사용자토론:Wikitori

Twotwo2019

@Twotwo2019: 사유에 대한 답변을 요청하며, 근거로 제시한 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제7주#사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다. 는 본인과 관련 없음을 이미 해명한 바 있고, 지난 사용자 관리 요청에도 나타난 바 있습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:49 (KST)

게다가 해당 문제에 대한 사과를 하자 마자 그에 대한 이유로 차단을 하다니 납득이 되지 않네요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:50 (KST)

@Twotwo2019: 답변 바랍니다. 해당 건에 대한 사과를 하자 마자 같은 이유로 재차단을 하시는 이유, 다중 계정 관련해서 관련 없음이 검사를 통해서도 확인되었고 사랑방에서도 해명하였으며 그에 대한 IP의 차단 요청도 미완료 처리한 것을 차단 이유로 삼는 이유를 문의합니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 00:55 (KST)

@Twotwo2019: 계속 답변을 하지 않으실 건지 모르겠으나, 차단을 하시려면 새로운 사건이 발생하고 새로운 사유로 하셔야지 기존에 해결된 건으로 하시면 됩니까? 그만 두더라도 정당하지 않은 건은 해결하고 그만둬야죠.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 01:09 (KST)

12:30분에 사과로 차단 해제하고 16분 사이에 무슨 일이 있었다고 다시 차단을 하지요?--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 01:11 (KST)

다른 대화방 같은 곳에서 제가 없는 사이에 관리자 분들이 얘기하시고 처리할 것이 아니지 않습니까? 본인도 없는 상황에?--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 01:12 (KST)

제가 알기로는 그 토론의 토론 태도로 인해 차단이 된거지 다중계정이라 된게 아닙니다. 곧, 다중이로 판명되면 09가 되실수도 있는 여지가 남아있는거겠죠. 그리고 검사결과는 {{오래됨}} 아닌지요.

어찌 본인도 아닌데 검사 결과를 잘 아시는지 모르겠고 09가 무슨 소리인지도 모르겠네요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 01:14 (KST)

@Twotwo2019: 제가 우크라이나에 있을 때 우크라이나 판에서 가입해 그것을 사용자 문서에 설명하였고, 그것을 보시고서 2014년경 문서 편집에 관해 귀하와 논의하다 귀하께서 우크라이나어로 된 신문 기사 링크도 확인해보라고 링크를 주신 기억이 아직도 나는데 다중 계정이라는 사유로 차단하셨다니 참 할 말이 없습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 01:19 (KST)

@Twotwo2019: 개인적 일도 있고 하여 여러번 언급했듯 차단이 안되었어도 알아서 떠났을 예정이지만 이렇게 정당하지 않은 사유로 차단을 하시고 답변도 하지 않으시다니요?--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 01:20 (KST)

@Twotwo2019: 그만 둡니다. 계속 응답이 없으니 호로조님의 말씀도 있고 다른 곳에서 관리자 분들이 논의하시는 것 같은데 그만 두더라도 이 잘못된 건은 짚고 넘어 거야되겠습니다. 사과를 하자 마자 같은 사유로 재차단이라니 그러한 경우가 있었나요?--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 01:34 (KST)

새로운 차단을 하려면 새로운 근거가 있어야 하는데 왜 기존에 해소된 내용을 토대로 다시 차단을 시도하는 것인지 이해가 불가능합니다. 다중 계정 부분도 귀 관리자와 있었던 일 외에도 위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제6주#8년째 다중계정으로 암약하는 차단 회피에서 처리된 건을 사유가 추가되지도 않았고, 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제6주에서 해명한 부분에 대해 반박도 없었으며, 그렇게 그들이 주장하는 다중 계정 검사를 통해 확인된 것도 없었는데 해당 부분을 차단 사유로 추가하였다니요? 활동 함 여부와 관계 없이 이 정당하지 않은 차단에 대해서는 계속 이의 제기할 것입니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:06 (KST)

이러한 행위를 하신 것이 다른 분도 아니고 과거 대화를 나눈 적이 있는 Twotwo2019 관리자 분이라니 대단히 실망스럽습니다. 마칩니다. --Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:08 (KST)

이 칼춤을 그만둬야 한다고 생각했었던 모양이겠죠.

