위키백과:사랑방/2009년 제49주

사랑방
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/ 보존 문서

요즘 관리자들이 사용자를 차단할 때 {{차단}}를 안 붙이는 듯;

오해라면 죄송합니다 --bad tasty bread 2009년 11월 30일 (월) 14:14 (KST)

붙이는게 좋은데 계속 깜빡하네요. 어차피 로그인 안 한 사람들까지도 기록을 뒤지면 다 알 수 있는 거라서요. --Puzzlet Chung (토론) 2009년 12월 1일 (화) 10:32 (KST)

1개월 미만에는 붙지 않습니다. 검색엔진에 걸리는 문제나 있습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 12월 1일 (화) 13:22 (KST)

반드시 관리자가 할 의무는 없다고 봅니다. 차단 틀을 붙이는 것도 일종의 (특정 권한이 필요 없는) 관리 업무이고, 관리자가 아닌 사용자들도 관리 업무를 할 수 있습니다. adidas (토론) 2009년 12월 1일 (화) 13:45 (KST)

차단하기 전에 차단 틀을 붙이는 경우를 제외하면 당장 틀이 문제를 일으키지는 않으니까요. (다시 차단하려고 시도하게 되거나 하는게 귀찮으면 붙이게 되겠죠) --퇴프 2009년 12월 2일 (수) 14:32 (KST)

노키아 핸드폰을 쓰게 됐는데...

기본 웹브라우저는 네스케이프 기반이라고 저작권 정보를 달고 있고, 오페라 10 모바일도 설치가 가능한데 가끔 어플 자체가 빵 터지는 (...) 걸 빼면 오페라가 렌더링이나 width 화면맞춤 등 최적화 기능이 더 낫군요. 데이터 정액제를 가입해둔 상태라 심심하면 인터넷을 하는데, 다음 모바일은 그럭저럭 쓸만 한데 네이버는 모바일 버전조차 한 페이지가 100kb를 넘어가는 경우가 발생-_-;; 위키백과의 경우 베타 스킨은 살짝 안 맞는 부분이 있긴 한데, 현재 기본스킨인 모노북 상태에서는 모바일 버전 자체가 필요 없을 수준으로 만족스러운 수준의 서핑이 가능합니다. 역시 웹표준은 우월하군요. --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 11월 30일 (월) 16:06 (KST)
ps-너무 오랜만에 편집을 하니 간단한 링크에 들어가는 위키문법마저도 의식적으로 써야 써지는군요. 이중괄호라던가, 파이프로 노출텍스트 변경이라던가... 입시가 사람을 바보로 만든다는 느낌?

5800이신가보군요:) 저는 WM에 오페라 얹어서 쓰고 있는데, 심비안은 쓰기 편한가요? WM은 필기인식 하나 때문에 버리질 못하겠습니다. Clockoon (토론) 2009년 11월 30일 (월) 23:49 (KST)

네, 5800 음악특급입니다. 수험생은 열차표를 3만원에 해주길래 얼른 탑승했죠 ㅎㅎ 이게 제 첫 스마트폰이라 WM과 비교하기는 좀 어렵지만, 롬업이라는 개념이 없는 대신 롬업 할 생각이 안 들 만큼 기본 반응속도가 좋습니다. 다만 심비안의 특성상 문자 입력기가 서드파티조차 영어, 일본어만 잔뜩 있어서... 한국어는 기본으로 들어간 ez한글+쿼티만 써야되는 건 좀 아쉽네요. 필기인식도 알파벳만 됩니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 1일 (화) 12:55 (KST)

더스님 오랜만이네요! 그나저나 그 수험생 혜택 어떻게 받는지 메일로 좀 알려주실 수 있나요 ㅇㅅㅇ 히맑 (토론/기여) 2009년 12월 11일 (금) 17:30 (KST)

편집을 할 때 편집창이 위로 밀리는 현상

짧은 문서라면 안 일어나지만 비교적 긴 문서를 편집할 때 편집창이 자꾸 위로 밀려납니다, 아버지 노트북에서는 안 그러는 데 제 방 컴퓨터에서는 밀리는 군요 사용자 환경은 xp, ie8입니다. 이런 현상 해결법 같은 거 없나요?--Leedors (토론) 2009년 11월 30일 (월) 16:12 (KST)

혹시 새로운 기능이 포함된 편집툴바를 사용하고 계신가요? --관인생략 토론·기여·메일 2009년 11월 30일 (월) 16:23 (KST)

아뇨--Leedors (토론) 2009년 11월 30일 (월) 18:41 (KST)

제 기억으로 비슷한 경험 하에서 근본적인 해결책을 찾진 못했던 것 같습니다. 당분간은 미봉책을 쓰는 수 밖에요 ;; 저같은 경우는 메모장 같은 텍스트 편집기를 사용한 뒤 복/붙 한다던가, 다른 웹 브라우저를 사용했습니다. -- 자연머리 (토론) 2009년 12월 1일 (화) 08:54 (KST)

파이어폭스나 구글 크롬으로 갈아타시죠. IE는 은행용 웹브라우져로 남기시고.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 12월 2일 (수) 01:26 (KST)

파폭은 거의 써본 적이 없어서 모르겠으나, 크롬이 ie8보다 300정도 낫다는 점은 보장합니다. 단점도 있겠지만, 그정도 전문가는 아닌지라, 일반 유저 입장에서는 훨씬 편합니다. 특히 위키백과 할때는 크롬이 아주 좋아요. 실수로 페이지 넘어가도 백스페이스 한방이면 문서가 다 살아 있습니다^^ adidas (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:32 (KST)

글쎄요, 전 익플이 편하던데.--Leedors (토론) 2009년 12월 2일 (수) 08:16 (KST)

제목:구공산권 국가에 대한 문서들이 내용이 미흡합니다. 도와주세요.

아직 중국과 북조선, 동유럽 국가에 대한 문서들이 심하게 훼손되고 있었고, 이상한 내용이 많았습니다. 이러면 위키백과를 이용하는 사람들이 오해받을 수 있고, 실망하게 될 것입니다. 어디에 오류가 있는지, 어디에 중요내용이 빠졌는지, 고칠 것이 많은 저에게 역부족입니다. 많은 넷티즌들이 오셔서 잘못된 문서와 중요한 것을 넣도록 많은 참여를 해주십시오. 부탁입니다. 한라산 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 21:08 (KST)

포켓몬 반달이 아직 끝나지 않았군요...

정말 한숨밖에 안나오네요. 반달을 효과적으로 막으려면 일단 한국인들이 유치하다고 평하는 경우가 많은 만화와 애니에 관련된 문서를 중심으로 '반달 위험 지구'를 지정하여 주시하고, 서로 협동하여 대응하는 것도 좋은 방법인 듯 합니다. --211.179.112.73 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 22:10 (KST)

저도 공감합니다. 아무리 문서 되돌리고 차단해도 계속 하네요. 어떻게든 영구차단해야 되지 않나요? --Human4321 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 23:36 (KST)

모조리 색출하기 위해 체크유저를 신청한 상태입니다. --H군 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 23:38 (KST)

고추장, Cs, 힘

결국 제가 체크유저 신청했습니다. 정확한 이유를 써놓았으니 결과가 나오겠죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 1일 (화) 05:32 (KST)

당분간은 아버지 똑딱이로 취재를 다닐듯 합니다.

지금 9호선 쪽에 사진 다 풀었고... 근데 이런 사진들은 위키에 올리기엔 너무 질이 떨어지는 거겠죠? --MC 바리반디 (개념공작소 링크 : 정보관, 별들의 전당, 작업실, 대회랑, 개념공작소 제2관) 2009년 12월 1일 (화) 12:47 (KST)

매우 수고하셨습니다! 그런데 이왕이면 공용에 올리시는 것이 다른 위키백과에서도 사진을 이용하기 쉬울텐데요. --H군 (토론) 2009년 12월 1일 (화) 13:08 (KST)

삭제 토론이 쌓여갑니다.

