토론:랜바이어푸흘귄기흘

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이거, 영어가 아니라 웨일스어이름입니다. 확실히 아는 분이 나올때까지 이대로 둡시다. -.- -- Caffelice 2005년 12월 22일 (목) 01:50 (KST)[답변]

원인 제공을 한 저도 노력해보겠습니다. ;; 曹操孟德 2005년 12월 22일 (목) 02:02 (KST)[답변]

일단 en:Welsh language만 가지고 1:1 대응과 과감한 찍기를 한 결과는 다음과 같습니다.

북부 방언 - [ɬan.vair.pʊɬ.gʊin.gɨ̞ɬ.gɔ.gɛr.ɨ.xʊɨrn.dro.bʊɬ.ɬan.təs.iː.lɪɔ.goː.goː.goːx]
남부 방언 - [ɬan.vair.pʊɬ.gʊin.gɪɬ.gɔ.gɛr.ɪ.xʊirn.dro.bʊɬ.ɬan.təs.iː.lɪɔ.goː.goː.goːx]

이것은 정확한 표기일리가 없고, 특히 음절 구분은 분명 어딘가가 틀렸을 겁니다. 그것을 차치하고서라도 ɬ을 어떻게 표기할지가 난관이네요. --Puzzlet Chung 2005년 12월 23일 (금) 01:31 (KST)[답변]

일본어 발음과 웨일스어 발음 표시를 통해 알아낸 한글 표기입니다. ^^;

도시명 : Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch

일본어 표기 : ランヴァイル・プルグウィンギル・ゴゲリフウィルンドロブル・ランティシリオゴゴゴホ

결과 : 란바이르·플그윙길·고게리후위룬드로블·란티실로고고고흐

曹操孟德 2005년 12월 23일 (금) 02:22 (KST)[답변]

새로 올라온 발음기호 /ɬanvairpʊɬgʊɨŋɨ̞ɬgɔgɛrɨ̞xʊɨrndrɔbʊɬɬantɨ̞sɪlɪɔgɔgɔgɔx/와 마을 홈페이지의 발음 파일을 토대로 다음과 같은 표기를 제안합니다.

흘란바이르푸흘구잉이흘고게리흐우이른드로부흘란티실리오고고고흐

여기서 /ɬ/는 '-흘ㄹ-'로 표기했는데 한국어에서 사용하는 단일 음운으로는 나타내기 어렵고 마찰음적 요소와 설측음적 요소를 동시에 나타내기 위해 /ɬ/와 비슷한 음을 아이슬란드어, 호사어 등에서 'hl'로 표기하는데서 따왔습니다. 체코어의 'ř'를 외래어 표기법에서 '-르ㅈ-'로 표기하는 것 비슷하게요.

이외에 /ɨ/는 러시아어, 폴란드어 등의 표기법에서와 같이 '이'로 표기했습니다. 루마니아어에서는 '으'로 표기되지만 발음 파일을 들어보니 '이'에 더 가깝다는 주관적인 판단이었습니다. /ɨ/도 '이'로 표기했고요... /l/은 '-ㄹㄹ-'로 표기했습니다. --Iceager 2006년 1월 23일 (월) 21:52 (KST)[답변]

-xʊ- 부분은 '흐우'가 아니라 '후' 아닌가요? --Puzzlet Chung 2006년 1월 23일 (월) 22:10 (KST)[답변]

음절 구분이 어떻게 되는지 확인해봐야겠네요... 발음기호에 분절도 해줬으면 좋겠는데... 발음 파일을 듣고 -x.ʊ- 이렇게 음절이 구분된다고 생각하고 적었는데 그러고보니 다시 들어도 구분이 잘 안가네요. --Iceager 2006년 1월 23일 (월) 22:26 (KST)[답변]

새로 추가된 표지판 사진의 발음 해설을 보니 거기는 또 발음 기호와는 좀 다른 음절 구분을 하네요... 음절 구분부터 제대로 파악한 다음에 표기를 정해야겠습니다. --Iceager 2006년 1월 23일 (월) 22:42 (KST)[답변]