당시 제가 계정 생성 초기라서 다른 사용자들의 편집 행태를 보면서 했던 것이라고 언급한 바 있고, 저 문서들은 제가 주로 편집하는 분야도 아닙니다. 다른 사용자들이 하는 것 보고 한 것이니 그렇지 같은 사용자라면 계속 그런 문서들 쪽에 지금까지 편집을 했겠죠? 비슷한 방식으로? 위에 언급된 계정들이 생성한 문서는 유니폴리 당신이 생성한 문서처럼 제가 삭제 신청한 건이 상당 수 있습니다. 내가 만든 문서를 내가 삭제 신청해요? 그때 그 요청자도 혹시 당신이셨는지?--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 15:50 (KST)

보통 사람의 경우 아주 오래된 일을 당신처럼 하나하나 다 기억하지 않는 것이 특징이라 좀 찾아봤는데, 좀 더 To LOVE -트러블- ← 이 문서는 저기 계정들이 만든 문서인데, 내가 2014년에 넘겨주기 처리해서 사실상 삭제시켰네? 짱구 극장판 번역도 나중에 다 내가 번역 잘못되었던 것이라고 되돌리고 삭제 신청했네? 다른 사람이 한 짓 그대로 하다가 이용기간이 길어지면서 그게 잘못된 것을 알고 수정한 것 아닌가? 같은 사람이면 왜 같은 주장을 계속 유지하지 않지? 당신처럼.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:06 (KST)

끝으로 문제의 계정을 확인해보니 2011년 9월 15일에 잠겼는데, 잠겼으면 계정 생성이 되지도 않아요. 당신처럼 어디 직업적으로 돌아가면서 하지 않는 이상. 이 분류도 내가 만들었는데 저것들과 동일인이라면 내가 미쳤나?--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:30 (KST)

-위키백과:사랑방_(일반)/2019년_제6주#사용자:Wikitori님은_8년전에_차단된_다중계정사용자_입니다.

이번에도 이번에도 위키토리는 또 유니폴리로 몰아서 차단 요청하네요. 문제가 있는 계정이라 하더라도 묻지도 따지지도 않고 유니폴리로 몰아가는게 신기할 뿐.. 이런분이 아직까지도 영구차단되지 않았다는게 신기할 뿐입니다. -- 윤석1 (토론) 2019년 2월 12일 (화) 19:48 (KST)

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추가적으로 윤석1은 부정한 목적으로 가입된 동원 계정이 명백하므로 이 역시 무기한 차당 대상입니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 12일 (화) 19:56 (KST) -위키백과:사용자_관리_요청/2019년_제7주#차단_해제_요청

다른걸 떠나서 세 차례의 차단 이후에도 개선되지 않은 모습에 실망스럽습니다. 귀하를 계속해서 주시하고 있었습니다만 과거 두 차례 차단 이후 해당 행위가 재발되었기에 본 차단은 정당하다 판단하며 일반 사용자를 다중계정으로 모는 것에 대해서는 정당화 할 수 없다고 생각합니다. 따라서 반려 합니다. 또한 귀하의 되돌리기 권한 또한 회수하겠습니다. --분당선M (토론) 2019년 2월 13일 (수) 15:13 (KST)

일부 관리자에게 말합니다. 유니폴리의 이러한 행태는 무시하고 본인의 발언만을 특정하여 협업정신이 없는 토론 태도라느니 뭐니 하면서 차단하려 든다면 그것은 뭐가 중요한지 모르는 겁니다. --Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:15 (KST)

-위키백과:사랑방_(일반)/2019년_제6주#사용자:Wikitori님은_8년전에_차단된_다중계정사용자_입니다.

+) 또한 자기가 관리자 보다 윗사람인양 관리자에게 명령투로 말하시고, 그리고 부당한 차단이하고 주장하신다고 해서 침착하게 대응하셔야지 무작정 차단한 관리자를 비하하는 것도 맞지 않은 언행 아닌가요?--분당선M (토론) 2019년 2월 13일 (수) 15:18 (KST)

아무래도 차단 사유에 대해 잘못 이해하고 계신 것 같습니다.