이곳을 보면,충분히 총의가 모여진 토론도 아직 종결되지 않은 사례가 많습니다. 이번 두 건의 관리자 투표를 통해, 삭제 토론의 종결의 주체를 누가 해야할 것인지에 대해서도 고민해 봐야 할 것 같습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 1일 (화) 19:19 (KST)

3개월 이상 완료되지 않으면 총의 없음으로 간주하고 자동 종결된다고 알고 있는데 아닌가요(삭제토론 문서에도 써있을겁니다)? 3개월 이상 끌고 있는 것은 총의 없음으로 간주하고 종결시켜야한다고 생각합니다. --김해시민™ · 우체통 · 업적 2009년 12월 2일 (수) 17:25 (KST)

교회 문서들에 관해서

위키백과 내에서 초중등학교 문서관해 역사나 내세울만한 것이 별로 있지 않으면, 삭제되는 것으로 알고 있습니다. 교회 역시 그러하지 않나 봅니다. 단순히 교회의 연혁과 담임목사 정도만 서술한 교회문서는 삭제되어야 되는 것이 옳지 않을까요. 중앙교회란 문서에 대전중앙교회란 문서가 생성된 것도 있지만, 생성되지 않은 것도 포함해 3정도 되더군요. 그중 대전중앙교회 (감리교)를 보면 단순 연혁만 있습니다. 물론 설립인이 저명한 인물이기는 합니다마는, 포항중앙교회란 문서는 앞서 거론한 문서에 미치지도 못합니다. 위키백과:위키프로젝트 기독교에 보면 이에 대한 논의가 없어 사랑방에 글을 올립니다. --Gwpei (토론) 2009년 12월 2일 (수) 00:51 (KST)

해당 종교인들의 반발이 예상됩니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:10 (KST)

초중등 문서만도 못한 것 같습니다. 한국에 교회가 난립해서 생기는 문제점은 아닐지 모르겠습니다. 복수의 매체에서 비중있게 언급된 교회들만 남겼으면 합니다. 교인이 많아야 100단위 될까말까한 교회 문서로 위키백과가 뒤덮이지 않았으면 좋겠네요. adidas (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:21 (KST)

밤만 되면 공동묘지로 탈바꿈하는 교회... 그런데 무슨 목사가 그리 대단한 직업도 아니고 교회도 저명성 없는데 교회 문서가 난립하는 것은 좋지 않다 봅니다. 한 조용기 정도나 그에 버금가면 모를까, 나머지 목사나 교회는 삭제해야죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 11:59 (KST)

기독교 프로젝트로 해당 논의를 이어 갔으면 합니다. 삭제해야할 문서의 기준을 정하는 논의가 필요하겠습니다. 지금 보면 adidas님과 윤성현 님이 제시한 삭제 기준이 조금 다른 것 같아 보입니다. 위키백과토론:위키프로젝트 기독교#교회 문서 삭제 기준 마련의 논의에 적극 참여해 주시면 좋겠습니다.Yknok29 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 13:25 (KST)

백:사관의 지나친 과열화와 관련한 정책 초안 토론중

백토:관리자 요청에서 사용자 관리 요청란의 과열화 및 역차별 난무 등에 대한 지침 초안을 마련중입니다. 새롭게 정책을 만드는 것은 아니며, 백:차단 정책에 좀더 구체적인 문구를 넣고, 이를 백:사관의 기본 페이지에 삽입할 것입니다. 몇몇 분들이 의견을 내 주셨는데, 더 많은 의견이 있었으면 합니다. adidas (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:06 (KST)

vector 스킨의 글씨 크기 변경

미디어위키:Vector.css를 보시면 글씨 크기가 변경되었음을 알 수 있습니다. 일단 본문 폰트는 커졌는데 메뉴 쪽의 폰트 크기는 상대적으로 작은것 같습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 12월 2일 (수) 13:19 (KST)

베타 스킨은 글씨 크기가 작아서 애용했었는데, 이렇게까지 키운건 조금 오버인듯. 솔직히 저는 모노북의 글꼴 크기도 줄였으면 좋겠다고 생각하거든요. :9 --닭살튀김 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 15:15 (KST)

저처럼 맑은 고딕에 클리어타입 쓰는 사람은 큰 글씨가 읽기 편하답니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 17:10 (KST)

특정 이념을 가진 사람은 편집이 제한되어 있습니까?

100범 차단건도 그런 의혹이 짙게 깔리고 있습니다만[1] 박정희 문서만 보더라도 특정 이념을 가진 사용자가 한 명백한 반달에는 아무 제재 조치나 되돌리기도 안하면서[2] 다른 이념을 가진 사람이 한 출처도 완벽한, 정당한 편집에는 단어 하나에 뜬금없이 솔직히 말해서 박정희가 단군 이래 가장 위대하다고 보십니까? 라면서 박정희를 지지하는 사람으로 몰아가고,조선일보를 출처로 두니까 하는 이야기가 '과거 방일영이가 경영하던 조선일보가 보도하는 박정희에 관한 내용은 신뢰하기 어렵습니다.'[3] 라니.... 어이가 없어서 답변할 가치도 없었습니다. 그것도 다른 분도 아니고 나름 유명한 분이어서 더욱 충격을 받았습니다. 만약 제가 '한겨레는 ㅇㅇㅇ가 기사를 작성하니까 출처로 될수 없다' 라고 했으면 어떻겠습니까? 아마도 당장 그 분께서 차단 신청들어갔겠죠. 아예 조선일보를 출처로 두는 건 금지하도록 하는 규칙을 만들면 어떻겠습니까? 그런 말씀하시는 분이 주도적으로 나서서 만드시죠? 전 계속 말씀드렸지만 특정 인물을 찬양하는 찬양 일색인 문서를 원하지 않고, 최소한 양쪽의 시각을 균형잡히도록 편집했으면 하는 바람인데 자꾸 누구를 찬양하는 이상한 사람으로 몰아가는 것에 대해 짜증이 많이 납니다. 지금 생각나서 이야기 하고 싶은데, 어떤 분이 수구라고 하면 그건 욕이 아니라 오래전 부터 사용된 단어고, 어떤 분이 좌파라고 하면 그건 욕설 이상의 말이고, 솔직히 둘 다 듣기 싫은데 최소한 형평성은 있어야죠. 또, 특정 이념을 가진분들 끼리는 모임을 주도적으로 만드시면서 서로 가치를 나누거나 편집점도 찾고 그러던데(위키백과:위키프로젝트 정치/한국정치연구모임 포함 극단적인 분들은 제외한다고 했지만 참여하시는 면면을 보면 같은 이념끼리 묶는다는 것을 볼수 있습니다.), 규모도 심각하게 적지만 다른 이념을 가진 사람은 추구하는 사상이랑 비슷한 사람에게 친목 행위를 하면 마치 서로 뭔가를 획책하는 듯한 것처럼 묘사하는 것도 형평성에 맞지 않아 보입니다. (전부 100범 차단건 관련 내용에 있으니 참고하시기 바랍니다.) 위키백과 영어판에서도 자유주의적 관점에 치우친다는 비판에 직면하여 일부 세력은 새로운 위키백과를 만든 것으로 알고 있는데 한국어판은 그 부분을 넘어서 특정이념은 아예 장막으로 가려놓는 듯한 것 처럼 보입니다. 일부는 악의적인 편집도 있겠지만 그래도 반대로 그분들이 말씀하시는 수구세력 관련 문서에 아무 근거없이 비방을 써놓은 것은 가만히 두고, 보수적인 편집(그분들의 말에 의해서는 수구적인 편집)을 하면 출처있는 정당한 편집에도 바로 되돌리기를 시전하시는 분들이 많이 계시더라고요. 이런 글 써도 별로 희망은 안 보이지만 그래도 그분들이 조금이나마 생각이라도 하셨으면 하는 바람에서 씁니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 13:44 (KST)

추가로 예의가 없는 건 바로 당신입니다. 제발 그런 더러운 정치적 잣대좀 이라는 발언에는 3개월 차단, 어처구니가 없군요, 이상한 논리 내세우지 마시죠, 자꾸 없는것 지어내서 말씀하지 마시죠라는 발언에는 아무런 제재 조치가 없고, 작자, 무시하세요. 원래 저런 사람인데 뭘 굳이. 걍 내버려둬요, 갓난아기처럼 이상한 억지 좀 그만 부리고요, 눈이 삐었다, 말꼬리를 잡는다, 라는 발언에도 아무런 제재 조치가 없었습니다. 도저히 납득할 수 없는 형평성입니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:09 (KST)

1. 100범님은 차단당하시지 않았구요, 2. 해당 문서는 사용자들이 자율적으로 알아서 해결할 문제지(물론, 논쟁이 격화되었을 때는 문서를 보호하는 방법은 있습니다만) 관리자가 끼어들 문제가 아니구요, 3. 언론사를 가려서 출처로 할 수 있다, 없다 등은 들어보지도 못한 논쟁입니다. --H군 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:04 (KST)

1. 관리자가 차단을 거부하니까, 다른 관리자 세명을 불러와라고 따지고 있는 실정입니다. 2. 자율적으로 알아서 해결할 문제인건 알지만, 다른 특정 이념을 가진 사람의 발언권이 존중받을 수 없고 (특정 인물 광신자로 인신공격 받거나, 편집해도 반복해서 되돌리고 있습니다.) 너무 미미하다는 이야기입니다. 3. 그 듣도보도 못한 지적을 제가 들었습니다. 조선일보는 특정 사주가 경영했기 때문에 출처로 둘수 없다고요.121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:09 (KST)

