사용자토론:볼셰비키1928

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-- 환영합니다 (토론) 2021년 2월 25일 (목) 07:49 (KST)

안녕하세요

환영합니다.--115.160.71.33 (토론) 2021년 2월 26일 (금) 07:11 (KST)

경이롭다

14일만에 352번편집할수있나요 경이롭습니다 진찡이 (토론) 2021년 3월 10일 (수) 22:25 (KST)

메이지 유신 문의

메이지 유신에 요시다 쇼인이 참여한 적이 있었나요? Yoyoma88 (토론) 2021년 3월 15일 (월) 23:38 (KST)

아뇨 없습니다. 저는 위키를 시작한 지 얼마 되지 않았습니다. --볼셰비키1928 (토론) 2021년 3월 15일 (월) 23:40 (KST)

그런데 귀하의 출처에서 요시다 쇼인 등 메이지 정권 주도 세력은 이 슬로건을 ‘征韓論’으로 하였다.라고 표시하였는데 요시다 쇼인이 메이지 유신의 주도 세력이고 정한론이라고 주장하였다고 밝혔는데 아무리 찾아봐도 당사자가 정한론을 주장하였다는 의견은 귀하의 출처외에는 안보이더군요.. Yoyoma88 (토론) 2021년 3월 15일 (월) 23:42 (KST)

요시다 쇼인의 사상 자체는 일본 내를 제외하고 딱히 유명하지는 않기 때문에 연구가 된 바가 거의 없습니다. 제가 인용한 논문도 대부분 일본 학자의 논문을 재인용한 논문입니다. 그래서 단순 검색으로 세밀한 정보를 찾기 힘듭니다. --볼셰비키1928 (토론) 2021년 3월 15일 (월) 23:44 (KST)

혹시 『幽囚録』で「今急武備を修め、艦略具はり礟略足らば、則ち宜しく蝦夷を開拓して諸侯を封建し、間に乗じて加摸察加（カムチャッカ）・隩都加（オホーツク）を奪ひ、琉球に諭し、朝覲会同すること内諸侯と比しからめ朝鮮を責めて質を納れ貢を奉じ、古の盛時の如くにし、北は満州の地を割き、南は台湾、呂宋（ルソン）諸島を収め、進取の勢を漸示すべし」と記し、北海道（当時の蝦夷地）の開拓、琉球王国（現在の沖縄県。当時は半独立国であった）の日本領化、李氏朝鮮の日本への属国化、そして当時は清領だった満洲や台湾・「スペイン領東インド」と呼ばれていたフィリピン・ロシア帝国領のカムチャツカ半島やオホーツク海沿岸という太平洋北東部沿岸からユーラシア大陸内陸部にかけての領有を主張した。その実現に向けた具体的な外交・軍事策を松陰は記さなかったものの、松下村塾出身者の何人かが明治維新後に政府の中心で活躍したため[注 5]、松陰の思想は日本のアジア進出の対外政策に大きな影響を与えることとなった。 이 내용도 해당의견에 포함되나요? Yoyoma88 (토론) 2021년 3월 15일 (월) 23:45 (KST)

유수록은 요시다 쇼인이 집대성한 것이고, 해당 서적 발췌문은 이미 유명한 내용이고, 실제로 있는 내용인 것으로 알고 있습니다. 해석에 관해선 추가적인 연구가 필요하겠죠. --볼셰비키1928 (토론) 2021년 3월 15일 (월) 23:51 (KST)

위키 문헌에 따르면, 해당 글의 원문은 다음과 같습니다.

日不㆑升則昃、月不㆑盈則虧、國不㆑隆則替、故善保㆑國者、不㆓徒無㆒㆑失㆓其所㆒㆑有、又有㆑増㆓其所㆒㆑無、今急修㆓武備㆒、艦略具、礮略足、則宜開㆓‐墾蝦夷㆒、封㆓‐建諸侯㆒、乘㆑間奪㆓加摸察加隩都加㆒、諭㆓琉球㆒朝覲會同比內諸侯、責㆑朝‐鮮納㆑質奉㆑貢、如㆓古盛時㆒、北割㆓満州之地㆒、南牧㆓台灣呂宋諸嶋㆒、漸示㆓進取之勢㆒、然後愛㆑民養㆑士、慎㆓守邊㆒、固則可㆑謂㆓善保㆒㆑國、矣不然坐于群夷爭聚之中、無㆓能舉㆑足揺㆒㆑手而國不㆑替者其幾與、(원문)

이를 현대 일본어로 풀이하면 다음과 같습니다.

日は昇らなければ沈み、月は満ちなければ欠け、国は繁栄しなければ衰廃する。よって、国をよく保つ者は、有る領土をむなしく失わないだけではなく、ない領土を増やすのである。今、急いで軍備を整え、海軍の計画を持ち、陸軍の計画も充足すれば、すなわち北海道を開拓して諸侯を封建し、間に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を理によって説得して国内諸侯のうちとし、威力をもって朝鮮に質を納めさせ、貢を奉らせていた古代の盛時のようにし、北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、しだい進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛撫し、国土を養い、辺境の守りに気を配って、つまり堅固によく国を維持するといえるのだ。そうでなく諸国民が集まって争っている中で座りこみ、うまく行動することがなければ、国は㡬らかのうちに廃れるのだ。

내용은 귀하가 적으신 것과 다르지 않습니다. --볼셰비키1928 (토론) 2021년 3월 16일 (화) 00:01 (KST)

내용을 보면 알 수 있지만, 조선을 속국화를 하지 않을 경우 사실상 불가능한 주장을 하고 있습니다. 따라서, 정한론이 전제된 주장이라 할 수 있습니다. 또한, 상단 문단의 내용을 보면 군국주의 성향과 완전히 일치합니다. --볼셰비키1928 (토론) 2021년 3월 16일 (화) 00:05 (KST)

다중 계정 검사 요청 알림

귀하와 Aua1422, ALKMAION1000, Anti-distortion 계정들과의 다중 계정 의혹이 다중 계정 검사 요청에서 제기되었습니다. 해당 요청에서 벌어지고 있는 토론에 참여해 주시기 바랍니다.