관리자가 아닌 제가 읽어보아도 사용자님의 차단 사유는 협업 정신 위반 및 토론에서의 상대방 비방과 인신 공격이라고 되어 있습니다. 그런데 차단에 대한 재검토에 대해서 이와 관련된 이야기가 하나도 없습니다. max (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:11 (KST)

참고로 위키백과는 사적인 공간이 아닙니다. Twotwo2019 님이 이야기를 나눴든 나누지 않았든, 그걸 바탕으로 실망스럽다고 하는 것은 "내가 누군지 알아? 내가 이래뵈도 법원 대법관이랑 고등학교 동창 사이야" 이러는 것과는 다르지 않다고 보입니다. 해당 관리자가 이러한 결과를 내린 것에 대해 왜 그런 지에 대해 고민하고, 그것에 대해 무엇이 잘못되었는지 차분히 생각하시는 편이 낫다고 봅니다. max (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:15 (KST)

개인적으로 이야기를 했다는 것은 위에 언급한 것입니다. 저는 저분을 알지 못합니다. 다만 다중 계정이라는 점은 이미 해명했고, 그에 대해 우크라이나어 관련해서 이야기를 한 적도 있으니 충분히 다중 계정이 아님을 알 수 있음에도 다중 계정사용자라는 근거로 차단되었다고 차단 사유에 쓰여 있습니다. 또한 토론 차단과 관련해서는 언급한 부분에 대해 이미 해명 및 사과를 한것이 본인 보존 토론에 있습니다. 그로 인하여 해당 사유가 해소되었음에도 불구하고 해당 사유로 차단하였고, 기존 차단이 해제되자 마자 별다른 변동이 없음에도 불구하고 같은 사유로 차단한 것은 잘못이라고 한 것입니다.

안녕히 계십시오.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:18 (KST)

위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제7주#사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다. ← 이것이 차단 사유의 근거로 제시되어 있는 상황인데다, 2019년 2월 13일 (수) 00:30에 차단 해제 이후 특별한 행위를 하지 않았음에도 그보다 더 가중하여 16분만에 재차단을 한 것은 문제가 있지 않습니까?--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:22 (KST)

"협업 정신에 어긋난 토론 태도: 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제7주#이번 사건에 대해서, 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제7주#사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다. 등에서"라고 되어 있는 것으로 보아, 관리자 님은 해당 사랑방에서 협업 정신에서 어긋난 토론 태도로 인해 차단을 결정했음을 알 수 있습니다. 사용자님이 다중계정이라서 차단한게 아니라, 해당 사랑방에서의 태도에 있어서 문제가 있었다고 판단하신 것 같습니다. max (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:29 (KST)

사유 해소 이후 특별한 행동을 하지 않았음에도 16분 만에 다시 차단한 부분도 저는 문제삼았습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:30 (KST)

해당 토론들이 차단 회피자로 의심되는 IP들에게 이야기 하였고, 그들이 저에 대해 심각한 인신 공격적 행위 및 다중 계정임을 확실시하며 제기하였고 그에 대응하는 과정에 의해 발생한 것이라고 해명 및 사과한바 있습니다. 다른 건도 기존 차단 관례 설명 과정으로 해명한 바 있고 최초 건은 그에 대해 차단 자체가 되지 않았고 이후 다른 건도 차단이 해제되었습니다. 그러나 별다른 변동이 없음에도 같은 사유로 다시 시도한 것은 분명한 잘못입니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:33 (KST)

차단이 해제된 이후에도 뭔가 또 다른 행위가 있었다. 그러면 받아들이죠. 근데 "아무것도" 한게 없는데 뭡니까?--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:33 (KST)

그리고 그 다중 계정 문단 말이죠. 그 문단만 있었던 것도 아니고 최근 며칠 내에 지속적으로 접근해 오는 의심 계정들을 살펴보시기 바랍니다. 그러한 상황에서 일반 사용자에게 대하듯 정상적으로, 게다가 그러한 문단과 같은 상황에서 정상적으로 대응할 수 있는 사람이 얼마나 되겠습니까? 무엇보다 이러한 것들이 이미 경고 조치 이후 차단 사유에서 해제된 이후에 같은 이유로 다시 오는 것은 잘못입니다. 근거로 든 문단도 변함 없는데요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:45 (KST)