사실 조선일보를 왜 넣지 못합니까? 충분히 넣을 수 있습니다. 그러나 해당 문서에서 다루는 내용 중 민주주의, 민족중흥은 2-30년 전에서나 다루는 내용 뿐입니다. 거의 시대착오적인 내용이며 이건 친박 내용도 아닌 미화입니다. 특정인의 공에 대해 긍정적으로 쓸 수는 있어도 특정인을 미화하는 내용은 위키백과에서도 금하고 있습니다. 저는 단지 그 문서에 미화를 일삼는 내용을 지우려는 것 뿐입니다. 사실 과거 박대통령의 밑에서 편파적인 내용을 일삼았던 조선일보가 이런 미화적인 내용을 썼다는 것은 이해할 수 없습니다. 이 출처를 쓰실 수 있긴 있으시되, 다른 문장을 바탕으로 쓰시기 바랍니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:10 (KST)

1. 어쨌든 차단 안당하고 계시잖습니까? 해당 사용자분은 의견으로 하고 계신 말씀이지 어쨌든 안이루어 졌으니 해당 사용자분과 의견 나누시구요. 2. 적절한 타협점을 어쨌든 찾아보시길 바랍니다. 3. 해당 사용자께 논리적으로 설명해 주세요. 그리고 윤성현님께:출처의 공신력 여부를 떠나서 어떤 한쪽 의견으로 바탕으로 전개된 의견은 들을만한 가치가 있는 의견입니다. 그게 중립적 시각의 대원칙이구요. 합리적인 출처가 있는 내용을 사주가 어떻든지, 과거가 어떻든지라는 자신의 의견으로 출처를 넣는 것을 방해하지 마시기 바랍니다. A라는 의견이 있다면 B라는 의견을 밝혀서 충분히 견제해주는게 중립적 시각의 원칙입니다. 어쨌든, 끼어들 생각없습니다. --H군 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:13 (KST)

방향을 박정희 문서건만으로 축소 시키고 싶지 않습니다. 많은 차원에서 특정 이념을 가진 사용자에게 가혹하다시피 매몰찬 것도 사실이고 문서의 방향도 영어판에 대한 비판처럼 치우친 면도 많습니다. 이에 대해서 지적하고 싶은 것이지, 단지 박정희 문서건에만 지적하고 싶은 마음은 없습니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:17 (KST)

중립을 따져야 하는 건 저도 인정합니다. 그러나 특정인이 기사에 적힌 민주주의와는 상관없는 행동을 하였기에 모순적인 문장을 문서에 집어넣을 수 없다는게 제 생각입니다. 물론 사주도 비중립적인 일을 저질렀다 하나 이번에 저분이 증거로 대신 그 문장은 균형을 맞춘다고 하기보단 오히려 균형을 깨트립니다. 그래서 오히려 저는 그 출처에서 다른 사실을 집어넣어서 균형을 맞추었으면 합니다. 민족중흥이야 그렇다쳐도 민주주의라는 부분은 거의 허위사실이나 다름없습니다. 치면 독자연구라고 할 수도 있겠네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:24 (KST)

민주주의 부분은 거의 뺀거나 마찬가지입니다.(지금도 가려져 있는 상태입니다.) 동의 할 수는 없지만 Park님께서 워낙 완고하셔서 인정해드리려고 합니다. 민주주의 부분은 빼고 말씀하시죠? 그리고 균형을 깨트린다고 하셨는데 넣는다고 해도 아직 양적으로나 내용적으로 부족합니다.121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:27 (KST)

저 역시 박대통령을 감히 비판하는 입장은 아닙니다. 그러나 문서에서느는 역사의 역류이인 '민주주의의 발전에 기틀을 마련하였다'라는 오류가 있고 이러한 오류가 과연 백과사전에 올려질 수 있습니까? IP 사용자께서 어떻게 고치시든 상관하지 않습니다. 오히려 공을 쓰면 더 쓰시는게 문서 발전에 도움이 되지요. 어찌되었든 이러한 부분은 빼던지 아니면 다른 사실로 대체해주시길 바랄 뿐입니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:32 (KST)

뺐다면 다행입니다. 저랑 park6354님께서는 그저 이런 사실만을 지워지길 바랄 뿐입니다. 그럼 앞으로 서로 문서발전에 기여했으면 좋겠군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:36 (KST)

그러니까 민주주의 부분은 뺀다고 했지 않습니까? 지금 아예 빼드리겠습니다. 끝이죠? 여기서 제가 말씀드리고 싶은 부분을 다시 말씀드리면 많은 차원에서 특정 이념을 가진 사용자에게 가혹하다시피 매몰찬 것도 사실이고 문서의 방향도 영어판에 대한 비판처럼 치우친 면도 많습니다. 입니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:36 (KST)

제발.. 사랑방은 특정 문서 주제에 대한 의견을 나누는 곳이 아닙니다. 토론:박정희에서 하십시오. --H군 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:38 (KST)

H군께서 바라시면 이 부분을 토론란에 옮기겠습니다. 어떠신가요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:42 (KST)

박정희 관련 내용만 옮기시길 바랍니다. 제가 논의 하고 싶은 것은 특정 이념에 대한 편집 제한 관련 내용입니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:44 (KST)

둘 다 섞여있어서 뭘 옮겨야 할지 모르겠습니다.;; 괜찮으시면 IP 사용자분께서 옮겨주시길 정중히 부탁드립니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 2일 (수) 14:46 (KST)

1. 사상과 관련없이 같은 편집권을 부여했으면 좋겠습니다. 명목상 같은 편집권이 있을 뿐 실제로는 없어 보입니다.
2. 특정 이념을 의도적으로 무시하거나 편집을 무조건 되돌리기 식 편집을 자제하시기 바랍니다.
3. 진보적인 인물이든 수구적인 인물이든 특정인물에 대한 다분히 의도적인 인신공격성 편집에 대해서는 조치를 취했으면 좋겠습니다.
4. 토론 중에 과격한 발언이 나온다면 이념과 상관없이 조치를 취했으면 좋겠습니다. 예시는 위에서 말씀드렸습니다. 121.124.4.51 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 14:42 (KST)

무례를 정치적 이념이라는 핑계로 포장하지 마세요. 3개월 차단된 분은 이전에도 이미 비슷한 문제로 몇 차례의 주의 및 1개월 차단이라는 조치가 있었기 때문에 3개월이라는 비교적 긴 기간의 조치가 된 겁니다. 마치 정치적 성향이 달라서 밑도끝도없이 3개월 차단된 것마냥 표현하시니까 황당하군요. 태도에 문제가 있으면 그것에 대해서 지적하고 관리자 요청을 해주세요. 상대방이 무례하게 대응한다는 이유만으로 자기도 똑같이 말싸움을 한참 해놓고선 나중에 가서 왜 저 사람 차단 안하고 있냐는 식으로 따지면 뭐 어쩌라는 건지 모르겠습니다. 말싸움 초기에는 참여자들 간에 자체적인 정화를 할 수 있기 때문에 대부분의 경우 굳이 관리자가 끼어들지 않는 겁니다. 관리자가 24시간 모든 편집을 감시하고 있는 것도 아니고요. 그런데 가끔 그런 식으로 넘어가는 걸 '아하 상대방이 무례를 저질러도 차단이 안 되고 있으니까 나도 저 정도 비난은 해도 되겠군' 식으로 받아들이는 분들이 있더군요. 그리고 사용자에 대한 주의나 차단 요청을 하지도 않아 놓고 '왜 차단 안하냐'고 따지는 건 대체 무슨 의미인지 모르겠습니다. 관리자는 여러분이 마냥 손 놓고 있어도 알아서 다 처리해주는 그렇게까지 편리하고 고마운 존재가 아닙니다. --klutzy (토론) 2009년 12월 2일 (수) 15:52 (KST)

사랑방에서 정치 관련 논쟁은 안했으면 합니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 19:47 (KST)

변화가 필요할듯 싶습니다.

