사용자:고려/선거 진행 및 권한 회수 토론 중 대화방에 있던 일

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2009년부터 지금까지 부적절한 외부 영향력에 대해서는 여러 번 언급이 되어왔음. 이는 2009년 위키백과:의견 요청/파벌 논란을 시작으로 2013년 중립을 지켜야 할 사람이 그렇지 못하고 이메일로 요구한 경우도 있으며 2015, 16년에 위키백과 외부에서 반대표 및 사용자 공격이라는 상황이 발생했고 심지어 2018년 대화방에서 이야기를 듣고 상대방에 대한 차단을 시도하기도 함. 그러다 위키백과 내부에서 당당하게 말할 수 없는 것을 외부로 끌고 가는 행위까지 2020년 디시인사이드 위키 갤러리 등에서 확인되었고 2021년에는 사설 대화방을 열어 총의를 기만하려는 행위누군가를 인신공격하는 일이 발생함.

카카오톡과 디스코드의 문제점을 공개한 것은 과거 IRC를 폐쇄하자는 의견과 비슷함. 위키백과토론:IRC 대화방#대화방의 성격에서 우려했던 것처럼, 공식 채팅방의 밀실화는 어느 수준 진행 중. 그 중 5, 6월에 있었던 공식 카카오톡 셧다운 사건으로 판단할 수 있음. 그리고 위키백과의 외부에서 내부에 적지 않은 영향을 끼치는 사례들을 여러 번 보았기에 공론화했다고 奇跡 (KISEKI)는 밝힘.

사용자:Ellif[편집]

출처 : 2021년 5월 21-2일 금-토요일에 진행된 사용자:Ellif이 참여한 개인 디스코드 대화방, 해당 디스코드 계정이 Ellif라는 증거 (사용자:-revi)

  1. 奇跡 (KISEKI) 개인 디스코드에 사:Ellif는 "고려님 선거에 대해 반대하시면서 당선되면 큰일이다, 사용자:Cyberdoomslayer가 활개를 치고 극우 세력이 위키백과를 주도"한다며 반대표를 행사하기를 회유함. 이는 아래 사:Trainholic의 "그룹원"과 같은 표현이라 추측됨.
  2. 사용자:-revi에 대한 발언
  • 해당 사용자는 이전에도 프레임으로 공격한 사례가 있음.

사용자:Trainholic[편집]

개인 카카오톡 대화방[편집]

출처 : 2021년 5월 24일 월요일 18:27~20:01까지 사용자:Trainholic이 참여한 개인 카카오톡 대화방

  1. 백:관리자 선거/고려에 있던 사:*Youngjin의 개입으로 코멘트 금지 부분에 대해 해석의 마찰이 생기자 불쾌감을 드러내시며 奇跡 (KISEKI) 발언 중 물타기와 집단 린치, 책임을 묻겠다는 부분에 대해 공격함.
  2. 사:고려가 지속해서 분쟁을 해오던 타 사용자 그룹에 속해있다는 허위사실 유포
의견 사:사도바울사:고려와 친목하는 그룹이 몰려와서 찬성표를 찍었다는 말씀을 두 분이나 하신 것을 보면 어떤 구체적인 증거를 제시해주신다면 더 객관적인 판단이 가능하다고함. --2021년 6월 4일 (금) 23:56 (KST)

위키백과 공식 대화방[편집]

카카오톡 오픈채팅방이 위키백과 참여자를 공격하기 위해 사용되거나, 카카오톡 오픈채팅방에서 이루어진 논의가 위키백과 상에서의 행동을 정당화하기 위해 인용될 경우, 위키백과 공동체의 분위기에 심각한 훼손을 초래하게 됩니다.

이 표현을 작성한 게 본인이라는 사실을 확인했고 이는 더욱 악질이라고 판단함.

  1. 5월 23일 20시 33분경 위키백과 공식 채팅방 대화 중 선거 내 물타기 관련 언급하며 물타기가 있다고 언급했던 奇跡 (KISEKI)님 및 일부 사용자를 공격하는 내용을 작성함.
  2. 2021년 5월 24일 상대는 일베충
  3. 사:고려의 관리자 후보 사퇴문을 보고 '일밍아웃'한다고 하셨으며 일베하는 징징이 영상 유튜브 주소를 올림
  4. 총의를 모으려고 하니, 사:Twotwo2019님이 받은 치료 끝났다는 말에 아프셨겠다, 수고 많으셨다고 한 발언에 대해서 총의를 열었다는 이유로 공격하고, 먼저 규칙으로도 금지되어있는 부분을 굳이 꺼내서 채팅방을 셧다운시킴.
  5. 이번 권한 회수 토론에서 그 선을 먼저 넘지 말라며 가호의 <시작>에는 이런 부분이 있다고 하셨는데, 이 역시 해당 발언이 있기 전인 5월 30일 공식 채팅방에서 중립적 시각과 관련된 대화를 나누고 있던 중 뜬금없이 <시작> 가사를 인용하는 모습을 보이는 등 공식 채팅방에서의 발언이 발의자들을 지목했음을 알 수 있음.

내가 하면 로맨스 남이 하면 불륜[편집]

부적절함을 누구보다 경계하시지만 실천으로는...

지킬 앤 하이드가 되기 가장 좋은 환경이 위키백과이긴 하죠. 물론 하이드가 되었던 책임은 지킬에게 묻는 곳이기도 하고요.
— 사용자:Trainholic
— 위키백과:사랑방/2020년 제11주#초등학생 사용자들께 2020년 3월 12일 (목) 20:15 (KST)

제가 개인적인 채널에서도 '참여 자체가 충분히 부정적인 이미지가 될 수 있다'고 주의를 드렸습니다만, 이렇게 결국 사건을 내신 것에 대해 유감입니다. 그리고, 내부의 공식적인 채널이 아닌 외부 사이트를 활용해 여론을 형성함으로써, 개인에 대한 공동체의 신뢰를 직접적으로 깨뜨린 것은 GTX1060님 본인입니다. 이걸 두고 '공동체의 신뢰가 깨질 수 있다', '신상털기를 한다'를 말에 담으시는 것은 도리어 내 얼굴에 침을 뱉는 격이 아닐까요.
— 사용자:Trainholic
— 위키백과:사랑방/2020년 제38주#의견 부탁드립니다. 2020년 9월 17일 (목) 20:23 (KST)

차단은 당연히 규정상 아니지만, 뭐 앞으로 위키백과 내에서 특정 사용자를 판단할 상황이 오거나, 분쟁이 일어날 적에는 이런 논란이 있던 사용자에게 불리하게 작용하리라... 정도로 봅니다. 외부의 공간에서 누군가를 저격하는 것은 분명 옳은 일이 아니니만큼... 뭐 해당 당사자분들이 감수할 일이겠죠. 그리고 공론의 장이 열린 이상 토론 회피를 하는 것도 옳지 않은 것 같네요..
— 사용자:Trainholic
— 위키백과:사랑방/2020년 제38주#의견 부탁드립니다. 2020년 9월 17일 (목) 22:32 (KST)

뭐 지속해서 뻔히 보이는 곳에서 다른 사용자의 비방을 하시는 걸 보니... 사실상 두 사용자 분들은 관리 활동도 끝났다고 보고 있고, 사용자로서 활동하시기도 어렵다고 보여지네요. 위키백과에서 공개적으로 할 수 없는 이야기는 다른 사이트에서 하는 게 아닙니다. 그리고 위키백과에 규정이 없다고 해서 사람들의 판단과 색안경을 막을 수는 없죠. 뭐... 어떤 분은 활동을 그만둔다고 선언하면서 걸쭉하게 다른 사용자분에 대한 비방을 장대하게 늘어놓으셨던데, 이참에 그 각오로 직접 사랑방 같은 공개적인 장소에서 좀 공론을 올리던가 하시지... 종로에서 뺨 맞고 저 멀리 충주까지 가서 눈 흘기는 거 너무 좋게 안 뵈네요. 이제 외부 사이트 가져오는건 이쯤 하고, 사용자 분들은 우리 각각의 일을 하죠. 해당 논란이 된 사용자 분들이 조용히 돌아오려는 무브를 취하면 그 때 해명을 요구하던, '이제 와서 조용히 돌아오려냐'고 따지던 하고요.
— 사용자:Trainholic
— 위키백과:사랑방/2020년 제38주#의견 부탁드립니다 2020년 9월 18일 (금) 20:03 (KST)

