사용자토론:Goldpigbank

Goldpigbank님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

	길라잡이 위키백과에 대한 기본적인 길라잡이입니다.		사랑방 위키백과의 다른 사용자와 의견을 교환하는 장소!
	정책과 지침 위키백과의 정책은? 편집하시기 전에 한번 읽어주세요!		사용자 모임 위키백과의 다양한 분야를 다루는 게시판 및 프로젝트가 모여 있습니다.
	질문방 위키백과를 사용하는 방법이나 내용에 대해 질문합니다.		지원 단체 위키백과 커뮤니티를 지원하는 단체는?

토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

Welcome! If you are not good at Korean or do not speak it, click here.

-- 환영합니다 (토론) 2014년 3월 22일 (토) 17:48 (KST)

중재 요청 관련 질문

• 관련:위키백과:중재 요청/틀:인터위키 필요

안녕하세요, Goldpigbank 님 중재위원회에서 알려 드립니다. 중재위원회에 보내 주신 중재 요청과 관련하여 몇 가지 질문을 드립니다. 답변은 이곳이 아닌 중재 요청 문서의 사건 개요 문단에 적어 주시면 되겠습니다.

1. 관리자라고 해서 위키백과의 모든 기능을 전부 알고 있지는 않습니다. 관리자이신 관인생략님이 고의로 허위의 주장을 하신 것인지, 다시 말해서, 허위임을 알면서 그렇게 말씀하신 것인지를 입증할 수 있나요?
2. 두 번째로 관리자이신 관인생략 님께서 자신의 행위의 잘못을 지적하는 글을 여러차례 지워버린 경력이 있다고 하셨는데, 그렇게 지워진 기록이 있나요? 정확히 몇 월 몇 일 몇 시에 지워졌는지를 알아야 중재를 할 수 있을 것 같습니다.
3. 세 번째로는 본 사건과 관련이 적을 수도 있지만 틀:인터위키 필요를 해당 문서가 아닌, 토론 문서로 옮겨 단다든가 다른 방법을 사용하는 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 3월 31일 (월) 13:44 (KST)

1번은 입증이 가능합니다. 적어도 상습적으로 다른 사람들의 지적이 맞는지 검증도 하지 않고 자기 소리만 녹음기처럼 반복 했다는 것은 입증할 수 있습니다. 3번은 잘 모르겠습니다. --Goldpigbank (토론) 2014년 3월 31일 (월) 15:17 (KST)

쟁점이 되는 것은 “허위임을 알면서”라는 부분입니다. 다시 말씀드려 “인터위키가 없는 문서를 특수기능을 사용해서 모두 추적할 수 있다”라는 것이 허위라는 것인지를 피신청인이 알았느냐는 겁니다. “인터위키가 없는 문서를 특수기능을 사용해서 모두 추적할 수 있다”라는 것이 허위인지도 저는 모르지만, 허위라 할지라도, 허위라는 인식이 관리자에게 없었으면 고의로 허위를 말한 것이 아닌 것이 됩니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 3월 31일 (월) 15:28 (KST)

그동안의 토론에서 '특수:연결안된문서에 위키데이터 키에 한국어 위키백과 문서 한개만 연결된 항목이 포함되지 않는다'는 지적이 나왔기 때문에 고의로 허위를 말했다라고 볼 수 있습니다. 혹시 그렇지 않더라도 관리자로서 확인을 하지 않고 나만 옳다고 단정하여 다른 사용자의 의견을 검증하지 않고 자기 주장만 말한 것이 됩니다. 이 경우 사실상 고의에 준하는 의무해태가 됩니다. --Goldpigbank (토론) 2014년 3월 31일 (월) 17:05 (KST)

다시 한번 말씀드립니다. 인터위키가 없는 문서를 특수기능을 사용해서 모두 추적할 수 있다”라는 것이 허위라는 인식이 관리자에게 있었다는 증거가 있느냐는 질문입니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 4월 2일 (수) 14:05 (KST)

위키백과:삭제 토론/틀:인터위키 필요에서 가져옵니다.

위키데이터에 한국어 위키백과 항목만으로 데이터가 입력되어 있지만 실제로는 인터위키로 연결되어야 하는 다른 언어 항목이 있을 가능성이 있는 문서가 있습니다. 오늘 문서를 정리하면서 그런 문서를 많이 발견해서 인터위키를 수정했습니다. 유지 의견입니다. --Kogurea (토론) 2014년 2월 5일 (수) 17:25 (KST)

위키데이터는 존재하지 않을수도 있는데, 그러한 문서에 모두 부착하여야 한다고 생각하지 않습니다. 인터위키가 없는 특수:인터위키없는문서 문서가 있는만큼, 해당 틀은 불필요합니다. --관인생략 토론·기여 2014년 2월 5일 (수) 18:03 (KST)

유지 특수:인터위키없는문서는 실시간도 아니고 5000개밖에 표시하지 못합니다. 더군다나 분류등은 포함되지 않고요. --Kogurea (토론) 2014년 2월 6일 (목) 12:58 (KST)