요즘들어서 '좌빨', '우꼴', '수꼴', '전라도', '경상도' 이러면서 점점 뭐같은 글들이 올라오고있군요. 아직 패륜드립과 같은 막장의 행태는 나오지 않아서 그나마 다행이긴 하지만, 저런 행위는 엄금해야할 필요가 있습니다. 이념, 지역에 관한 부적절한 발언을 한 사용자(진보/보수 가릴것 없이)에 대해선 5일정도 차단을 주는게 어떨까요? 물론 미리 사전경고는 해놓고요.--죽자사자 (토론) (기여) 2009년 12월 2일 (수) 17:52 (KST)

말씀하신 부분에 공감합니다. 다만 차단이 해결 방법인지 의문이 드네요. 그렇게 하면 5일동안은 조용하겠지만, 5일후에 이전 보다 더 큰 분란이 생길 것 같아 걱정입니다. 5일 지나 차단한 관리자를 양 쪽에서 공격하기 시작하면, 해당 관리자의 입장이 매우 난처해질 것 같습니다. 다수의 사용자들이 위키백과가 갈등에 휩싸이지 않도록 어느 한 쪽 편만 들어주는 일이 없게 하는 것이, 유일한 해법이 아닐까 생각합니다.Yknok29 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 17:57 (KST)

그런 용도의 차단은 마치 상처가 난 부위를 옷으로 가리는 형국이군요. 당장 겉으로 상처는 안보이겠지만 옷 아래로 더욱 곪아 가겠지요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 12월 2일 (수) 18:05 (KST)

제가 알기엔 위키백과에서 기본은 토론이며 관리자에 의한 제재는 최후의 수단이라고 압니다. (제가 오인식하고 있을수도 있겠지만). 발언한 내용이 부적절하다면 해명을 요구하면 될것입니다. 단지 발언했다는 이유로 차단을 당한다면 위키백과의 정신에 어긋나는 듯합니다.--Pocket(토론⊙기여⊙메일) 2009년 12월 2일 (수) 18:17 (KST)

차단이 현명한 조치인지는 모르겠으나 일단 사용자들끼리 자체 정화하고, 반복적인 지적에도 개선이 되지 않는다면 원칙대로 차단이 적합하다고 봅니다. --Park6354 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 19:46 (KST)

의견 위키백과는 국회가 아니라 백과사전이지요. --SweetWiki (토론) 2009년 12월 2일 (수) 19:58 (KST)

맞습니다. 위백은 백과사전 문서를 위한 공간이지요 Q0v9z8 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 20:40 (KST)

근데 패륜드립이 아니라 좌빨드립이 맞다고 봐야 되지 않나요?--Leedors (토론) 2009년 12월 3일 (목) 08:42 (KST)

사실 저런 건 언급해야 합니다. 아무리 그래도 2009년에 뭐 정치적인 사건이 많이 일어나고 그래서인지는 몰라도 올해를 기점으로 여기서의 정치적 공방이 더 과열된 듯 싶군요. 5일 차단은 몰라도 알아서 그 수위를 넘었다 생각하면 관리자가 재량에 따라 차단하겠죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 3일 (목) 09:04 (KST)

"그런 식으로 넘어가는 걸 '아하 상대방이 무례를 저질러도 차단이 안 되고 있으니까 나도 저 정도 비난은 해도 되겠군' 식으로 받아들이는 분들이 있더군요." 관리자가 나서기 전에 자체적으로 정화해주세요. --klutzy (토론) 2009년 12월 3일 (목) 14:17 (KST)

물론 그런 것도 알아서 생각하기 나름이겠죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 3일 (목) 14:57 (KST)

Leedors님, '좌빨드립'은 이미 수도 없이 나왔습니다, 아직 '패륜드립'이 안나와서 다행이란 의미죠.--죽자사자 (토론) (기여) 2009년 12월 3일 (목) 14:44 (KST)

메가스터디#강사진

가나다순으로 정렬하기 어려워서 인강사이트 강사 정렬기준으로 적었는데요.. 가나다순 정렬 부탁드립니다. (참고로 알려드리자면 수험생들의 공공연한 비밀: 인강사이트 강사 정렬 기준은 가나다순이 아니라 매출기준이라서.. 문제가 될수 있어서요..)--SPY_YH (토론) 2009년 12월 2일 (수) 21:08 (KST)

백과사전 문서에 회사의 강사명까지 등재되는것을 이해하긴 힘들지만, 이름을 정렬하는 것은 조금만 시간을 가지고 하면 가능합니다. 직접 해보시길. --Pocket(토론⊙기여⊙메일) 2009년 12월 2일 (수) 21:44 (KST)

출근 후 졸음을 퇴치하려 정렬했습니다만.... 여전히 졸립습니다. -- 자연머리 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 09:00 (KST)

의견 메가스터디가 백과사전에 등재되는 것은 상업적 광고인것 같습니다. 더군다나 강사진 명단이 등재되는 것은 지나친 상업적 광고인것 같습니다. --SweetWiki (토론) 2009년 12월 3일 (목) 10:36 (KST)

저도 같은 생각입니다. Park6354 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 10:43 (KST)

지금은 졸린 상태가 아니다 보니, 더 객관적으로 보게 됩니다. 저 또한 상업적인 문제가 있을 수 있다는 생각이 드네요. 강사진 목록은 문서에서 제외하자는 SweetWiki님의 의견에 대한 찬성의견을 해당 문서의 토론 문서에 올리겠습니다. - 자연머리 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 11:11 (KST)

• 문서의 토론에 제 의견도 썼습니다.--SPY_YH (토론) 2009년 12월 3일 (목) 19:27 (KST)

'생존 인물의 전기' 관련

위키백과:생존 인물의 전기 문서를 지침으로 변경하였습니다. (위키백과토론:생존 인물의 전기 참조) 문서 작성시 참조하시기 바랍니다. jtm71 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 12:30 (KST)

고생 많이 하셨습니다. 너무 길다는 흠 밖에는 다른 흠은 찾을 수가 없네요. 감사합니다. --케골 2009년 12월 4일 (금) 15:24 (KST)

앨범에 대한 문서는 문제되지 않나요?

화제를 일으킨 앨범이 아니라면 앨범 문서는 곡목록이나 발매일 등만 언급된 짧은 토막글 문서가 되는 경우가 대부분입니다. 위키백과에서는 너무 짧은 토막글 작성을 자제하도록 되어있잖아요. 이렇게 짧은 앨범문서는 마음대로 만들어도 상관 없을까요? 아니면 앨범 문서를 따로 만들지 말고 그냥 해당 가수 목록에 곡목록까지 싹 다 포함하는게 좋을까요? --Park6354 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 14:33 (KST)

해당 아티스트가 백과사전에 등재될만 하다면, 앨범 문서를 만들지 못할 이유는 없다고 봅니다. 다만 신인이고 지명도도 없는 아티스트의 앨범까지 만들 이유는 없겠습니다. 아티스트 관련 문서의 최상위 항목인 해당 아티스트가 누구냐에 따라 판단이 달라야 하겠습니다. adidas (토론) 2009년 12월 3일 (목) 16:12 (KST)

기존의 백:저명성을 따르면 되는 일이나(저는 가수와는 관계없이, 해당 앨범자체의 저명성만이 중요하다 생각합니다. 제아무리 서태지가 만든 앨범이라 할지라도 대중에게 전혀 소개가 되지 않은 앨범이라면 저명성 부족이죠. 이쪽이 위백의 저명성 기준에도 더 맞는거라 생각합니다), 하지만 저명성을 만족한다 하더라도 앨범에 대한 아무런 부연설명이 없이 단순히 곡이나 음악가 리스트만 나열한 형태의 문서는 지양되어야 한다는 생각입니다. 그런것은 대중문화 관련 데이터베이스들(imdb같은것들)이 할 일이고 위키백과가 할 일은 아닌것 같아요. 음반 관련 지침이 있는지 모르겠는데, 지침이 생겼으면 좋겠습니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 12월 3일 (목) 16:16 (KST)

저명성과 함께 고려해야 할 점은 '백과사전적'인 문서이냐 하는 점입니다. 예를 들어 연헌성과 같은 사람의 저명성을 묻는다면 저명성이 있다라고 쉽게 말하기 어렵습니다. 그러나 그는 삼국사기에 열전이 있는 인물로, 백과사전에 넣을 만한 가치가 충분합니다. 이러한 점을 함께 고려해 본다면, 유명 가수의 앨범을 모두 싣는다 하여도 크게 문제될 것은 없습니다. adidas (토론) 2009년 12월 3일 (목) 16:43 (KST)

좋은 의견 주신분들 감사합니다. 저명성을 기준으로 작성하도록 하겠습니다. 그리고, 다른분들 말씀대로 아직은 앨범이나 아티스트 등에 대한 세부적인 문서 작성 기준이 마련되어 있지 않아서 고민되는군요. --Park6354 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:19 (KST)

위키백과에 자유게시판을 만듭시다.