... 외부에서 다른 사용자를 비방하면서 여기서 관리 행위를 여전히 이어가는 것은 분명히 좋은 움직임은 아닙니다. 이는 분명히 '신임을 상실하는 것'에 해당될 수 있고요. 인터넷 상에서 저격을 했던 분에 대한 사과 및 화해와, 그것이 어렵다면 최소한 해명 정도는 해 주시는 것, 그리고 재발 방지를 위한 약속을 선행하신 뒤 관리 활동에 다시 참여하시는 것이 옳지 않을까 싶습니다. 사실 막말로, 저도 언제 어디서 뒤로 욕을 먹을지 모른다는 생각이 드는 것은 굉장히 유쾌하지 못합니다.
— 사용자:Trainholic
— 사용자토론:호로조#관리 행위에 대해 2020년 9월 18일 (금) 20:17 (KST)

사적 감정을 차치하고, 성적인 발언을 포함해서 조롱한 사용자를 차단하는 것은 '입 틀어막기'로도 보여질 여지가 충분합니다.
— 사용자:Trainholic
— 사용자토론:호로조#관리 행위에 대해 2020년 9월 18일 (금) 20:39 (KST)

전혀요. 그걸 신경을 쓰게끔 하려면 해당 사용자의 토론란이나, 최소한 위키백과 내의 사용자들이 볼 수 있는 사랑방, 하다못해 정말 권한 회수나 차단을 하고 싶었으면 적절한 공간에서 의견을 피력하셨어야죠. '생각하는 의자에 앉으라'는 표현을 쓰신 것을 보았는데, 충분히 비꼰다고 여겨질 수 있는 말입니다. '위키백과 내부에 쓸 수 없는 말'은 외부에도 쓰지 마셔야죠. 충분히 위키백과 내에서 문제가 있다고 할 수 있는 공간이 있는데, 다른 공간을 써놓고 '비판에 관대해져야 할 필요가 있다'는 건 정말 아니죠. 이치에 맞는 말 전혀 아닙니다. 공동체 측면에서도 정식으로 문제제기를 하는 것과, '어디 이상한 사이트에서 헤비 유저들한테 쉐도우 복싱을 하고 다니는 것'의 무게감 차이는 있을 수밖에 없습니다. 분명한 처신 잘못이라고 보고요, + : 그래서, 이 부분에 대해서 이참에 공론화를 하시던가, 아니면 해당 장소에서 저격했던 모든 당사자분들께 사과를 하고 공동체에 양해를 구한 다음 신뢰도를 회복하신 뒤 관리 활동에 다시 참여해주시기를 부탁드립니다. 이번 일은 분명히 본인께서 공동체에서의 신뢰를 거의 100% 깎아먹었다 봅니다.
— 사용자:Trainholic
— 사용자토론:호로조#관리 행위에 대해 2020년 9월 19일 (토) 14:24 (KST)

본인이 먼저 '따갑게 말했기 때문에' 그랬을 뿐입니다. 가는 말이 고와야 오는 말이 당연히 곱겠죠?
— 사용자:trainholic
— 위키백과:사랑방/2020년 제41주#질문 2020년 10월 5일 (월) 18:50 (KST)

'총의를 모으지 않은 상태에서 일부의 사람들만이 들어가는' 현재의 카페는 일부 사용자만의 정보 공유, 즉 친목질로 흐를 수 있다는 우려가 될 수밖에 없습니다.
— 사용자:Trainholic
— 위키백과:삭제 토론/사용자:용인 학생/위키백과 네이버 카페 2020년 11월 10일 (화) 12:19 (KST)

위키백과의 공식적인 총의를 얻지 않고 만들어진 부적절한 페이지입니다. 자칫하면 총의의 왜곡이나 부적절한 친목 등으로 번질 수 있기에, 해당 페이지를 삭제하고 '밴드'를 위키백과에서 어떻게 활용할 수 있을지 별도의 장소에서 토의하는 것이 옳다고 여겨집니다.
— 사용자:Trainholic
— 위키백과:삭제 토론/사용자:초록바지/학생 밴드 2020년 11월 10일 (화) 12:22 (KST)

... 이미 제가 위에서 주의까지 드렸던 상태에서 또 비꼬는 말투로 상대를 자극했습니다. 이건 토론 태도의 문제를 넘어, GTX1060님이 보는 모니터/핸드폰 액정 너머에 사람이 있다는 것을 망각했다고밖에 생각되지 않습니다. 것도 모니터 너머의 다른 사람이 여러 번 주의를 드렸음에도 불구하고 말입니다!... (중략) … 다만, 그럼에도 불구하고 이렇게 선을 넘은 태도를 보이시는 것은 굉장히 부적절하다고 생각됩니다. 당신의 모니터 건너편에 있는 것은 당신이 제압할 수 있는 물건이나 부하 따위가 아니라, 사람입니다....
— 사용자:Trainholic
— 사용자토론:GTX1060#후안무치라는 단어에 대해 2020년 12월 30일 (수) 23:12 (KST)

그룹원?[편집]

사:Ellif의 개인 디스코드 대화방에서 "고려님 선거에 대해 반대하시면서 당선되면 큰일이다, 사용자:Cyberdoomslayer가 활개를 치고 극우 세력이 위키백과를 주도"한다며 반대표를 행사하기를 회유한 것과 비슷한 내용.

똑같은 이야기를 매번 반대쪽에서도 하곤 합니다. '공격당하는 것은 내 쪽이고, 나는 방어를 할 뿐이며, 나의 기여는 무조건 옳다'고요. 그런 자세는 협업에 도움이 되지 않는다는 사실 정도만 말씀드리고 싶습니다. 더욱이 제 말은 양비론이 아니라 오랫동안 보아왔고, 특히 양쪽이 모두 협업 정신 위반으로 차단된 것을 보면서 내린 판단일 뿐입니다. 두 그룹(다중계정 여부와는 무관하게)이 매번 붙을 때마다 '너 죽고 나 죽자'는 식으로 붙는데 어떤 관리자가 그 고르디우스의 매듭을 풀 수 있으며, 그 후폭풍을 누가 감당한단 말입니까. 양쪽 모두 정치권에서나 볼 수 있는 꼬리잡기, 그리고 매번 끝장토론을 이어가는 이상, 이런 일은 누구 한 쪽이 위키백과를 접기 전에 끝나지 않을 것입니다. 그러니 서로 한 발짝 물러나시지요. 비단 Cyberdoomslayer님이 속한 그룹에게만 드리는 말씀이 아닙니다.
— 사용자:Trainholic
— 위키백과:사랑방/2020년 제16주#위키백과:올해의 위키인의 진행, 이대로 계속할 수 있을까요? 2020년 4월 13일 (월) 17:26 (KST)

사용자:Raccoon Dog와 사용자:Trainholic의 의심스러운 정황[편집]

출처 : 2021년 5월 24-5일 월-화요일 사용자:Raccoon Dog이 참여한 개인 카카오톡 대화방, 디스코드 대화방, 2021년 5월 24일 월요일 18:27~20:01까지 사용자:Trainholic이 참여한 개인 카카오톡 대화방

유권자들의 발언을 “허황된 소리”라 치부하시는데, 이러한 발언이 하나하나 모여지면서 결국 하나의 “공격성 논조”로 비쳐지지 않을까 우려스럽습니다. 고려님께서 말씀하신 주장을 전제로 하면, 자신을 무작정 공격하는 사용자에게 계속 좋은 논조를 이어갈 수 없다는 점에 대해서는 충분히 동의합니다. 그와는 별개로 실제 어떤 상황이 일어나고 있는지는 개개인의 유권자께서 잘 알고 계십니다. 하지만 온화한 발언에도 다소 공격적인 논조로 맞받아 치는 것은 그러한 상황을 떠나 좋은 방향으로 해석하기 어렵습니다. “괴물과 싸우는 자는 스스로도 괴물이 되지 않도록 조심해야 한다. 우리가 심연을 오래 들여다 본다면, 그 심연 또한 우리를 들여다 보게 될 것이다.”라는 니체의 격언이 떠오릅니다.
— 사용자:Raccoon Dog
— 위키백과:관리자 선거/고려#의견 2021년 5월 24일 (월) 19:13 (KST)