모바일판에서 Ambox는 해당 문서를 문제가 있다라고 표기합니다. 인터위키가 없는 것은 문서 질이나 내용의 정확성에 아무 문제를 주지 않으며 경고할 필요도 없습니다. 문서 상단 틀은 문서 내용이 정확하지 않을때 임시적으로 부착되어야만 합니다. 인터위키가 없는 모든 문서에 이 틀을 가독성을 해쳐가며 다른 중요한 틀과 함께 덕지덕지 부착하실 생각이신가요? --관인생략 토론·기여 2014년 2월 6일 (목) 14:06 (KST)

'특수:인터위키없는문서는 실시간도 아니고 5000개밖에 표시하지 못합니다. 더군다나 분류등은 포함되지 않고요.'에 '모바일판에서 Ambox는 해당 문서를 문제가 있다라고 표기합니다.'라는 동문서답의 답을 한 것을 보십시오. 특수:인터위키없는문서페이지 상단에 '캐시에 최대 결과 5,000개가 있습니다. '라는 것이 나와있기 때문에, 특수:인터위키없는문서로는 5000개 이상을 확인할 수 없다는 것을 알았다고 보는 것이 맞습니다.

2월 19일과 2월 21일에는 '인터위키가 없는 문서의 목록은 특수:연결안된문서나 특수:인터위키없는문서로 추적이 가능합니다.'라는 말과 '특수:연결안된문서는 실시간으로 인터위키가 달리지 않거나 수동으로 달린 목록들이 꾸준히 갱신되고 있습니다.'라는 말을 한 적이 있습니다. 특수:연결안된문서에 들어가보면 항목에 연결되지 않은 문서라는 제목이 뜨는 것, 특수 기능의 이름도 '연결안된문서'인 것에서 특수:연결안된문서는 한국어 위키백과의 문서가 나홀로 위키데이터에 연결된 경우 특수:연결안된문서로는 추적할 수 없다는 것을 알고 있었다고 봐야 합니다.

관인생략님은 그 밖에 자신의 거짓 주장이 드러나는 치명적인 지적에 대해 일체 직접 관련된 답변을 하지 않거나 (자로의꿈님의 지적에 답변을 하지 않음) 주제를 바꾸려 시도하였으며 (Kogurea님의 특수기능에 대한 지적에 Ambox에 대한 얘기로 화제 변경 시도)

그리고 [1]을 봐도 알겠지만 3월 16일 저녁 삼패, 사석, 계가, 귀 (바둑), 변 (바둑), 불계승, 호구 (바둑), 만년패, 옥집, 미생 (바둑), 바나 화이트, 기태류, 간토 대지진 조선인 학살 사건, 멋조롱박딱정벌레, 통신체, 아쿠아라이프에 달린 틀:인터위키 필요틀을 지웠는데도 틀토론:인터위키 필요에서

의견 관인생략님이 16일날 이 틀을 사용하는 문서에서 틀을 떼버려서 사용하는 문서가 적은 것 아닙니까?

16일이라고 특정지을 수 없겠지만, 인터위키를 연결하는 작업은 특수문서를 보면서 하고 있었습니다. 그와중에 떨어졌을 수는 있으나 의도적으로 뗀 기억은 없습니다. --관인생략 토론·기여 2014년 3월 23일 (일) 17:15 (KST)

라고 거짓말을 한 일도 있으며, 관인생략님이 자신에 대한 정확한 지적에 대해 거짓말 및 논점 변경을 시도하는 것이 보입니다.

사용자:추위타는염소님이 관인생략님에 대한 권한 회수를 제안하면서 '특수:연결안된문서에 따른 인터위키가 없는 문서는 31292개입니다. 특수:인터위키없는문서가 표시할 수 있는 5000개를 초과합니다. 따라서 데이터 항목에 연결된 인터위키가 없는 문서가 많이 있다고 추정됩니다. 실제로 확인을 하면 5000개를 모두 띄워볼 경우 ㄴ~ㅎ으로 시작하는 문서는 아예 특수:인터위키없는문서에 표시되어 있지 않습니다.'라고 '특수:인터위키없는문서가 표시할 수 있는 문서 이외에 인터위키가 없는 문서가 있다'는 분명한 사실을 지적하자 답변을 하지 않고 토론을 지워버리는 등 논점 변경의 시도가 포착되고 있습니다.

그 외로 위키백과:삭제 토론/틀:인터위키 필요 (2)를 다시 열면서 '다중 계정이 난입하는 바람에 토론이 이상하게 흘러간 경향이 있었습니다. (당시에 학업때문에 잠시 바빠서 토론 말미에 소홀했었네요.)'라고 발언하여, '특수 기능으로 틀:인터위키 필요를 대체할 수 있는가'라는 토론의 중심 주제에 대한 토론이었는데도. 실제 지난번 삭제 토론의 의견들을 직접 확인하지 않은 사람들은 '다중 계정이 틀린 주장을 했구나'라고 생각하게 만들었습니다.