위키백과 이용자간의 정보교류, 친목을 위해 자유게시판을 만들면 좋겠습니다. Sj01046 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 17:26 (KST)

사랑방이 어느정도 그 역할을 수행하고 있는것 같습니다만.. :) --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 3일 (목) 22:08 (KST)

저도 같은 생각입니다^^Yknok29 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 22:10 (KST)

저는 IRC 대화방이 그렇다고 생각합니다만... --책읽는달팽(토론) 2009년 12월 3일 (목) 22:21 (KST)

위키백과는 친목 모임이 아닌데다, 게시판을 만든다는 것부터가 뭔가 본말전도인 느낌이 드네요. 위키백과란 것이 거대한 게시판이고, 우리는 그것을 통해 정보교류를 하는 것이 아니었습니까.제시카 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 22:23 (KST)

자게 보다는 위키백과 사용자 모임 카페를 차라리 하나 만드는게..;:; adidas (토론) 2009년 12월 3일 (목) 22:24 (KST)

그냥 네이버에 카페하나를 만들죠.--죽자사자 (토론) (기여) 2009년 12월 4일 (금) 00:51 (KST)

위키백과 네이버 카페가 이미 있습니다!^^Yknok29 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:01 (KST)

이미 만들었지만 게시판은 썰렁하고 저 혼자 방문해서 1등으로 출첵하고, 저 혼자 글 올리고, 그러다보니 저도 잘 안 가게 되고 흑흑 ㅠㅠ, 활성화가 전혀 안 되었답니다.(이 기회를 이용해서 홍보하고 있네요 ㅋㅋ: 그런데 제가 만든 것은 아니예요.)Yknok29 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:06 (KST)

위키백과 사랑방은 문서 관련 토론만 하도록 권장되지만 여기서도 왠만한 의사소통은 다 되기 때문에 썰렁한거 아닐까 싶네요. 홍보도 문제겠지만.... 적극적인 위키백과 활동하는 분들도 없어서 썰렁한게 당연한듯합니다^^;--Park6354 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:17 (KST)

관심이 있으신 분들이 모여서 외부에 '사용자 모임'을 만들면 될 것 같습니다. 물론 '비공식' 모임이어야 하겠구요. 모임의 성격은 위키백과 팬클럽 카페 정도가 되는것이 옳지 않나 싶습니다. 나아가 위키백과 사용자 팀블로그도 있었으면 좋겠네요. 외부에 친목모임을 만들지 말라는 규칙은 없습니다. 다만 모임이 다른 이들에게 마치 공식모임인것처럼 비춰지지 않도록, 또 사용자들의 에너지가 엉뚱하게 바깥으로 쏠리는 일이 없도록 꽤 신경을 써야하겠죠. --이니그마7 (토론하기) 2009년 12월 4일 (금) 01:23 (KST)

사용자:유진선께서 만드신 모양^^.. 이왕이면 이미 존재하는 카페를 이용해 주시고, 이곳은 위키백과 편집에 관한 이야기만 하는 것으로 하면 좋겠네요 adidas (토론) 2009년 12월 4일 (금) 01:44 (KST)

카페가 제대로 돌아갈까요? 오늘 가입은 했습니다만 운영하는 분은 누군지도 모르겠고 썰렁하고 이러다가 금방 싸늘해지는게 아닌가 생각됩니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 4일 (금) 10:01 (KST)

사랑방이 더욱 조용해지지 않을까하는 염려도 있네요.--닭살튀김 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 10:21 (KST)

일부 웹사이트의 역사문서에 대하여

인투더맵, 에센스 (웹사이트), 농가니컬 맵스 모두 역사쪽이 기록되어 있습니다만, 중립적이지 않으며, 문재가 좀 있어보입니다. 이 문서를 날릴경우 문서의 절반이상이 날아가게 되서 거의 훼손수준이라고 생각하는데 (쓴 사람 입장에선 그럴수도), 역사부분을 삭제하시는것에 대해서 어떻게 생각하시는지 의견을 듣고싶습니다 --Jnh121 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 09:54 (KST)

위키백과에 관한 질문은 여기서, 하지만 다른 질문은 사랑방에서 해주시길....--220.149.255.207 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 09:56 (KST)

질문은 질문방에서 해주세요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 4일 (금) 12:59 (KST)

애초에 이 질문이 질문방에 있어서 윤성현님이 사랑방에 옮긴것입니다. 전 제대로 알고 있다고 보는데요. --220.149.255.207 (토론) 2009년 12월 14일 (월) 20:04 (KST)

사랑방으로 옮기겠습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 4일 (금) 09:57 (KST)

또 실수했군요 ^^ 옮겨주셔셔 감사합니다. --Jnh121 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 10:02 (KST)

포모스 등 신뢰할 만한 출처가 없거나, 온게임넷, MBC게임과 연계가 없는 사이트는 아예 없는 것이 옳습니다. 나머지 두 개는 아직 판단을 못하겠으나, 에센스는 문서 자체를 삭제하는 것이 옳다고 생각합니다. adidas (토론) 2009년 12월 4일 (금) 10:28 (KST)

일단 삭토중이니, 그 결과를 좀 지켜봐야할것 같습니다 --Jnh121 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 11:32 (KST)

에센스 같은 건 삭제하는게 낫겠군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 4일 (금) 10:54 (KST)

해당 문서들의 역사문서를 일단 삭제처리하겠습니다. 문제가 된다면 댓글좀 달아주시고 수정좀 해주세요. --Jnh121 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 11:32 (KST)

위키백과토론:대문#새 대문 그리고.

위키백과토론:대문#새 대문 내용이 의견 요청에 올라와 있음에도 토론이 활발하지 못합니다. 여기서 선정된 대문이 내년 1일부터 적용된다고 아는데, 제 만든 대문안에 대한 평가도 더 듣고 싶은데 없네요. 내년 적용을 목적으로 진행하는 대문 수정이라면 토론이 어서 활발해지길 바랍니다.

덧붙여, 의견 요청 목록에는 많은 글이 있습니다. 그런데 토론이 활발히 이뤄지고 있지 않습니다. 사랑방에 토론 활성화를 알리는 글이 올라오는것을 방지하기 위해 만들어진건데, 의견 요청 목록은 외면 받고 있습니다. 이 부분에 대해서 개선이 필요할 듯 싶습니다. 사랑방 ‘새 글 추가’를 클릭하면 상단에 의견 요청 목록이 뜨게 한다던가요....--WhiteNight7(Talk) 2009년 12월 4일 (금) 17:12 (KST)

메타에 신속하게 해달라고 촉구할 필요가 있습니다.

오늘도 포켓몬 및 여러 에니메이션 문서를 훼손하는 사용자(사용자:바다해)가 잡혔는데, 아직까지 메타에서 움직임을 보이지 않는군요. 조속한 해결을 촉구하는 글을 메타에 계정을 가지고 계신 분들께서 남겨주셨으면 합니다. Endlessrailroad (토론) 2009년 12월 5일 (토) 12:55 (KST)

이럴 때엔 한국어 위백에도 체크유저의 필요성을 느끼긴 합니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 5일 (토) 13:18 (KST)

얘기 나온 김에 여쭤봅니다만, 한국어 위백 체크유저는 어떻게 뽑는 건가요?--Leedors (토론) 2009년 12월 8일 (화) 17:11 (KST)

지금 저만 사진이 안보이나요

지금 파이어폭스로 위키백과 보고있는데 그림들이 그림은 안나오고 죄다 파일명(예를 들면 xxxx.svg같이)으로 나오는데요 ㄷㄷ 저만 그런건가요 아님 브라우저가 그런건가요?--연어구이 (토론) 2009년 12월 5일 (토) 13:23 (KST)

이런 질문은 질문방에 하는것이 좋을듯합니다. 간단히 답을 하면 FireFox 주소표시줄에 about:config을 입력하여 나오는 페이지 목록중에서 SVG.Enabled에 기본값 true로 되어 있는지 확인하기 바랍니다. false 라면 True로 변경시키기 바랍니다. --Pocket(토론⊙기여⊙메일) 2009년 12월 5일 (토) 16:22 (KST)

메가스터디#강사진

토론문서에 제 의견도 작성 하였습니다.--SPY_YH (토론) 2009년 12월 5일 (토) 18:21 (KST)

위키백과사용자기여를 주별및 일별로도 열람할수 있게 하는 것이 어떨까요?