1. Raccoon Dog은 디스코드에서 새벽 음성 채팅 중 사:고려는 '그쪽 라인'에 있다고 함. 이는 사:Trainholic이 개인 카카오톡에서 언급한 '특정 사용자 집단'과 상통함.
2. 대화 진행 중 Raccoon Dog과 개인 카카오톡에서 奇跡 (KISEKI)가 본인이 공동체에 피해를 주는 느낌이라 말하자, "걍 이제부터 잘 스시면 돼요"라며 선거에 남긴 의견이 "수많은 빠따중에 하필 제가 마지막 타자여서 제 니체 격언을 담은 빠따를 맞으시고 K.O. 선언 하신걸요", "그래도 앞에서는 재밌게 후두려 패는데 저는 한대 패니까 넘어갔잖아요 ㅠ.ㅠ 더 패야되는데.." 등을 밝히면서 악의적으로 공격했음을 시인함.
3. 사랑방에 글이 작성된 후 디스코드에서는 "아무리 상대방이랑 의견이 달라도 그렇지 이딴식으로 하면 위키 내일 모레 접으실겁니까?"라며 위협했고, 사:Trainholic는 "예의 없는 건 알았는데요 이 정도일 줄은 몰랐네요"라며 비아냥거림. 줄을 잘 서라는 것이 무슨 의미? 이런 식으로 해서 위키 내일모레 접을 거냐고 묻는 것이랑 연관? 줄을 잘못 탔다? 그 줄이 대체 뭘까?

게다가 사:Trainholic님께서는 사:Raccoon Dog님을 관리자로 추대하려는 정황이 보임. 사용자토론:Raccoon Dog#관리자 선거에 추천드리고자 합니다.를 확인해 보면, 알 수 있음. 충분히 의심은 해볼 수 있는 부분임.

한편 "명분이 셍겨 칼을 빼든다"고하는 데 이후 제 사관 신청이 들어온 이상 이는 심각하다고 판단됨.

입장 발표문[편집]

의견 trainholic : 奇跡 (KISEKI)의 발언 중 잘못을 지적하며, 위키백과 참여의 조언을 개인적 감상을 섞어 설득 할 뿐 받아들이지 않아도 되는데 '회유', '압박감'을 느낀 지 모르겠고 대화 게시에 실망, 예의 아님. 원치 않게 전해져 기분 상한 분에게 죄송하며 공식 카카오톡 대화방 및 사랑방에서 사과함. 사:고려를 '일베'로 비판한 까닭은 논란이 있는 정치인 유서를 부적절한 인용했다는 견해, 특히 피해자의 상처가 아물었다 할 수 없는 가해자의 유서가 섞인 건 변하지 않음. 앞으로 해당 일을 서술할 땐 '반인륜적 발언'으로 표현함. 이는 사:고려도 공식 카카오톡 채팅방에서 이의 제기하지 않은 걸로 앎. 하지만 '일베'같은 직설 표현이 기분 나쁘면 사과함. --2021년 6월 6일 (일) 13:46 (KST)

답변 奇跡 (KISEKI) : 개인 판단이라도 발언은 신중해야함. 또한 귀하의 과거 발언을 인용하여 아직도 '비방'이라는 생각에 유감임. 계속 무례의 사례로 포장하는 게 매우 불쾌함. 공식 채팅방에서 직접 앞담까지 한 이상 신의가 없는 건 귀하임. 피장파장의 오류로 덮으면 안 됨. 사유가 명백한데 유출하지 말라는 건 입막음하겠다는 공식 입장으로 알겠음. 또한 당사자가 없는 곳에서 비방한 게 사:고려가 "일베" 발언을 사과하라 해서 단순한 "수위" 문제라고 판단했다면 문제 인식이 부족함. 그리고 사:아사달도 위키백과에서 회유함. 굳이 개인 카카오톡으로 왔다는 게 압박감이 느낄 수 있으며 본인은 밝히지 않았으니 모르겠지만, 트라우마가 있어 압박감을 느낀 사실을 설명할 이유는 없음. 추가로 사:Twotwo2019처럼, 타인 잘못을 더 부각하며 본인 잘못을 감춘다면 이는 입장문에 불과함. --2021년 6월 6일 (일) 14:49 (KST)
답변 고려 : 사과를 하라니깐 본인 입장문을 발표하네요. 제가 부적절한 발언을 했다고 인정한 적 없고 마지막까지 공격만 하시는 데 이게 진짜 2차 가해죠. 부끄러운 줄 아세요. -- 2021년 6월 8일 (화) 12:25 (KST)

사용자:Twotwo2019[편집]

2021년 5월 24일 (월) 19:16 (KST)을 기준으로 사:고려의 사퇴문이 발표됨. 그러자 사:Twotwo2019는 "일베"를 언급하며 상대방에 대한 인신공격함. 그러자 권한 회수 토론이 실시되었고 본인은 아프다는 핑계로 사과를 하지도 못했고 시간도 없었다고 했으나 奇跡 (KISEKI)님의 제보를 통해 이는 사실과 달랐으며 위키백과 카카오톡 대화방에서 최근 실시된 선거에서 두 명의 후보를 비방한 게 드러났으며 심지어 개인 카카오톡에서도 문제가 드러남.

개인 카카오톡 대화방[편집]

출처 : 2021년 5월 24일 월요일 20:05-21:19까지 사용자:Twotwo2019이 참여한 개인 카카오톡 대화방

사:고려의 관리자 선거가 끝나고 사:Twotwo2019에 무례했다는 이유로 奇跡 (KISEKI)는 사과하러 갔으나, 사:Twotwo2019는 사:고려의 발언이 인신공격이라고 단정함. 또 일베한다는 얘기 역시 번복하지 않음. 선거에서 반대표나 의견으로 본인을 비판하는 것에 대해 굳이 개인적인 연락 수단으로 따지는 행위가 적절한지? 비슷한 사례를 하나 아래에 인용하겠음.

감정 소모로 넘어가는 같네요. 익명 제보자 그리고 제가 받은 메세지의 의도가 관리자 선거의 의견에 대해서 사적으로까지 따지는 행위로 보였기에, 저는 선거에서 반대표나 의견에 본인을 비판하는 것에 대해서 굳이 개인적인 연락 수단으로 따지는 이러한 행위가 적절한 것인지 묻고 싶습니다. 자신을 변호하는 것은 좋습니다. 충분히 사랑방이나, 해당 문서에서 변호할 수 있습니다. 저는 해당 행동에 대해서 책임을 물은 적이 없습니다. 다만, 그러한 과정에서 IRC나 SNS등의 개인적인 수단으로 자신에 불리하게 코멘트 남겼다고 따지는 투의 말을 하는것을 보았기에 이렇게 제 시간을 쪼개면서 이렇게 뭐라 하는겁니다. 관리자 선거 자체에서 다중 계정의 개입과 어떠한 사용자의 부적절한 의견으로 낙선될 수도 있다는 것을 잘 아시리라 믿습니다. 그러기에 짚고 넘어가야한다고 생각하며, 만약 이 행위에 문제가 100% 없다면 제가 과민하게 반응한 것이 맞습니다. 그렇다면 질질 끌 생각 없습니다, 사과하고 끝내겠지요.
— 사용자:*Youngjin
— 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제11주#최근에 끝난 관선과 관련하여 2016년 3월 15일 (화) 13:23 (KST)

추가로, 사:*Youngjin가 언급한 "관리자 선거 자체에서 다중 계정의 개입과 어떠한 사용자의 부적절한 의견으로 낙선될 수도 있다는 것을 잘 아시리라 믿습니다."가 지난 두 번의 관리자 선거에서 없었는지, 물타기에 대해서 없는지 의심됨. 이와 관해서 최근 있던 두 차례의 선거 이전에도 언급된 적 있음.

공식 카카오톡 대화방[편집]

사:고려를 추하다며, 자기가 일베 아니라고 발뺌하는 건 좀 그렇다는 등의 발언함. 그리고 Answerer 5do 👻의 후보자 사퇴 다음 날이자 사:고려의 관리자 선거 2일차인 5월 21일에 최근 관리자 후보 두 사람(Answerer 5do 👻, 사:고려)가 두테르테 같다는 둥 폄훼함.

이중잣대[편집]

인신공격[편집]

본인이 중국계 사람, 성향이 짐작된다 등의 발언을 들을 때는 인신공격인데 상대방에게 일베와 두테르테, 이재명은 인신공격이 아닌가?