사랑방에 올라온 문단에는 기 답변했으며, 현재까지의 차단 사유는 다중 계정과 관련이 없음을 분명히 했습니다. Wikitori님께는 현재의 차단 사유가 화면에 표시되었을 것입니다. 사유(협업 정신에 어긋남)가 부적절하다면 그에 대해 해명해 주시면 됩니다. 이는 위키백과:차단 재검토에 의한 절차이기 때문이기 때문에 말씀드리는 것입니다. 차단에 수반되지 않은 다른 관리자에 의해 재검토될 것입니다. 시간에 대해서는 지침과 정책에 특별히 언급되어 있지 않기 때문에(문제가 된다 안 된다 이런 설명이 없음) 제가 답변드리는 것은 어려울 것 같습니다. 이 점에 대해 차단한 관리자가 설명한다고 할지라도 지침과 정책에 근거하지 않기 때문에 본 차단에 크게 영향을 주는 부분은 없을 것으로 짐작됩니다. --ted (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:54 (KST)

다른 쪽은 확인 불가능합니다. 협업 정신에 어긋남이라는 차단 사유를 근거로 든 문단에 대한 부분을 이미 해명 및 사과를 하고 그로 인해 차단 해제를 하자 마자 16분만에 특별한 변동이 없었음에도 다시 차단을 한 것이 잘못되었다는 의견입니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:57 (KST)

이후 다른 행동을 제가 한 것이 있다면 그를 문제 삼아 차단을 하면 납득이 되겠지요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 02:58 (KST)

해당 부분에 대한 차단 해제 기록을 못보고 다시 똑같이 처리했다고 하는 실수가 아니라면 해소된 사유를 가지고 다시 차단 사유로 할 수는 없습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 13일 (수) 03:03 (KST)

해소된 사유라고 생각하시는 근거는요? 오히려 가중처벌이 불가피한 상황이라고 생각해서 처벌을 더 강화한 것이라면요? 해명 및 사과에 대해 진정으로 받아들여진 게 아니라면요? 이런 것들을 염두에 두고 해당 발언을 하신 건가요? 사용자님 입장에서는 물론 억울한 면이 없잖아 있겠지만, 관리자 님의 입장도 따져봐야 하지 않나요? 물론, Twotwo2019 님이 말씀을 하시기 전까지는 해당 조치에 대해 뭐라 확답을 드릴 수는 없겠네요. max (토론) 2019년 2월 13일 (수) 04:30 (KST)

그리고 호로조 님에게 드린 사과도 제3자가 보면 이게 정말 뉘우치고 있는 사람의 사과가 맞나라는 생각이 들기는 합니다. 약간 협박하는 느낌이 들기도 하고요. 이걸 읽어보면 그렇게 자신의 행동에 대해 반성하고 있다는 느낌이 전혀 들지 않거든요. 관리자에게 실수를 반복했다고 관리자 권한이 적절한 지에 대해 논의하는 건 지나친 감이 없지 않고요. 자신의 행동에 대해 잘못을 한 것을 인정하기보다는 오히려 해당 관리자의 업무 능력에 대해 평가하고 있고요. 사용자님이 관리자 권한이 있다면 이런 것이 어느 정도 용인될 지는 모르겠으나, 사용자 님이 아무런 권한도 없는데 이래라저래라 하는 것은 너무 지나친 간섭이 아닌가 하는 생각도 듭니다. max (토론) 2019년 2월 13일 (수) 04:44 (KST)

어떻게 지내세요

지금은 지난 행위들을 어떻게 생각하고 계실지 모르겠습니다. 다만 분명한 건 정작 님께서 다중 계정 악용자들이 원하는대로 행동하셨단 겁니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 4월 6일 (토) 18:44 (KST)

안녕하세요

학교법인 가쿠슈인을 가쿠슈인으로 제목을 바꾸셨던데 사용자토론:Salamander724#안녕하세요 토론에 참여해주시길 바랍니다. Yoyoma88 (토론) 2019년 11월 29일 (금) 23:00 (KST)