위키백과의 사용자들이 갈수록 증가추세라 히루에도 여러건의 문서를 작성하는 회원들이 늘고 있으니 월별은 물론 주별및 일별로도 사용자기여를 열람할수 있는 기능을 추가하는 것이 좋지 않을까요?--Excelruler (토론) 2009년 12월 5일 (토) 20:53 (KST)

특수기능: 이름공간(Namespace)의 문서들은 미디어위키, 즉 위키백과의 시스템 엔진이 제공하는 문서라 한국어 위키백과가 개별적으로 고치기는 조금 어렵습니다. 대신 기여수 통계를 내주는 외부 웹 어플리케이션은 여러가지 있는데, 그 중에 주별/일별 기여수 통계 기능이 있는 녀석이 하나쯤은 있을 듯 합니다. (여기부턴 저도 지식이 없어서... 죄송합니다 ;;) --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 5일 (토) 20:58 (KST)

그 기능을 추가하면 가능하지는 않을까요?--Excelruler (토론) 2009년 12월 6일 (일) 12:13 (KST)

무슨 의미인지 잘 모르겠습니다. 주별/월별 등 정해진 기간 내의 사용자 기여에 대한 통계를 열람할 수 있도록 하자, 이런 뜻인가요? --작은별 (토론) 2009년 12월 5일 (토) 22:18 (KST)

그뜻이 아닌데 님이 생각하시는 것을 들으니 그것도 좋을 듯 하네요.

제가 건의드린 사항은 각 회원별 사용자기여를 2009년 11월 등 월별로 최하 단위까지 열람할수 있는 사용자기여를 2009년11월30일등 일별로도 열람할수 있도록 하자는 것입니다.--Excelruler (토론) 2009년 12월 6일 (일) 12:13 (KST)

외래어 표기법이 아직 만들어지지 않은 언어의 표기

예를 들어 우크라이나어의 경우 표기법이 아직 공식적으로 만들어지지 않았는데 사용자:Iceager/우크라이나어의 한글표기와 같은 독자 연구 표기를 적용하는 것은 너무 앞서간다는 생각이 드네요. 표기법이 공식적으로 만들어질 때까지는 외래어 용례집을 참고하는 것이 타당하지 않을까요? 분류:우크라이나의 도시와 같이 지명의 경우, 일반적으로 알려진 것과 달라 혼란스럽습니다.--Jyusin (토론) 2009년 12월 5일 (토) 22:05 (KST)

Terms of Use 번역 검토

위키미디어의 문서 이용 규약을 번역했습니다. 이 문서는 위키백과의 저작권과도 관련이 있는 중요한 내용이기 때문에 사랑방에 검토를 요청하려 합니다. 만약 번역이 잘못되었거나 표현이 어색한 곳이 있으면 고쳐주세요. Kwj2772 ^(msg) 2009년 12월 5일 (토) 22:44 (KST)

말 그대로 위키백과 이용을 위한 약속에 대해 적어놓은 글이니 중요하겠네요. 번역 고수분들이 더 다듬어주신다면 좋겠습니다. kwj2772님도 매번 고생하시네요. --이니그마7 (토론하기) 2009년 12월 6일 (일) 19:51 (KST)

아이폰에서 위키백과 사용하기

아이폰을 샀어요. 지금 거의 사흘째 가지고 놀고 있는데, 정말 재미있어요. 이 글도 PC에서 작성해도 될 글인데 괜히 아이폰으로 쓰고 있고요. ㅎㅎ

그건 그렇고, 아이폰용 위키백과 앱들이 많던데요, 각기 장단점이 있더라고요.

먼저ㅠ모든 앱들은 공히 편집 기능은 지원하기 않는 것 같아요. 즉 뷰어로만 쓸 수있어요. 편집을 하려면 아이폰 내장 웹라우저인 사파리를 이용해야 해요.

하지만 pc용 위키백과 사이트는 비교적 무겁기 때문에 그냥 기사는 읽을때는 앱으로 가볍게 왔다 갔다 하는게 좋을 듯 해요.

그래서....위키백과 앱들을 한번 해보니.(모두 무료 앱들이에요)

먼저 위키피디아 재단에서 만든 앱은 쓸 게 못 되요. 왜냐면 위키피디아만 되고 다른 언어판은 액세스가 안되더라고요;;어이없었음.

Handy Wiki Free 는 괜찮은데, 치명적으로, 화면 상단에 광고가 뜨기 때문에 좀 불편해요.

남는건 이제 Wikiamo와 Wikipanion인데요,둘 다 광고 없고 한국어도 지원해요.

다만 미디어위키 렌더링 품질이 웬지 Wikiamo가 덜 깨진다는 느낌이에요.

그래서 저는 Wikiamo를 추천해요~--dgiim (토론) 2009년 12월 5일 (토) 22:49 (KST)

아이팟 터치로 위키백과에 접속해서 간단한 토론이나 삭제 신청한 경험은 저도 있습니다만... Wikiamo는 처음 들어봤네요. 한 번 써봐야겠습니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 12월 5일 (토) 23:24 (KST)

참고로 Safari에서는 ko.m.wikipedia.org 치고 들어가시면 모바일 전용 페이지를 보실 수 있답니다 ^^ 저는 앱을 이용하기보다는 풀브라우징을 사용한다죠 --  모다   /토론/ 2009년 12월 5일 (토) 23:49 (KST)

저 같은 경우에는 PS3에서 가끔 접속은 하는데 인터넷 브라우저 성능이 좋지 않아서 그런지 너무 느리더군요(;;) 아이팟 터치/아이폰의 사파리는 어떤지 궁금해지네요. --iTurtle (토론) 2009년 12월 6일 (일) 11:39 (KST)

Wikiamo는 캐시 갱신이 잘 안된다는 문제점이 있습니다. ^^ 그리고 위키백과 역시 광고없이 운영되고 있습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 6일 (일) 13:35 (KST)

프리서버가 위키백과에 등록이 가능합니까?

일단 프리서버는 게임업체나 사용하는 사람들이나 불법이라고 하는것을 알고 있습니다만, 그럼에도 불구하고 프리서버가 위키백과에 등록이 가능한지 묻고싶습니다. 이미 하나가 등록이 되어있던데, 충분히 저명성은 있다라고 판단되어집니다. 그러나 프리서버가 불법인만큼 과연 위키백과에 등록되어야할만한 가치가 있는가에 대해서 다른분의 의견을 듣고싶습니다. --Jnh121 (토론) 2009년 12월 5일 (토) 23:21 (KST)

해당 문서의 이름은 피쉬서버입니다. --Jnh121 (토론) 2009년 12월 5일 (토) 23:28 (KST)

불법을 옹호하는 위키백과가 되어서는 안되죠. 무조건 삭제처리해야 합니다. --SweetWiki (토론) 2009년 12월 7일 (월) 11:41 (KST)

불법인지는 알 수 없으며, 피쉬서버 등은 잘 모르겠네요. 일전에 포모스에서 pgtour를 소개한 적은 있었습니다만. adidas (토론) 2009년 12월 7일 (월) 11:51 (KST)

일단 삭제신청하였습니다. --Jnh121 (토론) 2009년 12월 7일 (월) 13:05 (KST)

백:삭에는 불법적인 부분에 대한 규정이 없습니다. 삭제 토론을 거치시는게 나을 듯 하고, 삭제신청은 제가 제거하도록 하겠습니다. 비록 삭제신청시 유지로 결정될 확률은 적다 생각합니다만, 어쨌거나 제대로 된 절차를 거쳐야 합니다. 혹시 불법물을 표제어로 써서는 안 된다는 위키백과 규정이나 선례가 있다면 알려주시기 바랍니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 12월 7일 (월) 16:25 (KST)

이제는 포켓몬 관련 문서뿐만 아니라...

다른 만화 관련 문서에서도 자꾸 유치하다는 말을 남기는 훼손이 자행되고 있는데 오늘만해도 두 차례(1, 2) 자행되었더군요. 언제까지 이러한 일이 계속될련지... Endlessrailroad (토론) 2009년 12월 5일 (토) 23:31 (KST)

위키백과에서 이해할 수 없는 것들

위키에서 이해할 수 없는 것들이 많군요.

1. 차단한 사람과 "차단하셨습니다."라는 메세지를 남기는 사람이 다름.

이건 두사람이 다중계정이라서 그런가?

2. 관리자도 아니면서 관리자인 척 하는 일부 위키백과 죽돌이들 문제

토론에서 조금만 강한 어휘를 사용하면 관리자인 척 주의와 경고를 남발함. 혹시 친구사이? 아니면 다중계정?

3. 관리자의 월권행위 아주 심함.

토론:루저를 보면 알겠지만 절대다수 찬성으로 "총의"가 모아졌는데도 관리자인 듯한 양반은 "총의를 요구하고 있음. 이는 관리자가 자신만의 기준으로 "루저"라는 용어의 문서생성을 강제로 막고 있기 때문인 듯.

4. 사상이 다른 사용자에 대한 차단신청 남발 문제

위키에서는 자신과 사상이 다른 사용자를 무조건 쫒아내려 함. 특히 보수적인 사용자에 대한 차단신청 남발로 좌파적 문서 편집이 아주 많음. 그 증거는 김대중, 박정희 같은 문서를 보면 알 수 있음.