(전략) 타인을 "중국계 사람"이라 모는 인신공격 행동에 대한 깊은 반성이 없는 이상 차단이 해제되기는 매울 어려울 겁니다.
— 사용자:Twotwo2019
— 사용자토론:Koryozaidan#메일 3통을 보내셨더군요 2017년 6월 14일 (수) 10:26 (KST)

특정 사용자에게 대해서 '성향이 짐작된다' (중략) 말은 인신 공격의 우려가 있습니다. 주의해주세요. (후략)
— 사용자:Twotwo2019
— 토론:노무현#도입부 노무현 뇌물 직접 요구 관련 서술 2019년 3월 26일 (화) 10:12 (KST)

계속해서 주장이 아닌 타인을 비난하고 공격하는 행동을 하며 인격을 비난하시면 저는 사용자 관리 요청의 규정에 따라 차단 요청을 제시할 수 있습니다. 그러한 인신공격성 발언은 즉시 중단하시기 바랍니다.
— 사용자:Twotwo2019
— 토론:2019년 오사카 G20 정상회의#코리아 패싱 논란 관련 2019년 7월 7일 (일) 16:43 (KST)

외부 대화방[편집]

막상 공식 카카오톡 대화방에서 누군가를 비방 및 공격하셨던데요?

반대 한국어 위키백과는 총의로 돌아갑니다. 깊은 토론과 협의 끝에야 나오는 것이지, 다른 곳처럼 '운영자'나 '상위 회원'의 지시나, 밀실협약을 통해 빠르게 끝낼 수 있는 것이 아닙니다. (중략) 그리고, 마지막으로 인터넷 카페와 같은 외부 사이트에서 무언가 일을 받겠다는 것에 대해서는 굉장히 불쾌합니다. 인터넷 카페는 '특정 사이트에 가입한 사람'이, '특정한 절차를 통해서만', '특정 글을 보는 데 제한이 있는' 폐쇄적인 사이트입니다. IRC 때에도 문제가 엄청났었는데, 카페라... 친목질 사건이 또 터지는 건 보고 싶지 않습니다
— 사용자:Twotwo2019
— 위키백과:관리자 선거/Jangg8962#반대 2017년 7월 19일 (수) 22:30 (KST)

사실 친목 행위 자체도 그리 크게 문제는 되지 않다고 생각합니다. 영어 위키백과에서의 '친목 활동'이나 '디스코드 등지의 채팅' 같은 것 보면 훨씬 더 강하고 더 많기도 하거든요 어느정도 공동체 눈 안에 보이는 범위에서 친목을 서로 하는 것도 나쁘지 않을 까 싶습니다.(공동체 감시가 잘 되는 곳이라는 전제) (중략) 너무 빡빡하게 '금지'하는 형태로 가기보다는, 이런 식으로 재밌게 끌려서 위키백과로 정착시킨 후 어린 학생들이 커서 무언가 기여할 수 있을 정도가 되면 기여하도록 전환시키는 것이 좋다고 봅니다.
— 사용자:Twotwo2019
— 위키백과:사랑방/2020년 제9주#위키백과와 관련 없는 친목 도모 행위를 하지 말아야 하는 이유 2020년 2월 26일 (수) 23:41 (KST)

(전략) 저같은 위키백과의 기존층에 해당하는 사람이 지켜보는 가운데서 이뤄지는 잡담방에서는 선을 지키면서 큰 사고가 일어나지 않을 수 있지만, 만일 이러한 지켜보는 사람이 없는 방에서는 브레이크를 걸 사람이 없어 대형사고로 이어질 수도 있습니다. 그를 우려하는 것입니다.
— 사용자:Twotwo2019
— 위키백과:사랑방/2020년 제39주#잡담 2020년 10월 8일 (목) 01:11 (KST)

보자 보자 했는데, 더 이상 안되겠네요. 그 디씨에서 남 뒷담까고 욕하시던 분이 은근슬쩍 돌아오시더니 또 타인보고 박제된다~ 남 신상 털릴 수 있다~ 이런식으로 말하는 것이 정상적인 사용자라고 할 수 있습니까? 계속해서 그렇게 자기가 한 짓 묻고 가시러 하지 마시고 확실하게 사과하고 더 이상 디씨든 위키백과든 하나만 선택하시고 더 이상 오지 않겠다고 하십시오. 이건 경고입니다.
— 사용자:Twotwo2019
— 위키백과토론:학생 캠프#학챗에 대해 2020년 12월 30일 (수) 22:14 (KST)

(전략) 외부의 공간에서 위키백과 내부로 개입하러 할 경우 즉각적으로 관련 동원행위자를 영구차단 할 수 있음을 경고드립니다.
— 사용자:twotwo2019
— 위키백과:사용자 관리 요청/2021년 제14주#디스코드에서의 총의 조작, 차단 협박, 동원 2021년 4월 8일 (목) 11:52 (KST)

부적절한 발언?[편집]

주장하는 바에 의하면 사:고려의 표현은 일베라고 하는데 본인의 발언에 제대로 해명되지 않음.

훠훠...
— 사용자:Twotwo2019
— 위키백과:사랑방/2020년 제8주#위키백과는 변화가 필요하다고 생각합니다. 2020년 2월 21일 (금) 00:10 (KST)

고려 사용자는 예전부터 제가 같이 봐 온 만큼 능력 면에서는 부족함 없는 사용자라고 생각하지만 그 성향은 Mr. DOOM(이재명 경기도지사)이랑 비슷한 것 같습니다. 물론 그 분이 필요한 때가 위키백과에도 올 수도 있고 그런 사람을 공동체가 원할 수도 있겠지만, '저한테는' 당장 그 사람이 와도 괜찮을 지, 그런 사람을 원하는 사회가 과연 좋은 사회인가에 대해서는 고민이 많거든요.
— 사용자:Twotwo2019
— 위키백과:관리자 선거/고려#5월 22일 16시 7분 이전에 진행된 반대표에 대한 토론 2021년 5월 21일 (금) 15:10 (KST)

님은 최소 위선, 최대 일베죠. 아니 불편했다면 진작에 다 지우고 '천안문'을 했겠죠.
— 사용자:Twotwo2019
— 위키백과:사랑방/2021년 제21주#더 이상 진행 못하겠네요. 2021년 5월 24일 (월) 21:30 (KST)

사과를 했다?[편집]

사:아사달(Asadal), 사:ChongDae, 사:Bluemersen님 등은 사과했으니 된 게 아니냐고 하지만 저는 사과문에 제대로 된 진정성을 느끼지 못하고 있음. 이는 이미 다양한 사람의 의견에도 확인할 수 있음. 그리고 다른 사용자는 본인의 입장을 밝힌거지 제대로 된 사과도 한 적 없고 심지어 몇 사용자는 아직도 사과를 안하고 있음. 사과는 책임도 아니고 일단 최소한 해야 할 행위에도 불구하고 이를 어떻게 받아들여야 하는지?

  1. Gate of Catastrophe : 사과도 피해자에게 하는 것이 아니라 불특정 다수에게 성의없이 하고있음. -- 2021년 5월 28일 (금) 00:24 (KST)
  2. 奇跡 (KISEKI) : 한 줄도 채 되지 않는, 심지어 다른 사람들까지 모두 합쳐서 한 사과를 사과로 받아들이라는 말인가? 정상적인 사과가 선행되지 않아서 이런 일이 생긴 건데 무조건적인 배려와 양보로 위키백과를 정상화하자? -- 2021년 5월 30일 (일) 21:41 (KST)
  3. 사도바울 : 고려님을 "불쾌했을 다른 분들"에 대한 문장에 혼합해서 적은 걸 고려하면 무성의한 사과문이라 판단 가능 --2021년 6월 2일 (수) 14:21 (KST)
  4. 개빡치네 : 관리자 잘리게 생기니까 그제서야 사과하신 상황 맞죠? -- 2021년 6월 4일 (금) 00:51 (KST)
  5. 두테르테  : 해당 발언들에 대해서는 공개적으로 사과해야한다. -- 2021년 6월 8일 (화) 01:35 (KST)
  6. Reiro : 진심이 담긴 공개 사과 및 재발 방지를 요구 -- 2021년 6월 9일 (수) 14:41 (KST)

사용자:이강철[편집]

출처: 2021년 5월 25일 화요일 14:01~21:37까지 사용자:이강철이 참여한 개인 카카오톡 대화방

관리자이기 이전에 위키백과의 사용자이며, 저 또한 개인으로서 '인격적' 존중을 받을 권리가 있습니다. 다른 사용자에게 그릇되었다는 표현을 쓰는 것은 온당하지 않습니다. (중략) 상대방에 대해서 비난을 하는 분과는 공존 할 수 없습니다.
— 사용자:이강철
— 위키백과:사랑방 (일반)/2018년 제8주#이강철 관리자가 일단술먹고합시다 사용자의 차단을 신청한 것에 대한 '진행'을 해주시기 바랍니다 2018년 2월 23일 (금) 16:47 (KST)

사:이강철 : 奇跡 (KISEKI)사:Twotwo2019 관리자 권한 회수 총의를 시작하자 개인 카카오톡으로 찾아와 처음에 대화가 우선이라 했으나 본질은 권한 회수를 하면서 사:Twotwo2019는 정신적 충격을 입었을 것이라며 철회하고 사과를 드리라며 회유함. 또한 사:고려가 친목을 했다는 주장을 함.

