는 것은 좀..... 한국에서도 부산 개성중학교 폭행치사사건[2]의 경우도 실명을 발표하지 않고 있습니다. 여기 님의 효리님을 향한 공개 질문이 현재 일본어 위키에서 논의되는 님의 메타에서의 글로벌 차단을 위한 토론에 반박하는 데 도움이 되는 것이라면, 님의 권리겠지요. 다만 한국어 위키는 전기 (傳記) 문서에 관한 규칙이 미비하고 타언어 위키에서는 그 범죄인들의 상대적으로 낮은 지명도 때문에 방치되는 경우도 생각해 보셔야 할 듯 싶네요. 타 위키백과에서 청소년 범죄인의 실명을 노출했는데, 왜 일본어 위키는 그렇지 못하냐라는 논거는 설득력이 약하게 들립니다.-투명한 바다물에 ~ 2010년 2월 3일 (수) 00:39 (KST)
일본의 언론 매체는 몇 년이 지난 기사도 유지하고 있는 한국의 언론 매체와 달리, 기사 게재 기간이 상당히 짧습니다. 멀리 볼 것 없이, 가나가와 마사히로를 봐 주십시오. 항소를 하지 않아 사형이 확정되었다는 금년 1월 5일자 기사가 1개월도 채 되지 않은 현 시점에서 보존기한 경과로 삭제되어 있는 상태입니다(그래서 일본에서는 기사의 전재가 매우 활발합니다). 또 아즈마 신이치로는 일단 그렇다고 칩시다. 그러나 후지무라 모토키는 이미 사망하였고, 당시 몇몇 주요 일간지가 그 실명을 보도하였으며, 또 후쿠다 다카유키의 경우에도 피살자 유족이 언론사와 손잡고 앞장서서 그 이름을 적극 알렸고 그 실명을 제목에 쓴 책(성만 쓰기는 했습니다만)도 출판되었습니다. 즉, 범인의 이름이 전혀 보도되지 않은 홍성인 피살사건과는 근본적으로 다른 것이 언론 매체를 통하여 그 실명이 불특정 다수에게 널리 알려졌다는 점입니다. 일본이 아닌 다른 나라의 사례로 야로슬라프 키슬랴코프는 어떨까요? 범행 당시 12세였는데, 러시아어판은 멀쩡히 유지되고 있습니다. - Mer du Japon (토론) 2010년 2월 3일 (수) 08:37 (KST)
위키백과:생존 인물의 전기의 내용이 참고가 될 듯합니다. jtm71 (토론) 2010년 2월 3일 (수) 08:46 (KST)

'기부 안내'말인데요[편집]

거기에 '대부분 사람에게, 대부분 사람에게 위키백과는 삶의 일부가 되어 빠질 수 없는 것이 되었습니다' 라고 되어있던데 원문에도 저렇게 대부분의 사람에게가 두 번 반복되었는지요??-- 이 의견을 작성한 사용자는 Knightrun56 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. by Pocket(토론기여메일) 2010년 1월 31일 (일) 23:22 (KST)

네, 강조하기 위해서 두 번 사용하였습니다. 이 글은 사랑방 대신에 질문방에 올릴만한 주제네요. --닭살튀김 (토론) 2010년 2월 1일 (월) 02:27 (KST)

궁궐, 사찰 등의 부속 건물 문서[편집]

궁궐이나 사찰 등의 부속 건물 문서는 해당 궁궐로 합치는게 나을까요? 아니면 독립된 문서로 만드는 것이 좋을까요? 예컨대 경복궁근정전, 경회루, 광화문, 근정문, 자경전 등의 문서를 각각 따로따로 만들어 설명할 필요성이 있는가에 관한 것입니다. 개인적 생각으로는 정문(광화문, 돈화문 등)을 제외하고, 나머지는 해당 궁궐 문서로 합치는 것이 나을 것 같습니다. 의견을 구합니다.--Jyusin (토론) 2010년 1월 31일 (일) 22:13 (KST)

의견 따로 두는 것이 좋다고 생각합니다. 각 건물이 생성되거나 보수되는 역사들은 각각 다를테니까요. 그리고 각 건물에서의 역사적 의미들도 다를 수 있고. 석굴암불국사의 암자입니다. 이를 불국사에 합치자는 것과 유사하다고 보입니다.--Pocket(토론기여메일) 2010년 1월 31일 (일) 23:28 (KST)

위키백과토론:알찬 글[편집]

현재 알찬 글 분류 문제로 계속 토론중인데, 다른 분들의 토론 참여가 필요합니다. 현재 알찬글 분류는 한국십진분류법을 기준으로 일부 수정을 가했는데, 이 중 자연과학 분야의 알찬 글이 많아서 이 때문에 자연과학 분류만 수학 물리학 화학 등등으로 분리해야 할 것이냐에 대한 토론이 진행중입니다. ∫∫∫ (토론) 2010년 1월 31일 (일) 23:31 (KST)

대강의 큰 틀은 잡혔으니, '자연과학'을 나눌때 형평성 문제만이 남았네요.--누비에크 ( · ) 2010년 1월 31일 (일) 23:32 (KST)
참고로 저는 모든 분류를 나누자고 한적은 없고, 수학-물리-화학(하나), 생물관련 하나, 지구과학 관련 하나가 주장입니다. 더 위에서 냈던 의견이기도 하구요.--누비에크 ( · ) 2010년 1월 31일 (일) 23:33 (KST)
이 분류만 해결되면 분류 논쟁은 끝이 날 것 같군요. -- 윤성현 · 기여 · F.A. 2010년 2월 1일 (월) 02:31 (KST)