5. 마땅히 다루어야 할 문서 없음.

사회적으로 널리 알려진 사건의 문서를 생성하려면 반드시 특권을 가진 "관리자"의 허가를 받아야 함. 자기가 생성하기 싫으면 절대 생성할 수 없음. 위키백과 말고는 다 알려진 이름인데도, 또한 명예훼손을 하려고 문서를 생성하는 게 아닌데도 "출처"를 대라거나, "출처"를 대면 신뢰할 수 없다고 함. 또한 "명예훼손" 운운하는 것도 단골 메뉴임. 그 예는 "루저" 문서의 생성을 막는 것과 발언 당사자인 홍익대 이XX를 거론하는 걸 막는 것, 자기 애인이었던 서XX가 임신하자 "남녀사이에 흔히 있을 수 있는 성관계일 뿐이다"라고 말해 서XX를 자살에 이르게 한 김XX 문서, 2005년 10월에 일어난 부산 개성중학교 살인사건에서 가해자 최XX의 이름을 거론하는 걸 막는 것 등등 많이 있음. 세 사건 다 사회적으로 널리 알려져 있음에도 불구하고 관리자들은 특권을 이용하여 문서를 생성하거나 이름을 거론하는 것을 무조건 막고 있음.

6. 나이를 거론하면 무조건 명예훼손에 인신공격이 됨

분명 나이와 경험에 따라 지식과 이해력, 상식이 다른데도 이런 것은 싸그리 무시함.

7. 말의 작은 꼬투리를 잡아 차단신청 남발함.

자신과 의견이 다르고 강한 어투로 비판하거나, 핀잔을 주면 백:인신 공격 운운하면서 차단신청 남발함. 정작 자신들은 인신 공격의 뜻조차 제대로 모르고 또한 인신 공격이 무엇을 의미하는지 조차 모를 때가 많음

8. 무슨 말만 하면 다중 계정 운운하며 백:먹이, 백:불보듯을 남발함.

위키백과가 몇몇 죽돌이에 의해 이런 식의 편파적인 운영이 계속된다면 위키백과에 저항하는 누리꾼들이 많이 늘어날 것이고, 위키의 신뢰성은 땅에 떨어질 것이 분명함. 솔직히 몇몇 나이 어린 유저들 빼고 위키를 신뢰성 있는 백과사전이라고 믿는 사람이 많지 않음. 오히려 네이버 오픈백과가 위키보다 훨씬 신뢰성이 있다고 말할 수 있음. 위키는 언론사의 기사를 짜집기해서 모아둔 곳에 불과할 뿐이다. 그리고 얼마 되지 않아 위키백과에 저항하는 새로운 형태의 백과사전이 생길 가능성이 큼. 예를 들면 세계 최대 인터넷 커뮤니티인 마이스페이스에 대항해 페이스북이 생겼듯이 말이야. 또한 저 위에 "위키백과는 여러분의 돈이 필요하다"는 식으로 써놨지만, 실제 돈을 기부하는 사람이 많지 않은 것에서 위키백과는 사람들에게 점차 신뢰를 잃고 있는 것이 눈에 보임. 이런 사태가 생긴 대부분의 원인이 나더러 "다중계정", 백:먹이운운하는 람다람쥐 외 RedMosQ, Hun99, Hyolee2, 윤성현, Park4223, H군, ChongDae 등의 위키백과 죽돌이들 때문이라는 걸 깨달았으면 좋겠군. 당신들이 유저를 쫒아내려 하면 할 수록 위키백과에 대한 좋지 않은 평판만 쌓여갈 뿐이라는 걸 왜 모르나? 나도 열심히 위키가 편파적인 편집을 하고 백과사전으로서의 가치가 없음을 홍보하겠음.--카사노바 (토론) 2009년 12월 6일 (일) 12:43 (KST)

사용자:崔元義랑 같은 사람인 듯. 자기잘못은 모르고 불만만 많네요 -- 이 의견을 작성한 사용자는 61.77.151.159 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

이해할 수 없다고 전부 불합리한 것이 아니라는 정도는 알고 계시리라 믿고, 하나하나 설명드리고자 합니다.

1. {{차단}}은 '차단하였습니다'가 아니라 이 계정은 차단되었으니 지나가는 사람은 참고하시라 라는 의미에서 다는 것입니다. 어차피 차단 기록은 특수기능:차단된사용자에 하나하나 기록되고 있습니다.
2. 1. 나쁘게 말하면 '죽돌이'이지만, 좋게 말하면 '원로'인 사람들입니다. 총의는 필연적으로 공동체 내부에 오래 있었던 사람일수록 잘 알 수 밖에 없습니다.
   2. 사용자간 분쟁에 대한 제3자의 중재는 오프라인 상에서 사람으로 가득찬 선술집에서 두 사람 사이에 싸움이 났는데 옆에서 술마시던 사람이 (시끄러워서, 오지랖이 넓어서, etc.) 끼어드는 것과 전혀 다를 것이 없습니다. 그 사람이 나이 지긋한 사람이든, 20대 젊은이든 끼어드는 건 자기 자유죠. 그 사람이 잘 뜯어 말리면 다같이 즐겁게 술을 마시면 되는 거고, 말리는데 실패했거나 셋이서 머리 끄덩이를 잡기 시작했다면... 직원 불러서 싸움의 원인이 된 사람을 쫓아내야죠 뭐.
3. 이것은 저도 매우 의아한 부분입니다. 우선 H군님의 답변을 기다리고 있습니다. 만족스러운 답변을 하지 않으실 경우에는 '죽돌이'로서 정식으로 문제를 제기할 생각입니다.
   참고-토론:루저(동음이의어 문서)상에서는 (신규 사용자 밀집도는 우선 제쳐두고) "홍대녀의 루저"를 등재하자는 의견이 절대다수이고 기존 사용자들 중에서도 반대 의견을 낸 사용자가 거의 없습니다. 그리하여 총의확인의 최종절차로서 찬반 투표를 누군가 발의했는데, 문서를 잠근 H군 님이 '총의가 확인될 때까지 풀어줄 수 없음'이라는 요지로 투표에 관계없이 당분간 잠금을 풀 생각이 없다고 선언하셨습니다.
4. 이 부분은 관리자와 차단을 "분쟁을 해결하는 수단"으로 생각하는 (주로 신규 사용자들의) 풍토 때문이라고 봅니다. 그 때문에 위키백과토론:관리자 요청#백:차단 정책에 백:사관 관련 내용을 추가합시다.에서 차단 요청을 제한하는 것에 대해 논의중입니다.
   1. 저는 대통령 문서에는 큰 관심을 두지 않았기 때문에 함부로 비판하지는 않겠습니다. 다만 사랑방까지 넘어온 분쟁들은 대부분 '이데올로기'에 근거한 찬양 또는 비난의 삽입(백:중립적 시각의 위반), 마땅히 출처가 확인된 비판을 제거하는 사실상의 '문서 훼손 행위'(백:문서 훼손의 위반)가 그 핵심이었던 것으로 알고 있습니다. 이건 보혁갈등이 아니라 위키백과의 헌법을 어긴 것이 문제입니다.
      1. 제가 위키백과의 정책을 "헌법"이라고 부르는 이유는, 정책은 위키백과의 근본을 이루며 어지간해서는 수정조차 삼가기 때문입니다. 개중에 지미 웨일스 또는 위키미디어 재단이 하달한 정책은 한국어 위키백과 사용자의 총의로도 사실상 뒤엎을 수 없습니다.
5. 위키백과는 백과사전이지만 인터넷 사이트입니다. 만에 하나라도 명예훼손으로 위키백과가 법적 분쟁에 엮일 경우, 매우 골치아픈 문제가 발생하게 됩니다. (아시리라 믿지만, 혹시나 해서 첨언하자면 살아있는 자라면 사실의 적시도 명예훼손의 요건을 충족해 버립니다.) 최악의 경우에는 유튜브 꼴이 날 수도 있구요. 몇몇 관리자의 문제가 아니라, 지금까지 언론이 단발성이 아니라 지속적으로 실명을 공개하지 않은 이상 '공인'이 아니라고 보기 때문에 한국어 위키백과 전체가 지금까지 몸을 사려왔던 겁니다. 정의? 중요하죠. 하지만 약자의 정의는 법을 등에 업은 강자에게 짓밟힐 수 있습니다. 위키백과가 짓밟혀버리기를 바라시나요?
6. 공동체에 따라서는 나이가 절대적으로 우선하는 곳(형제?)도 있고, 나이보다 위계질서가 우선한 곳(군대)도 있으며, 둘 다 별로 중요하지 않은 곳(동호회나 인터넷 카페)도 있습니다. 위키백과는 둘 다 배격하는 곳에 가깝습니다. 어차피 위키백과의 정책은 초등학생의 기여든 70대 어르신의 기여든 똑같이 확인 가능한 출처를 요구합니다. 나이가 많아도 주장에 대한 물적 근거를 들고 올 수 없다면 소용이 없다는 거죠.
7. 4에서 설명 드렸습니다.