의견 사도바울 : '이렇게 철회하면 될 것 같다'거나 'twotwo님 사토에 관리자 신청은 심했던 것 같다고 의견 남겨달라'고 구체적인 서술방식까지 제안한 부분은 회유보다 더 심하다고 판단했으며 사:고려와 친목하는 그룹이 몰려와서 찬성표를 찍었다는 말씀을 두 분이나 하신 것을 보면 어떤 구체적인 증거를 제시해주신다면 더 객관적인 판단이 가능하다고함. --2021년 6월 4일 (금) 23:56 (KST)
의견 이강철 : 한 번 다른 사람과 감정적으로 부딪하게 되면 그걸 되돌리기는 쉽지 않기에 Ghkdrma0119님에게 개인적 조언 차원에서 1:1 대화 시도한 것이라 해명함. --2021년 6월 5일 (토) 22:21 (KST)
답변 奇跡 (KISEKI) : 장소가 개인 혹은 단체 대화방이라도 압박감을 느낄 수 있다. 이는 사:고려가 공식 채팅방에서 겪은 일로도 판단할 수 있다. 관리자는 일반 사용자는 맞으나 실상은 그렇지 않다. 특정 친목 그룹에 있다는 주장은 아무리 사견이라할지라도 악의적인 루머로 선의로 바라보기 어렵다. 그리고 이미 당시 힘들었을 때인데 가스라이팅이라고 판단할 수 밖에 없다. 현재 관리자들은 사과하지 않고 있기 때문에 참 유감이다. --2021년 6월 5일 (토) 23:03 (KST)

사용자:Whitetiger0423[편집]

출처 : 2021년 5월 25일 디스코드 대화방
관리자 선거 때 부적절하게 디스코드에서 불쾌감을 드러내며 동조하도록 만드는 일도 있었음. 이는 디스코드 규정에 위반됨.

신고?[편집]

의견 White.t. : 디스코드에서 핑에 대한 이야기는 순전히 핑이 불쾌하다는 것을 말하려는 거지, 동조하려고 만드려는 의도는 없었음. 사람 한 명 묻으려고 하지 말고 이 건에 대해서 디스코드 ToS 위반으로 신고함. -- 2021년 6월 6일 (일) 21:06 (KST)
답변 奇跡 (KISEKI) : 디스코드 서비스 이용 약관에서 어떤 부분을 위반했다는 건지? -- 2021년 6월 6일 (일) 21:39 (KST)
답변 개빡치네 : 논란이 된 유튜버 '파이'의 사례와 유사해보임. -- 2021년 6월 7일 (월) 01:25 (KST)
奇跡 (KISEKI) : 카카오톡 및 디스코드는 참여 중이었고, 디스코드는 준공개라 모든 사람이 열람할 수 있는데 불법인지 모르겠음. 카카오톡도 참여한 부분에 대해서만 공개했음. 불법이면 어쩔 수 없지만 공론화는 어느 정도 필요했다고 생각함. -- 2021년 6월 7일 (월) 14:22 (KST)
White.t. : 디스코드 서버에 참여했지 대화에는 참여하지 않았으며 주신 자료에서는
예를 들어, 귀하는 다음과 같은 행위를 위하여 본 서비스를 이용하지 않을 것에 동의합니다.(중략)
  • 저작권, 상표권, 특허, 기업 비밀 또는 모든 당사자의 기타 권리(개인정보 권한 및 퍼블리시티 포함)를 침해하는 방법으로 본 서비스에서 이용할 수 있는 모든 정보를 사용, 업로딩, 전송, 배포 또는 제공하는 행위를 포함해 계약상 권리, 개인 권리, 지적재산권, 또는 다른 모든 당사자의 기타 권리를 침해하는 행위.
구문을 확인했음. -- 2021년 6월 8일 (화) 05:46 (KST)
White.t. : 추가하자면 "디스코드 방의 대화 사본 및 대화 내용을 공개된 장소에 올리려면 그 대화의 참여자 모두에게 동의를 얻어야 합니다." 라는 규정 위반임. 2021년 6월 8일 (화) 05:53 (KST)
고려 : 조롱하거나 혹은 당사자가 없는 곳에서 비방 한 행위보다 규정이 더 중요한가? 신상정보가 대화방에 있었나? 오히려 회사에 신고를 하겠다 건 아무래도 협박같음. -- 2021년 6월 8일 (화) 14:41 (KST)
White.t. : 협박이 아닌 디스코드 사의 이용약관과 가이드라인을 위반한 사항임에 따라 신고하겠다는 뜻임. ToS에도 이러한 사항이 있을 경우에 신고를 하라는데 왜 욕먹는 지 모르겠음. -- 2021년 6월 8일 (화) 16:19 (KST)
고려 : 위반이 명백한 지도 모르겠고 언제 욕했는지? 당사자 없는 곳에서 한 행위를 보면 비판은 받으셔야겠지만. -- 2021년 6월 8일 (화) 18:44 (KST)
奇跡 (KISEKI) : 공식 디스코드의 규칙을 어긴 점은 정보로 답변이 되었으리라 생각함. 공식 디스코드의 대화록은 모든 닉네임을 가림. 사설 대화방은 사:Raccoon Dog에게 제공받았고 그 분께 확인해야 할 문제임. 추가로 백:위협은 자제해 주시기 바람. -- 2021년 6월 8일 (화) 15:44 (KST)
White.t. : 공식 디스코드 서버의 규칙을 어긴건 아래의 정보글로 해명이 되나, 디스코드 사의 ToS를 위반한 것은 위키백과 내에서 해결이 안됨. 동의 없이 아무 관련 없는 저의 채팅 내용을 올린 건 '디스코드 회사' 내에서 중요한 이슈로 취급될 수 있음. 따라서 채팅 캡처에 대해서 삭제를 요구함. -- 2021년 6월 8일 (화) 16:18 (KST)
奇跡 (KISEKI) : 해당 사안은 ToS 위반이라고 보기 어려움. 귀하의 대화 내용은 민감한 개인정보로 볼 수 없음. 또한 준공개된 장소에서 발언하신 만큼 증거로 제출 불가능한 것도 아님. -- 2021년 6월 8일 (화) 17:02 (KST)

토론[편집]

의견 みみかざりちち : 위키백과 고경력 사용자의 카르텔이 존재한다는 사실과 협회 이사, 위키백과 관리자가 사용자 한 명을 조리돌림 하다니 충격임. --2021년 6월 5일 (토) 03:45 (KST)
의견 Gate of Catastrophe : 괜히 일부 관리자와 사용자의 카르텔화를 문제 삼은 게 아님. 밀실 대화를 하며 자기와 다른 성향의 사용자에 대해 인신공격을 하며 배척하던 실체가 드러났는데, 이를 반대하던 사람은 주로 내부자임. 2021년 6월 5일 (토) 06:11 (KST)
의견 아사달 : 카톡 대화방은 누구에게나 공개된 대화방으로 현재 가입된 사용자는 67명으로 뒷담화를 나누는 '밀실' 대화방이 아님. 민감한 내용은 제한하는 걸로 알고 있으며 대화방 내용을 훑어보았는데, 문제를 모르겠음. 카톡방에서 생긴 일은 카톡방에서 해결해야지, 위키백과 사랑방에 가져오는 것은 바람직하지 않다고 생각함. 사실과 다른 가짜 뉴스가 퍼지는 걸 막기 위해 알려드림. --2021년 6월 5일 (토) 15:42 (KST)

