토론:정이대장군

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문서 제목[편집]

征夷大将軍는 将軍과 같은 용어인데, 당연히 하나로 합병해서 정리해야 하지 않을까요? -- tiens 2008년 1월 30일 (수) 09:08 (KST)[답변]

엄밀하게 말하면 가리키는 범위가 다릅니다. '세이이타이쇼군'은 고대 헤이안 시대의 에미시와의 전쟁과도 연관이 있는 등 그 범주가 '쇼군'보다는 넓습니다. 그리고 쇼군에는 일반명사의 의미도 들어있습니다. -- 耿君 2008년 1월 30일 (수) 09:09 (KST)[답변]
가리키는 범위가 다르지 않습니다. 征夷大将軍 자체가 将軍을 지칭하는 용어입니다. 도쿠카와 막부가 그나마 시대적으로 가까워 자주 언급되어 그런 것이지요. 그리고 일반명사로서의 쇼군과 실제 의미로서의 쇼군을 별도의 문서로 두어야 할 이유가 없습니다. -- tiens 2008년 1월 30일 (수) 09:12 (KST)[답변]
참고로, 일본어판 위키에서는 둘 다 같은 문서입니다. 쇼군은 일본의 征夷大将軍 이외에는 일본어에서의 general로서의 일반명사이지만, 한국에서는 일반명사로서의 쇼군은 쇼군이 아니라 '장군'일 것입니다. -- tiens 2008년 1월 30일 (수) 09:14 (KST)[답변]
합병 정리하는 쪽으로 간다면 그럼 저는 '세이이타이쇼군'으로 합치는 것이 좋다고 생각합니다. -- 耿君 2008년 1월 30일 (수) 09:15 (KST)[답변]
어느쪽을 고르자 한다면, 문서의 역사라는 것을 생각하면, 먼저 만들어진 '쇼군' 문서에 '세이이타이쇼군' 문서를 합해야 합니다.('쇼군' 문서는 2006년부터 만들어져 있었습니다. 여기에 세이이타이쇼군의 내용을 옮겨 정리하는 것이 타당합니다) 다만 표제글의 제목은 '세이이타이쇼군' 또는 '쇼군' 어느쪽이든 상관은 없겠지요. -- tiens 2008년 1월 30일 (수) 09:19 (KST)[답변]
음, 문서의 역사가 중요한 것은 알겠습니다만, 내용상 정식명칭이 문서의 표제'어'로 되어야 한다고 생각했기 때문에 '세이이타이쇼군'으로 합치는 게 좋다고 밝힌 것입니다. 달리 생각해 보면 우리나라에서는 '쇼군'이라는 명칭이 더 잘 알려져 있기 때문에 '쇼군'으로 표제어를 달아 포함시켜도 무방할 것 같기는 합니다만, 가마쿠라 시대 이전의 '세이이타이쇼군' 내용에 대해서도 쇼군 아래에 달아야 할까요? -- 耿君 2008년 1월 30일 (수) 09:53 (KST)[답변]
물론 그렇습니다. '세이이타이쇼군' 자체의 직함은 에도시대에만 한정되는 것이 아니라, 기본적으로 천황의 조정에 의해 하사되는 벼슬이기 때문입니다. -- tiens 2008년 2월 5일 (화) 15:12 (KST)[답변]
문단이 없던 상단 토론 내용에 임의로 문단을 만들고 '문서 제목'이란 이름으로 문단 제목을 달았습니다. 토론 열람 시 참고 부탁드립니다. Magika (토론) 2022년 3월 12일 (토) 19:22 (KST)[답변]

쇼군으로 제목 이동[편집]

현재 정해진 제목은 16년 전 토론에 의거한 것으로, 그 때와 달리 현재는 쇼군이라고 하면 일본의 정이대장군을 가리키는 것으로 인식이 변화했습니다. 이에 따라 현재 명칭을 정이대장군이 아닌 쇼군으로 옮기기를 희망합니다. Yelena Belova (토론) 2024년 4월 18일 (목) 09:35 (KST)[답변]

동의합니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 4월 18일 (목) 11:03 (KST)[답변]
의견 정이대장군 문서를 들어가보시면 아시겠지만 이 직함은 원래 막부의 수장이 아니라 동쪽 지역을 정벌하기 위해 일본 조정에서 파견한 장군직을 가리키는 말로 사용되다가 막부 등장 이후 막부의 수장직으로 변화하게 된 것으로, 사카노우에노 다무라마로와 같이 가마쿠라 시대 이전에도 정이대장군에 오른 사례도 있습니다. 이 경우 해당 인물은 정이대장군이 맞지만 막부의 수장인 쇼군이라고는 볼 수 없습니다. 즉 일본사 전체를 통틀어서 정이대장군이 단순히 쇼군이라는 막부 수장으로서의 의미만 지니고 있다고 볼 수는 없는 만큼 표제어를 쇼군으로 바꿀 경우 이러한 사례들을 고려할 필요가 있다고 봅니다. 말은 그렇게 했지만 제가 쇼군으로 표제어를 이동하는 것에 딱히 강하게 반대하는 것은 아닙니다. Kirschtaria (토론) 2024년 4월 19일 (금) 16:01 (KST)[답변]
답변이 늦어져서 죄송합니다. 해당 문제는 문서 개요에 간단하게 설명으로 추가할 수 있을 것 같습니다. Yelena Belova (토론) 2024년 4월 23일 (화) 10:03 (KST)[답변]
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