제 의견에 동의하지 않으신다면 반론이나 질문을 환영합니다. 특히 2과 6은 이해에 부연설명이 필요할 수 있고, 4는 경우에 따라 제 말의 전제가 어긋나 있을 수 있거든요. --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 6일 (일) 11:11 (KST)

의견 3번 의견에 대해서는, 찬성 의견을 보이신 분이 토론:루저가 첫 기여이시거나, IP사용자여서, 아직 총의가 완전히 생성되었다고 보기 어려우다고 판단하셔서 보호를 풀지 않으신 것 같습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 6일 (일) 13:49 (KST)

불만만 많으시군요. 오히려 본인이 토론:루저에서 형씨네 뭐네 하면서 논쟁을 격화시키시는 것을 모르시는 것 같습니다. 대통령 문서라면 두 집단 모두 대통령의 공과에 대해서 지지 않으려 하니 더더욱 그런 분쟁이 발생하는 겁니다. 문제는 대통령 문서를 다루는 사용자들의 태도가 하나같이 욕설과 비방을 자주 씁니다. 논리정연하게 맞서려하기 보단 비방만 하기 일쑤인데 말이죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 6일 (일) 11:23 (KST)

한마디로 "니가 문제거든?"으로 요약될 수 있어서 경우에 따라 인신공격으로 해석될 수 있는 표현 같습니다. 재고해주시면 안될까요? --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 6일 (일) 11:26 (KST)

네? 문제될 만한 표현은 전혀 없는 것 같습니다만? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 12월 6일 (일) 11:35 (KST)

제 눈에는 유사 인신공격 내지 인신공격으로 해석될 여지가 있는 표현으로 보였거든요. 특히 '당신 때문에 논쟁이 격화된다'에 부연 설명이 없어서 이러한 문제제기 하지 말고 그냥 조용히 있어라... 라고 읽어버리는 바람에 ;; 재고해주셨으면 됐습니다. 귀찮게 해 드려 죄송하고, 감사드립니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 6일 (일) 11:37 (KST)

백:먹이, 백:불보듯 --람다람쥐 (토론) 2009년 12월 6일 (일) 11:32 (KST)

먹이는 그렇다 치고, 여기서 Snowball Clause를 왜 투척(?)하셨는지 알고 싶습니다. 설명 좀 해 주시겠어요? --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 6일 (일) 11:34 (KST)

"저 사용자는 이곳에 온 지 얼마 안 되었으나, 이곳에서 하는 행동은 과거에 트롤링으로 차단되었던 어떤 사용자의 다중 계정임이 분명하다. 저 사용자와 토론을 하더라도 결론은 뻔하다." 뭐 이런 겁니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 12월 6일 (일) 11:40 (KST)

분명 신규 사용자와 기존 사용자 간의 소통 문제는 한국어 위키백과 내에서도 논의되어야 할 내용이기는 하지만, 카사노바가 이러한 글을 쓴 목적은 특정 사용자층과 한국어 위키백과를 비난하기 위한 흑색선전이라는 생각 밖에 들지 않습니다. 절이 싫으면 중이 나가면 됩니다. 사용자:崔元義씨? --RedMosQ (토론) 2009년 12월 6일 (일) 15:15 (KST)

• 의견 진짜 처음 오는 사용자가 물어보는 질문에 대해서는 정중하게 답변했으면 합니다. 다만 차단중인데 아닌 척 하며 기존의 입장만 되풀이하는 사람에 대해서는 다들 조심합시다. 응대하면 할수록 강하게 반응하는 치들이 간혹 있거든요. 요새 대통령께서 강조하시듯 그냥 "원칙대로" 처리하는게 낫겠습니다. adidas (토론) 2009년 12월 6일 (일) 15:25 (KST)

제 지론이면서도 스스로 자주 깨고 말지만, 발언과 발언자를 분리하여 바라봅시다. 흑색선전임을 떠나서 분명히 생각해봐야 할 대목도 있고, 우리 스스로 신규 사용자를 배울게 남은 사람 또는 가르쳐야 할 사람이라고 생각하고 있지는 않았는지 고민할 계기입니다. 백:문턱 (초기 버전) --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 6일 (일) 20:11 (KST)

정말 신규 사용자라면 말이지요..adidas (토론) 2009년 12월 6일 (일) 20:34 (KST)

제 발언은 두괄식 구성이었습니다만... --Dus|Adrenalin (토론) 2009년 12월 6일 (일) 20:52 (KST)

전에 차단된 사용자로 분쟁유발을 목적으로 백:불보듯이 적용됨이 유력시되나, 저는 사용자의 기여를 좋게 보려고 하므로 굳이 언급하진 않겠습니다. 하지만 예의를 지겨주시기 바랍니다. --Park6354 (토론) 2009년 12월 6일 (일) 23:01 (KST)

컴퓨터가 고장나버려서 아예 새로 사서 기다니느라 답변이 지체되었습니다.

1. 분명히, 저는 정말 의견 통일이 안될때의 최후의 수단으로 투표를 쓰는 것(아예 안쓰면 좋습니다만)으로 아는데, 무슨 토론과 컨센서스가 충분히 모아졌다고 투표를 하자는 겁니까? '루저'라는 단어를 어떠한 방식으로 설명하는 방법조차 토론되지 않은 상태에서 그냥 '무작정 싣자'. 이게 말이 됩니까?
2. 또한, 비슷한 사례에의 위키백과:삭제 토론에도 명시되어 있듯이, '기여가 극히 적은 계정'의 의견은 일부 비중을 낮게 볼수 있습니다. 첫 편집부터 '루저 단어 등재 찬성'? 이해할수 없습니다.
3. 결론적으로, 무조건적으로 싣자고 요구하시는 분들께 정말 유감이 아닐수 없습니다. 위키백과는 다수결로 돌아가는 곳이 아닙니다. 충분한 토론과 컨센서스가 모아질 때까지 기다리면서 다듬는게 위키백과의 협업의 정신 원칙입니다. --H군 (토론) 2009년 12월 9일 (수) 16:33 (KST)

사용자기여에서 삭제된 목록만 따로 열람할수 있도록 합시다.

삭제된 목록만 따로 열람할수 있는 기능을 추가하고 삭제사유(독자연구 등)를 알수 있도록 하였으면 합니다.--Excelruler (토론) 2009년 12월 6일 (일) 12:19 (KST)

만화 및 애니메이션의 반달은 언제나 끝날까요

물론 그 반달리스트의 편을 드는 건 아니지만 이럴때는 유화책이 오히려 약이 될 수도 있다고 생각되기도 하네요. 이 사용자는 한국인들이 유치하다고 생각하는 만화 및 애니메이션을 정밀 분석한 후 이곳에서 작정하고 반달을 일삼는 듯 합니다. 사실 포켓몬이나 명탐정코난은 한국인들의 거의 모두가 유치하다고 생각하죠. 그리고 백:만화가 지금 사실상 비활성화 되어있는데 이럴 때 활성화시켜서 반달 방지에 대한 협력을 강화하는 방법도 좋을 것입니다. 어쨌든 이 반달이 빨리 끝나기만을 바랄 뿐입니다. 그렇지만 끝나지 않고 계속될 수도 있겠죠. --211.179.112.73 (토론) 2009년 12월 6일 (일) 16:50 (KST)

개인적으로 어디서 오는 지 짐작은 하고 있지만, 어떻게 대처해야 할 지는 모르겠군요... --Š.ßULLET. (토론) 2009년 12월 6일 (일) 16:52 (KST)

특:기여에 사용자에 대한 정보 링크 추가

위키백과의 규모가 커지면서 사용자도 많이 늘어남에 따라 기여 확인에 있어 사용자의 정보를 조사하는 일이 늘어났습니다. 위백에서도 commons:MediaWiki:Sp-contributions-footer, commons:MediaWiki:Sp-contributions-footer-anon과 같이 사용자 기여 하단부에 정보 링크 상자를 만드는 건 어떨까요? Kwj2772 ^(msg) 2009년 12월 6일 (일) 20:22 (KST)

의견 동의합니다. --RedMosQ (토론) 2009년 12월 7일 (월) 02:46 (KST)

의견 괜찮을 듯 하군요. 찬성합니다. --천상코니 (토론하기) 2009년 12월 7일 (월) 02:53 (KST)