답변 奇跡 (KISEKI) : 방장인 사:이강철도 "인지된 건에서만 조치하며 이전 대화는 건드리지 않는다"고 할 정도로 관리인 부재 시 관리가 안됨. 공개 장소지만 부방장 사:Trainholic는 타인이 우호적 분위기 위반할 때는 경고 주고, 본인이 우호적 분위기 위반할 때는 넘어가는 등 규칙을 기만함. 밀실이 문제가 아니라 이런 상황 속 뭘 어떻게 하라는 지 모르겠음. --2021년 6월 5일 (토) 16:17 (KST)
답변 {{사|친절한사용자}} : 공개 대화 방이지만 참여하지 않는 수를 어림잡아 최근 기여자 2,456명 중 카카오톡 참여한 67명을 빼면, 2389명이 그 대화를 전혀 알 수 없음. 그리고 가입 후 카카오톡 대화방의 유무를 알려주지 않아 의지와 별개로 대화에 참여하지 못하여 불이익을 받을 수도 있음. --2021년 6월 6일 (일) 02:29 (KST)

의견 바보랑새 : 사용자:양념파닭의 발언처럼 위키백과:관리자_권한_회수/메이#회수_반대 때와 같이 다중 계정의 개입과 동원 등이 의심되는 회수 투표인데, 회수 투표에서 반대 의견이 우세해지자 타 대화방에서의 대화 내용을 유출하는 등 위키백과:사용자_관리_요청/2021년_제14주#디스코드에서의_총의_조작,_차단_협박,_동원과 다를 게 없어보임. --2021년 6월 6일 (일) 07:14 (KST)

답변 奇跡 (KISEKI) : 이전에도 공론화를 하며, 비판했음. 이 사례는 공식 디스코드가 아닌 심지어 사설 디스코드 대화방을 만든 후 아는 사람끼리 모여 대화 내용이 유출될 일 없는 밀실 카르텔에서 부적절한 행위가 포착됨. 참석 인원은 사용자:Cloud Bread, 사용자:Gangju, 사용자:PArangSae, 사용자:Raccoon Dog, 사용자:Whachadoin, 사용자:Whitetiger0423, 사용자:기여운 갈색곰님, 사용자:용인 학생임. 선의를 의심하고 싶진 않으나 귀하도 사:용인 학생 차단 모의에 동참했고 사:Twotwo2019도 동원 모의가 맞다며 관련 사용자 모두 경고함. 귀하의 잘못이 더 드러나는 부분임. 이 사례를 왜 가져왔는지 잘 모르겠음. (사설 디스코드에서 있었던 일, 사:버블티는 저기 없는데 뒷담화한 사:Whachadoin의 행위도 문제임. 이 사안에 관해서는 사:Cloud Bread, 사:Whachadoin와 대화한 기록 전문을 확인 바람. Cloud Bread, Whachadoin) 덧붙여서 전체 호출은 제 불찰이지만 사:Twotwo2019의 문제와 연관 때문임. 해당 선거에 있어서 동원 및 다중 계정은 찬반 측 모두 사용하지 않았으리라 생각함. --2021년 6월 6일 (일) 12:55 (KST)
바보랑새 : 사용자:용인 학생님와 사용자:Whachadoin의 갈등 전개 과정을 볼 수 있어 감사함. 우선 제가 해당 서버, 또는 다른 곳에서 키세키님에 대해 발언한 건, {{ㅆ|불넘}}을 헷갈린 게 신기하다. 그래도 아직 모르셨을 수도 있지 밖에 없는 걸로 알고 있음. --2021년 6월 6일 (일) 14:48 (KST)
奇跡 (KISEKI) : 저로 국한하는 게 아니라 외부 연락망에서 발생한 사적 행위 전체에 대해 말함. 당사자 없는 곳에서 왜 먼저 이야기를 꺼내는지? 위키백과랑 상관 없는 디스코드였다고 밝히신 바 있음. 디스코드에서는 사용자:Whachadoin에게 위키백과를 비롯한 타 사이트를 언급하지 않겠다고 약속까지 받았음. 이걸 선거와 연관지어서 제 주장을 공격는 이유를 모르겠음. --2021년 6월 6일 (일) 14:56 (KST)
바보랑새 : 위키백과 밖에서의 사용자에 관한 괴롭힘 부추김, 모의, 실행 등이 아닌 위키백과에 관련된 사적인 얘기까지 제한하시면 어떻게 다른 사용자와 위키백과 밖에서 서로 신뢰를 쌓으라 하시는 건지. --2021년 6월 8일 (화) 08:04 (KST)
고려 : 신뢰하는 사람이 서로 모여 특정 인원을 차단하려는 모의가 생겼고 선거 및 총의 형성에 방해함. 정말 할 말이 있다면 사용자토론으로도 할 수 있을텐데 어째서 누구도 확인할 수 없는 대화방에서 신뢰를 쌓아야하는지? 공식 대화방이 있어도 결국 이 사단이 남. --2021년 6월 8일 (화) 14:27 (KST)

정보 奇跡 (KISEKI) : '로그를 유출했다'는 이유로 위키백과 공식 디스코드에서 추방 조치됨.

ban case 78
Offender:Ghkdrma0119
Reason: 로그 유출
Responsible moderator: -revi
ID: 479175924097482752•어제 오후 9:46

일부 대화를 동의 없이 유출한 건에 대해 또한 디스코드 방의 대화 사본 및 대화 내용을 공개된 장소에 올리려면 그 대화의 참여자 모두에게 동의를 얻어야 합니다.를 위반한 행위에 대해 죄송함.

디스코드 채널의 대화는 준공개되어 있으며, 디스코드 서버에 가입하기만 하면 과거의 대화 내용을 둘러볼 수 있음을 명심하세요. 다른 사용자를 비난해야겠다면, 공개된 장소에서 하지 말고 개인 메시지를 이용하세요. 상대방의 입장에서 생각해 보세요. 그 말을 들었을 때 상대방이 언짢을까요?

규칙 중 비난은 개인 채팅으로 장려하지만, 준공개되어 있음에도 타 사용자의 비방을 묵과하기 힘듬. 이번 행위가 위키백과:디스코드 대화방#위키백과와 디스코드 서버의 관계에서 우려한 문제가 그대로 일어난 거 아닌가? 1. 과도한 욕설 또는 인신 공격에 포함, 4. 다른 사용자 (누구든간에)에 대한 괴롭힘 모의, 실행, 또는 부추김도 있음. 타인의 동의를 얻지 않은 걸 정당화하는 건 아니나 운영자는 추방할 권한을 가지고 있는데 왜 처음부터 제지하지 못 했는지는 의문임. 선처를 바라는 건 아님. -- 2021년 6월 6일 (일) 16:23 (KST)

의견  : 해당 내용이 비난 장려라고 하기에는 어려움. 타 단체 대화방에도 몇 명이 분쟁 중이면 다른 참여자가 "개인 채팅을 사용하거나 따로 채팅방을 만들어서 싸워달라"고 요청하는 경우가 있는데, 싸움 장려는 아닌 것과 비슷한 맥락임. -- 2021년 6월 8일 (화) 14:21 (KST)

의견 개빡치네 : 사:Trainholic, 사:Twotwo2019 등은 심각한 인신공격을 수차례 저질렀으나 일부 사용자가 부정한 목적으로 위키백과의 운영에 개입했다는 이유를 기반으로 한 차단하는 규정이 있는지 모르겠음. 나무위키는 전현직 관리자 등 뒷담화의 온상이 된 위키 갤러리를 강경하게 탄압한 사례가 있음. 관련 규정이 없다면 이번 사건을 토대로 추가하는 게 좋음.

