사용자토론:Garam/보존문서12

※ 이 문서는 보존 토론 문서입니다. 여기 글을 남기시면, 확인할 수가 없습니다. 만약, 저에게 토론을 남기고 싶으시다면, 토론란에서 해주세요.

개인 소개 문서

가람 님, 또 인사 드리게 되네요. 염치 없는 부탁이지만, 제가 관련된 회사 및 제 개인 소개 문서에 대해서 가람 님께서 직접 수정, 삭제, 편집해 주시면 고맙겠습니다. 제가 직접 수정하려고 여러 번 시도해 보았으나 아무래도 중립성을 유지하기가 쉽지 않은 것 같습니다. 제가 아닌 다른 사람이 수정, 삭제, 편집하는 것이 좋겠습니다. 가람 님이 바쁘시면 다른 분들에게라도 말해서 수정해 주시면 감사하겠습니다. 또한 갈사부여 2대왕에 대한 문서는 삭제를 해 주세요. 그리고 그동안 혹시라도 저 때문에 불편한 점이 있었다면, 본의가 아니었음을 알아주시기 바랍니다. 앞으로 저는 한국어 위키백과 활동을 당분간 중단하려고 합니다. 쉬는 동안 위키백과의 지침 및 정책을 살펴보고, 또한 과거에 여러 사람이 토론했던 기록을 살펴보면서, 잠시 머리를 식히고자 합니다. 나중에 다시 돌아온다면 더 성숙해진 모습으로 만날 수 있을 것입니다. 감사합니다. 아사달 (토론) 2012년 4월 4일 (수) 22:48 (KST)

블라디미르 티코노프

블라디미르 티코노프를 박노자 문서로 넘겨주기 해주셨던데, 러시아의 정치인 중에도 블라디미르 티호노프 (en:Vladimir Tikhonov) 가 있습니다. 박노자는 박노자로 널리 알려져 있으므로 굳이 한국 사람들이 잘 모르는 블라디미르 티호노프를 넘겨주기 해줄 필요가 없다고 생각합니다. 또 제가 언급하는 블라디미르 티호노프가 본명이 블라디미르 티호노프인 박노자보다 더 저명하므로 블라디미르 티호노프를 박노자로 굳이 넘겨주기하지 않아도 괜찮을 것 같습니다. --Şiļvèŗ ßúӀӀěţ (토론) 2012년 4월 4일 (수) 23:32 (KST)

현재 제가 넘겨주기를 한 이유는 대한민국 총선 후보로서의 박노자의 명칭이 '티코노프 블라디미르'이기 때문입니다. --가람 (논의) 2012년 4월 4일 (수) 23:36 (KST)

아, 박노자가 총선에 그런 이름으로 나왔군요. 그거라면 수용할 수 있겠습니다. --Şiļvèŗ ßúӀӀěţ (토론) 2012년 4월 4일 (수) 23:37 (KST)

지도

저도 지도를 위키백과에 올리고 싶은데, 어떤 식으로 수정하십니까? 방법을 아신다면 저에게도 가르쳐주시면 고맙겠습니다. --Şiļvèŗ ßúӀӀěţ (토론) 2012년 4월 6일 (금) 00:41 (KST)

svg 파일의 경우에는 잘 생성하지 못합니다만,─Illustrator로 하면 되지만, 저에겐 어렵더군요.─ png/jpg의 경우에는 본디 있던 파일을 활용하고 있습니다. png나 jpg의 경우에는 문자열 또한 그림으로 인식되기 때문에, 저는 외국어 문자열을 우선 문자열이 위치한 배경과 동일하게 변경한 뒤, 약간 어긋난 부분은 Photoshop의 '패턴 도장'이나, 다른 틀을 이용해서 자잘하게 고쳐준 뒤, 문자열을 넣거나, 색상을 넣는 방식을 취하고 있습니다. --가람 (논의) 2012년 4월 6일 (금) 00:46 (KST)

이미지가 아니라 긴 설명으로 보니 좀 어렵군요. 올릴 이미지는 많은데, 하는 방법을 몰라서 못 올리고 있었습니다. --Şiļvèŗ ßúӀӀěţ (토론) 2012년 4월 6일 (금) 00:48 (KST)