재차 확인해보니 영어판에 있는 발음 기호는 웨일스어를 모르는 이가 철자와 발음 파일만으로 짐작으로 쓴 것입니다. 숨김 처리를 했습니다. 표기를 일부 수정했습니다. PuzzletChung 님의 지적처럼 '흐우' 대신 '후'를 썼고요. 하지만 아직도 확인된 건 아닙니다. --Iceager 2006년 1월 23일 (월) 22:55 (KST)[답변]

영문판 토론에 Trilobite라는 사용자가 올린 발음은 /ɬænvaɪəpəɬgwɪngɪɬgɒgəɹɪxwɪ:ndɹɒbəɬæntɪsɪliogɒgɒgɒx/입니다. 그는 자신은 IPA를 잘 모른다고 주석을 대고 올렸지만 일단 이를 믿고 표기하면 흘랜바이어퍼흘그윈기흘고거리흐윈드로버흘랜티실리오고고고흐가 되네요. 이쯤 해보고 손들어볼까 합니다. 이걸 한글로 표기한다는 생각은 욕심이 지나쳤던 것 같습니다... --Iceager 2006년 1월 23일 (월) 23:11 (KST)[답변]

발음기호만 정확히 알면 할 수 있을텐데, 아쉽네요. --Puzzlet Chung 2006년 1월 23일 (월) 23:51 (KST)[답변]

흘란바이어푸흘귄기흘고게러흐윈드로부흘란터실료고고고흐 - 웨일스어 바름 --Cymrodor (토론) 2013년 10월 17일 (목) 07:59 (KST)[답변]

발음 논쟁에 종지부를...[편집]

Longman Pronunciation Dictionary, 2nd ed.는 웨일스어 발음을 [ˌɬan.vair.puɬ.ˌɡwɪ̈n.ɡɪ̈ɬ.ɡo.ˌɡer.ə.ˌχwərn.ˌdro.buɬ.ˌɬan.də.ˌsil.jo.ˌɡo.ɡo.ˈɡoːχ]로 표시하고 있습니다. 이로써 웨일스어 발음에 대한 논쟁에는 종지부를 찍을 수 있을 것 같습니다. 그러나 한글 표기의 문제가 남아 있는데, 고심 끝에 ‘Llanfairpwllgwyngyll’의 영어식 발음 [ˌlæn.vaɪə.puɬ.ˈɡwɪn.ɡɪɬ]을 따서 랜바이어푸흘귄기흘을 표제어로 사용하기로 했습니다.

웨일스어 이름이지만 영국의 지명이니 영어식 발음을 쓰는 것이 합리적이라는 생각입니다. 웨일스의 지명에도 웨일스어로 된 지명과 영어로 된 지명이 다 있는데 일일이 따지기도 그렇고, 또 완벽한 비교는 아니지만 캐나다 지명인 ‘Québec’를 ‘케베크’가 아니라 영어식에 가까운 ‘퀘벡’(진짜 영어 발음대로 하려면 ‘퀴벡’ 또는 ‘쿼벡’이어야 하지만)으로 표기하는 것, 코르시카의 ‘Ajaccio’를 ‘아야초’가 아니라 ‘아작시오’로 표기하는 것을 봐도 ‘현지 명칭’이란 나라 단위로 따지는 것이라는 결론이 나옵니다.

또 긴 이름 전체보다는 ‘Llanfairpwllgwyngyll’이 표제어에 적합하다는 생각입니다. 이 마을의 원 이름이었으며 지금도 도로 표지판에 쓰이는 등 공식 명칭으로 통합니다. 긴 이름이 공식적으로 인정받았다지만 그것은 기차역 이름에 사용되었다는 얘기 같습니다. 방콕이나 로스앤젤레스도 가장 긴 이름을 표제어로 쓰지 않는 것을 보십시오. 다른 언어판들은 거의 모두 긴 이름을 쓰고 있는데 있는 합리적인 해결책이라기 보다는 편집가들의 장난기가 발동해서 그런 것 같습니다. --Iceager 2006년 3월 9일 (목) 17:51 (KST)[답변]