그리고 정치적 성향이 일베와 비슷해보인다고 낙인찍는 건 논리비약임. 일베가 사회악으로 규정된 이유는 고인드립이 주된 컨텐츠였기 때문이지, 일베와 비슷해보이는 정치성향이 악은 아님. 페미 또한 사회악으로 규정된 이유는 남성혐오 주장을 펼치고 일베 수준의 행동 때문이지 현재 남녀차별, 여성혐오 문제가 없는 게 아닌 것과 일치함. (예전에 남성혐오 발언을 해서 문제된 분도 직책함.) 물론 누군가를 숭배한다면 제재받지만 사:고려를 포함한 '일베' 낙인찍기의 대상이 고인 모독했는지 모르겠음. 이와 별개로 위키백과 카톡 방이 존재도 몰랐고 실상 고인물 전용 방이 아닌가 싶은데, 가입 축하 메시지와 사랑방에 존재를 알리는 편이 좋지 않을까 싶음. -- 2021년 6월 7일 (월) 01:09 (KST)
개빡치네 : 애매한 발언까지 모조리 공론화를 시도하시는 건 걱정됨. 확실한 증거까지 의심받는 일은 없으면 함. 개인적으로 이번 문제 관리자는 선거 결과와 별개로 징계 형태로 자숙이 필요함. -- 2021년 6월 7일 (월) 01:19 (KST)
답변 고려 : 난 사과를 받지 못함. 이 이야기는 내 수필을 읽어보면 됨. -- 2021년 6월 7일 (월) 01:27 (KST)

개빡치네 : 사:Trainholic는 사과하던데 불충분한지? -- 2021년 6월 7일 (월) 01:48 (KST)
고려 : 사:Ghkdrma0119의 답변으로 갈음함. 저는 기만같아 불쾌함. -- 2021년 6월 7일 (월) 01:54 (KST)
개빡치네 : 해당 질문엔 특정 방향으로의 가치판단이 없었음. 그저 본인 판단을 듣고싶었음. -- 2021년 6월 7일 (월) 01:56 (KST)
개빡치네 : 본인도 상대방에 대한 비난 내지 비판을 남기는 게 정상적인 사과문이라 생각하진 않음. 사:trainholic는 감정이 격해져 저런 행동을 하신 거 같은데 양쪽 다 약간의 침착함이 필요해보임. 잘못했으면 잘못한만큼 제재를 받으면 되지 앞으로 계속 볼 사이가 이렇게 감정 소모가 커진다면 모두에 있어서 비극임. 그리고 상황을 제 3의 시각으로 볼 수 있는 제 3자의 개입도 좀 더 많이 필요함. -- 2021년 6월 7일 (월) 01:55 (KST)
고려 : 카르텔이 없다 했으나 밝혀진 인신공격 및 선거 개입, 총의 방해를 봤을 때 저는 감정적이진 않다고 봄. -- 2021년 6월 7일 (월) 01:58 (KST)
개빡치네 : 내용을 확인했음. 많이 놀랐음. 중립 역할을 할 관리자가 특정 사용자에게 "일베충"이란 인신공격을 했으나, 막상 투표를 까보니 사과를 했으니 충분하다는 반응이 대부분이다 보니 말임. 그동안 감사하지만, 그렇다고 잘못에 대해 다른 잣대를 적용하는 것은 박사모와 다를 게 없음. 그러나 무엇보다도 당장 처벌할만한 명확한 규정도 없고, 밀실의 카르텔 문제도 규정으로, 공식적으로 처벌할 정도로 뚜렷하게 드러나지 않음. 좀 더 명확하고 정상적인 형태의 사과가 필요하다는 것은 동의함. 어느 정도 논쟁이 잦아들면 양쪽의 주장과 증거를 명확하게 나누어서 문서화해야 함. -- 2021년 6월 7일 (월) 02:23 (KST)
고려 : 단순히 일베충도 화가 나지만 외부 개입으로 선거에 영향을 끼치려한 점 , 총의 형성을 방해한 점 등이 즉 공동체 정신을 무너트리려는 모습이 포착되었고 여기서 가장 크게 분노함. 괜히 일베충 하나에 시선이 집중되고 공동체 파괴 행위가 묻힐까봐 걱정임. -- 2021년 6월 7일 (월) 02:54 (KST)
개빡치네 : 저도 극우 세력이 위키백과를 주도한다는 발언이 어처구니없다는 점에 동의함. 극우 세력한테 토론에서 진다면 극우로 지칭된 사람의 주장이 제일 타당하다는 증명임. 관리자 수가 몇 명인데 사:고려의 행동에 위키백과가 엉망이 될 정도라면 역량이 거기까지고, 문제가 지속된다면 권한 회수 투표를 하면 됨. 저도 반스타 토론에서 이번 사건과 연관있는 사:Ellif님에 의해 혐오 발언 낙인이 찍힌 데 이어 대규모의 문서를 근거라고 던지는 행위를 당한 적이 있는 터라 공감함. 고려 님의 주장이 정당한 대우를 받길 바람. -- 2021년 6월 7일 (월) 03:12 (KST)

의견 Cyberdoomslayer : 일부 관리자, 고경력 사용자가 외부에서 인신공격을 서슴치 않고, 동원 계정으로 간주될 수도 있는 선거 개입을 했다는 정황이 드러나 유감임. 특히 사용자:Ellif는 본인을 지목하여 극우 세력이 활개칠 것이라고 하셨는데, 과거 몇 차례 토론을 하면서, 오류로 점철된 판례 지식이나 위키백과 규정 몰이해를 지적한 적이 있어, 앙심 품었을 수 있다고 예상한 지라, 뒷담화에 놀랍진 않으나 부적절한 프레이밍에는 동의 안 함.

개빡치네님이 좋은 말씀을 하셨는데 토론에서 본인의 지식의 오류나 규정의 몰이해에서 나오는 논리가 소위 극우 세력이라고 불리는 사용자들에게 객관적인 논거와 함께 이성적으로 논파됐으면, 과연 극단 세력이라 할 수 있는지? 아울러, 이번 사태를 엄중하게 대처하지 않는다면, 앞으로도 계속 위키백과 관리의 공정성에 대한 신뢰도는 상당히 추락함. 그러면 위키백과 운영에도 심각한 문제가 생김. --2021년 6월 8일 (화) 10:51 (KST)

ChongDae : 관리자는 "권력의 균형"을 맞추기 위해 뽑는 게 아닙니다. 국회의원 선거와 혼동하지 말아주세요. 위키백과의 목적은 "백과사전의 제작"입니다. -- 2021년 6월 9일 (수) 11:19 (KST)
고려 : 이런식으로 곡해하면 문제의식에 결여가 있는겁니다.-- 2021년 6월 9일 (수) 12:57 (KST)
Cyberdoomslayer : 권력의 균형은 권력 남용과 불공정한 조치로 인한 문제 발생을 방지하기 위한 수단일 뿐임. ChongDae님 역시 몇몇 사안에 있어 규정 및 공정성과는 거리가 먼 편향을 종종 드러내시는 경향이 있는 것 같다고 몇 번 지적했는데, 이런 기본적인 공정성 문제 조차를 진영 논리로 생각한다니 정말 유감임. Ellif님이 다른 사용자들을 극우 세력이라고 지칭하며 갈라치기 하는 모습과 별로 다를 게 없어보임. 지금 위키백과 이너써클이 새로운 관리자 유입에 극도로 보수적인 이유가 부적격 관리자가 들어와서 권력 남용을 하고 물을 흐릴 수 있다는 건데, 문제는 지금 같이 고인물만 있는 상황에도 경험 있는 관리자조차 이런 권력 남용이나 실수를 하고 있음. 게다가 지금 같은 상황이 오히려 그런 오류에 대한 시정 노력에 소수 친목 집단이 저항하여 견제가 전혀 안 되기 때문에 더 큰 문제임. 지금 개빡치네님이 잘 말씀하셨듯이, 인신공격을 반복해서 저지른 Twotwo2019님에 대해서도 적어도 형식적인 제재 조치라도 있었어야 함. Twotwo2019님과 친목하는 관리자 및 사용자들이 그냥 비호하려고만 함. 영어 위키백과처럼 서로 친밀 관계가 거의 없는 다수의 관리자가 있을 경우, 그런 카르텔적인 모습 없이 특정 관리자의 문제 행동에 대해 즉시 중립적인 시정과 조치가 가능함.