음.. 파일:Locator map of Sudanese conflicts.png과 파일:Map Sudan Kurdufan.png / 파일:South Sudan conflict map.png을 비교해보시면 한결 이해하기 쉽지 않을까 싶습니다. 파일:가야.png 같은 경우는 불투명도를 낮춰 지형이 드러나도록 한 것이며, 파일:Operation Dawn of Gulf of Aden.png의 경우에는 파일:Gulf of Aden map.png에서 자체적으로 지도를 늘린 후 편집한 것입니다. --가람 (논의) 2012년 4월 6일 (금) 00:57 (KST)

농구 선수 정보 추가

[1] 문서에서 신장, 몸무게, 등번호에 숫자만 적어도 적용되는 부분이 구현되었으면 좋겠네요. 예)신장 칸에 180을 기입하면 →180cm, 몸무게 칸에 75를 기입하면 75kg, 등번호 칸에 10을 기입하면 10번--18호 (토론) 2012년 4월 6일 (금) 15:24 (KST)

예시로 적어주신 것들은 모두 반영했습니다만, 현재 유영주 문서와 같이, 이미 cm가 적힌 경우 중복되어 적히게 되므로, 이에 대한 정리가 필요할 것입니다. --가람 (논의) 2012년 4월 6일 (금) 19:00 (KST)

수고가 많았습니다.--18호 (토론) 2012년 4월 9일 (월) 10:21 (KST)

편집

왜 되돌리시지ㅛ--59.5.96.207 (토론) 2012년 4월 6일 (금) 23:52 (KST)

편집 요약을 참고하시기 바랍니다. 위키백과는 뉴스 보도를 하지 않으며, 기록이나 인용된 내용들을 수록하는 곳이 아닙니다. --가람 (논의) 2012년 4월 6일 (금) 23:56 (KST)

크럼 인용만 지우면되지 왜 다지우지요? --59.5.96.207 (토론) 2012년 4월 6일 (금) 23:59 (KST)

송승헌

Umm...

I add commonscat in 송승헌 and then IP want to fix that. (I 좋은 뜻으로 보기 for IP) However; Can you fix that spell the word in commons ? Thank you. --B20180 (토론) 2012년 4월 7일 (토) 12:12 (KST)

Done --가람 (논의) 2012년 4월 8일 (일) 02:51 (KST)

문의

[2]의 편집을 했는데 올바른 표기(?)일까요?--18호 (토론) 2012년 4월 9일 (월) 10:31 (KST)

민족사관고등학교 전국 중학생 논쟁식 우리말 토론대회

안녕하세요. 민족사관고등학교 전국 중학생 논쟁식 우리말 토론대회 문서에 저명성 이의를 제기하신 것을 보았습니다. 조금 더 문서를 저명성 있게 만들어 보려고 했으나 현재 제가 사용한 자료가 두 가지 뿐이고, 사실상 대회에 관해 설명하고 있는 자료도 그 두 가지가 가장 객관적이어서 어떻게 저명성을 높일 수 있을 지 잘 모르겠습니다. 혹시 조언을 주시거나 도움을 주신다면 감사하겠습니다.

제의 띄어쓰기

"제1 원자력 발전소"의 경우, "제"와 "1"은 붙여써야 하지만, "1"과 "원자력 발전소"는 "붙여 쓸 수" 있는 것 아닌가요?[3] (즉 띄어써도, 붙여 써도 되는..) -- ChongDae (토론) 2012년 4월 12일 (목) 18:13 (KST)

흔히들, ‘제1실습실’과 같이 붙여서 쓰기 때문에, ‘제1원자력 발전소’를 택했습니다만..(..) --가람 (논의) 2012년 4월 12일 (목) 18:19 (KST)

"제1원자력" + "발전소" 보다는 "제1" + "원자력 발전소" 쪽이 낫지 않나요? -- ChongDae (토론) 2012년 4월 13일 (금) 11:31 (KST)

어느 것이 더 낫냐는 것은 매우 주관적으로 보입니다만.. 크게 이의는 없습니다. 단지, 제가 저 명칭으로 한 이유는 숫자 앞 뒤를 붙여 쓰는 것이 좀 더 널리 쓰이기 때문입니다. --가람 (논의) 2012년 4월 13일 (금) 18:36 (KST)

위키백과 이름공간에서도 붙여 쓰고 있습니다. 위키백과:사랑방/2012년 제1주와 같이요. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 4월 14일 (토) 16:15 (KST)

이인제

비중립적이라고 생각되는 표현은 수정을 하거나 삭제를 했습니다. 정치 약력 문단은 본문에 서술식으로 소개해서 별도의 문단으로 만들지 않았고, 대신 당적 변경 이력을 별도로 정리했습니다. 출처가 더 필요한 것은 곧 보강하겠습니다. 지적할 사항이 더 보이시면 알려주시기 바랍니다. 빨래맨 (토론) 2012년 4월 13일 (금) 00:18 (KST)

정당의 '해산'과 관련해...