아무튼 위의 사실들은 관인생략님이 자기 주장이 틀린 것을 알고 있었다는 강력한 근거가 됩니다. --Goldpigbank (토론) 2014년 4월 2일 (수) 15:26 (KST)

"16일이라고 특정지을 수 없겠지만, 인터위키를 연결하는 작업은 특수문서를 보면서 하고 있었습니다."라는 내용이 거짓말이라는 것을 증명하지 못하고 계시지 않습니까. 제 기여에는 가나다순으로 인터위키만 달리고 위키데이터에 연결되지 않은 문서들을 연결하고 있었던 것을 확인할 수 있기 때문에 Unypoly께서 하시는 말은 거짓말이지요. 그리고 자꾸 특수:인터위키없는문서에 모든 문서가 없다고 제 말이 거짓말이라고 항변하시는데, 저는 인터위키없는문서에 모든 인터위키가 달렸다고 한 적이 없습니다. 두 특수문서를 모두 참고하면 된다고 말한적은 있어도요. --관인생략 토론·기여 2014년 4월 2일 (수) 16:30 (KST)

변명과 거짓말이 계속 늘어가시는 군요. 구강성교는 성적 접촉(sexual relation)이 아니다라는 빌 클린턴에 비견될 명언입니다. 틀토론:인터위키 필요에서 뒤에 '의도적으로 뗀 기억은 없습니다'라고 말하셨는데요? 그리고 그것도 위키데이터에 한국어 위키백과만 연결된 문서 90% 이상이 어느 특수기능에도 나와있지 않은 상태입니다. '정확한 확인은 특수:연결안된문서에서 확인이 가능합니다. 해당 문서는 한번씩 캐시를 갱신해줘야 하는 단점이 있지만, 이 특수 문서는 백:위키데이터와 연동되어 실시간으로 업데이트 됩니다. '라는 위키백과:삭제 토론/틀:인터위키 필요 (2)의 말은 바로 앞에 제 말에 대한 대답으로 나온 것이기 때문에 '인터위키가 없는 문서 목록을 특수 기능을 통해 모두 정확하게 확인할 수 있다.'라고 관인생략님이 주장한 것으로 해석됩니다. --Goldpigbank (토론) 2014년 4월 2일 (수) 17:22 (KST)

사용자:관인생략 님께는 따로 반박할 기회를 드립니다. 신청인 측은 비난과 비방을 삼가 주시기 바랍니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 4월 2일 (수) 18:49 (KST) 신청인 측은 필요한 핵심만 간단히 적어 주시고 필요한 근거는 링크해 주세요. 저희도 한글은 읽을 줄 압니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 4월 2일 (수) 18:52 (KST)

결론은 특수:인터위키없는문서와 특수:연결안된문서 둘 다에 나오지 않은 인터위키가 없는 문서가 있다고 여러차례 지적이 되었지만 계속 자신이 맞는 것처럼, 이미 특수 기능을 통해 인터위키가 없는 문서들을 확인할 수 있는 것처럼 토론에서 관리자인데도 고의적으로 잘못된 주장을 하였다는 것이 제 주장입니다. 관인생략님은 '특수:인터위키없는문서와 특수:연결안된문서 둘 다에 나오지 않은 인터위키가 없는 문서가 있다'는 구체적인 사실이 지적된 뒤에는 동문서답을 하거나 그 부분을 답하지 않고 다른 논점으로 전환하려고 시도, 또는 의견을 통째로 지우기 등을 반복적으로 했습니다. --Goldpigbank (토론) 2014년 4월 2일 (수) 20:14 (KST)

그리고 중재 요청을 바로 넣은 이유는 관인생략님이 의견 지우기, 차단 권한 오용 등을 해서 논의를 중단시킬 가능성이 높다고 생각했기 때문입니다.

차단은 중재 요청 이후에 했는데요. --관인생략 토론·기여 2014년 4월 3일 (목) 00:36 (KST)

우선 주장은 알겠으며 내부 토의를 거친 이후에 피신청인측의 반론을 요구해야 하는지 결정해서 알려 드리겠습니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 4월 2일 (수) 23:24 (KST)

차단 알림

오늘도 수고가 많으십니다, Unypoly님. --관인생략 토론·기여 2014년 4월 2일 (수) 13:35 (KST)

차단 재검토를 기각하고, 토론 편집권을 막았습니다. 중재 요청에 내용을 남기시려면 이메일을 등록해 중재위원회 위원에게 메일을 보내거나 중재위 메일링리스트를 쓰세요. --관인생략 토론·기여 2014년 4월 3일 (목) 00:39 (KST)

중재 알림

안녕하세요 Goldpigbank 님, 중재위원회에서 알려 드립니다. Goldpigbank 님께서 차단됨에 따라, 중재에 따른 질문에 관한 답변은 이곳에서 해 주시면 됩니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2014년 4월 2일 (수) 14:00 (KST)

차단 해제 요청

위키백과:차단 정책에 따라 해당 관리자와 직접 분쟁이 발생되어 연관된 경우는 해당 관리자가 차단권 행사를 할 수 없습니다. --Goldpigbank (토론) 2014년 4월 2일 (수) 17:23 (KST)

악의적 다중 계정은 예외죠, Unypoly님. --관인생략 토론·기여 2014년 4월 3일 (목) 00:38 (KST)