독재(dictatorship)나 과두제(oligarchy)에서 아무리 뛰어난 1인 또는 소수가 권력을 행사해도, 결국 오류가 생기고 타락한다는 걸 역사가 증명하고 있음. 그래서 어떤 조직이든지 그런 오류나 타락에 대한 견제와 균형이 가능한 민주공화적 체제가 보편적인 체제임. -- 2021년 6월 10일 (목) 08:34 (KST)
의견 Reiro :

  1. 한참 경험 많은 사용자들이 '뒷담화'가 걸린 것을 두고 '사적 대화였다', '단톡방은 모두에게 공개된 것이다'라고 대답함. 이 발언들로, '그럼 모두에게 공개된 SNS나 정모에서 뒷담화하면 괜찮은 건가?' 라는 반론에 맞닥뜨린 건 물론, '아 이것들이 개인 톡 말고도 단톡방에서도 뒷담화했구나'라는, 혐의에 불과한 주장을 협회에서 기정 사실화해버림.
  2. 위키백과의 인력난을 여태 모두들 감내해 왔던 이유는 '모두들 바쁘니까'라는 공감대가 조금이나마 있었기 때문임. 그런데 협회 인사까지 나선 토론장에서, 양측 너나 할 것 없이 신나게 자살골을 넣고 있음. 근데 관리자 옹호 측이 원론적인 답변만 남기면 앞으로 누가 위백 공동체를 신뢰할지?
  3. 모든 비판 여론을 '유니폴리'로 몰아 넣은 게 15년까지의 행태, 관리 부실을 '자원봉사' 하나로 나몰라라 하여 새로운 관리자 수급에도 인색해 하던 게 17년까지의 오판, 위기 대처 매뉴얼도 없어 속칭 '4과문'이 범람할 때까지 버려둔 것이 현재까지의 양상임. '자유로운 편집'이란 미명 하에 외국어판 정책 연구도 게을리하여 아직까지도 문서 등급조차 매기지 못하는 것이 현실임. 이러니 이사진과 #관리자가 무급 봉사직이라는 점, 분쟁 해결할 때마다 항의가 들어오는 고충도 공감 형성이 어려움.
  4. '표현의 자유'라는 명목으로 민감한 정치 풍자가 무조건 허용되어야 한다는 견해도 설득력이 낮지만 투투님의 '일베몰이' 역시 과거 발언과 비교하여 적절하다 보기 어렵고, 무엇보다 위키백과 공동체의 대응은 최악이었음. 요컨대, 고려님께 진심이 담긴 공개 사과 및 재발 방지를 요구함. -- 2021년 6월 9일 (수) 14:41 (KST)
개빡치네 : 내로남불이 기본이라 관리자 직을 맡길 수 없음. 여기에 더해 형식적으로라도 처벌이 필요하다고 생각함. 관리자 직위를 박탈하는 게 가장 좋지만 어렵다면, 단 1시간이라도 좋으니 관리자로서 중립 준수의 의무를 다하지 못해 차단을 받았다고 위키백과에 영원히 기록되는 "불명예"야말로 제일 적절한 처벌임. 그렇다면 반성과 재발 방지라는 목적을 달성하기에도 한결 수월해짐.-- 2021년 6월 9일 (수) 18:33 (KST)
고려 : 양비론으로 보일까봐 별로 좋지 않음. 저는 정치 성향을 드러낸 적 없고 민주, 국힘, 정의, 열민, 민생, 노동당의 기여 및 지방자치의원, 도지사, 교육감 기여도 함. -- 2021년 6월 9일 (수) 21:40 (KST)
Reiro : 고려님 관리자 선거 관련 벌어진 일이라 아예 따로 뗄 순 없어 언급했음. -- 2021년 6월 9일 (수) 21:26 (KST)

유사 사례[편집]

1. 2009년 7월 위키백과:의견 요청/파벌 논란

  • 선거 진행 도중, 위키백과의 공식 채널이 아닌 #wikisoccer라는 위키백과:위키프로젝트 축구 참여자들의 IRC 대화방에서 부적절한 발언이 존재함.

2. 위키백과:사랑방/2012년 제14주#좀 오래된 이야기입니다만, 궁금한 것이 있어 찾아왔습니다.

  • 위키백과의 총의 형성에 영향을 주기 위해서 다른 사용자를 자신의 아군이나 대리로 논의에 참가시키는 행위

3. 위키백과:사랑방/2013년 제24주#대단히 실망스럽습니다.

  • 이해당사자인 사용자:아사달은 공적 대화수단이던 이메일을 통해 공동체를 떠나 관리자 권한도 없던 사용자:Mintz0223에게 본인의 주장만 기록하여 '현명한 판단'을 요구한 사건

4. 위키백과:사용자 관리 요청/2015년 제21주#사용자:Shyoon1의 제재 요청

  • 외부 동원으로 차단의 목표를 달성하고자 한 정황이 식별되었지만 이와 별개로 차단 사유는 이미 충족한다고 보아 차단됨.

5. 위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제24주#최근 있었던 선거에서

  • 사용자:Shyoon1는 몇 사용자에게 선거에 개입해 반대표를 넣어달라고 요청함.

6. 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제11주#최근에 끝난 관선과 관련하여

  • 선거 진행 도중, 사용자:Altostratus가 근거없이 자신을 비판하는 늬양스를 보인다는 이유로, 페이스북 메세지를 통해서 '왜 이런말을 하니", "내 명예 훼손하니" 등등의 메세지를 보냄.

7. 위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제7주#사용자:일단술먹고합시다

  • 사:이강철은 IRC에서 사용자:Neoalpha님 및 사용자:책읽는달팽님은 심각한 정신적 고통을 받았다는 의견을 듣고 위키백과에서의 공식적 자리에서, 그것도 차단이라는 신중한 사안에 대한 주요 근거로 사용함. 이에 대해 비판하니 토론이 오갔으나 사용자:일단술먹고합시다의 마지막 답변을 끝으로 반성하지않고 사:이강철은 "호감이 가지 않는 인물"이라며 환영해드릴 수 없다고 이야기 함.

8. 위키백과:사랑방/2020년 제38주#의견 부탁드립니다.

  • 내부의 공식적인 채널이 아닌 외부 사이트를 활용해 여론을 형성함.

9. 위키백과:사용자 관리 요청/2021년 제14주#디스코드에서의 총의 조작, 차단 협박, 동원

  • 사:용인 학생의 행동에 대해 불만을 가진 사용자들이 사설 디스코드를 이용해 사:용인 학생을 차단하려고 작당 모의한 행위

10. 위키백과:사랑방/2021년 제16주#용인 학생님의 의도적 해명 회피에 대해 공론화합니다

  • 당사자가 없는 비공식 사적 디스코드 대화방에서 사:용인 학생이 위키백과와 관련한 이야기를 꺼내며 奇跡 (KISEKI)에 대한 비방함.

비판[편집]

1. 위키백과:사랑방 (일반)/2014년 제26주#우리는 디씨

  • 이 책의 p.263~299에 걸쳐 한국어 위키백과의 커뮤니티에 대한 문제 사례와 문제점들을 소개한 서술이 있으며 반드시 맞다는 보장은 없지만 제보자 중 한 명은 '이미 그들만의 리그'라는 표현이 있음. 서적에도 실릴만큼 문제가 있음.

2. 위키백과:사랑방 (일반)/2017년 제45주#다른 위키로부터의 비판에 대해서

  • 사적 감정을 공적인 사항에 개입시키는 게 곧 친목임. 문제를 일으키는 사용자가 뚜렷한 제재를 받지 않았다는 건 이는 친목질 내지는 사용자의 활동 경력에 따른 차별 내지 무관심 말고는 달리 설명할 방법이 없다. 결국 위키백과에 양질을 기여를 할 만한 사용자들까지도 나무위키로 떠나가고 있다.

3. 위키백과:사랑방 (일반)/2018년 제40주#책읽는달팽 사태가 과연 책읽는달팽님만의 문제였는가 - 공동체에 고함

  • 문제를 IRC나 SNS가 아닌 위키백과에 제기하면 오히려 백:차단 받기 쉬웠음. 이게 위키백과의 모습을 배타적이고 폐쇄적으로 보이게 함. 그러면서 ‘위백엔 왜 사람들이 안 오지?’라며 이러한 세태를 외면, 부정했음. 써놓은 글이 같더라도 어떤 닉넴인가에 따라 그 인상이 변한다면 이는 그만큼 객관성을 잃어버렸단 의미임. 즉 일부 관리자 및 사용자가 객관성을 잃었기에 이런 상황이 발생하는 거임. 지금껏 '그 사용자는 그럴 사용자가 아니다’ 내지 ‘그 사용자는 그런 행위를 했더라도 봐줘야 한다' 류의 발언은 많이 보임. 이는 '행위'에 따라 공정하게 판단하는 게 아닌 '닉넴'에 따라 판단이 변하는 경우들이 많았다는 의미며 모든 건 '행위'와 '규정'에 따라 처리해야 함.

관련 문서[편집]