사실 '해산'과 '등록취소'는 다른데요. '등록취소'의 경우에는 소속 의원이 있을 경우에도 무소속으로 의원직을 유지할 수 있고, 동일 목표를 가진 유사정당을 설립할 수도 있고요. 당적도 계승된다고 들었습니다. 다만 틀 내에 딱히 다른 표현이 없으니 좀 난감하네요. -- 클라시커 (토론) 2012년 4월 13일 (금) 01:55 (KST)

제44조 (등록의 취소)

(1) 정당이 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 때에는 당해 선거관리위원회는 그 등록을 취소한다.

1. 제17조(법정시·도당수) 및 제18조(시·도당의 법정당원수)의 요건을 구비하지 못하게 된 때. 다만, 요건의 흠결이 공직선거의 선거일 전 3월 이내에 생긴 때에는 선거일 후 3월까지, 그 외의 경우에는 요건흠결시부터 3월까지 그 취소를 유예한다.
2. 최근 4년간 임기만료에 의한 국회의원선거 또는 임기만료에 의한 지방자치단체의 장선거나 시·도의회의원선거에 참여하지 아니한 때
3. 임기만료에 의한 국회의원선거에 참여하여 의석을 얻지 못하고 유효투표총수의 100분의 2 이상을 득표하지 못한 때
   — 대한민국 정당법

라고 되어 있습니다. 현재의 경우에는 인용한 대한민국 정당법의 제44조 제3항에 해당하는 것으로서, 해산된 정당 중에서 그 어느 정당도 의원을 소유하지 않았습니다.─애시당초 의원을 소유할 수 있었다면 해산이 되지 않습니다.─ 본질적으로 ‘해산’과 ‘등록 취소’는 다르나, 어느 정도 선에서는 비슷하다고 봅니다. 그렇기 때문에, ‘진보신당’이 더 이상 ‘진보신당’이란 명칭을 쓸 수 없게 된 것─대한민국 정당법 제41조, 유사명칭 등의 사용금지─이고요. 두 명칭 사이의 차이를 두고자 하신다면, 제가 틀을 약간 손보면 되긴 합니다만, 현재로선 딱히 바꿀 필요성은 느끼지 못하고 있습니다. --가람 (논의) 2012년 4월 13일 (금) 02:10 (KST)

실제적으로 '인식되는 모양'에 있어서는 큰 차이가 없다고는 저도 생각합니다만, '어느 정도 선에서는 비슷하다고 본다'는 데에는 동의할 수 없습니다. 당 명칭 이야기하셨는데, '해산'의 경우에는 추후 어떤 당도 해당 명칭을 사용할 수 없지만 '등록취소'의 경우에는 다음 총선일까지만 사용할 수 없을 뿐입니다. (거칠게 말하면 4년 후엔 사용 가능.) 또한 당의 진야 재산 문제에 있어서도 '해산'의 경우에는 바로 국고로 귀속되도록 하고 있으나, '등록취소'의 경우에는 당헌이 정하는 바대로 하도록 하고 있죠. 또한 자진 해산 외에, 결정주체도 다른데 '해산'의 결정주체는 헌재이고 '등록 취소'의 결정주체는 중앙선관위입니다. 언급하신 정당법 제44조 언저리에 해산과 등록 취소가 어떻게 다른지에 대해 자세히 설명되어 있는 편입니다만... 바쁘지 않으시다면 틀을 손 봐 주시기 바랍니다. 아니면 제가 보겠습니다. -- 클라시커 (토론) 2012년 4월 13일 (금) 10:53 (KST)

음.. ‘정당 해산’이 ‘정당 취소’와 달리 어떠한 당도 사용할 수 없다고 하셨는데, ‘청년당’의 경우에는 제헌 국회 당시에도 존재했던,─서울에 후보를 냈던─ 정당이며, 이후 해산되었죠. 하지만, 2012년 새로이 창당된 경력이 있습니다. 따라서, 여기에 대한 출처를 요청합니다. 크게 이의는 없습니다만,─그렇기에 수정은 했지만─ 여전히 크게 차이가 있다는 것에 대해서는 동의하지 않습니다. 결정 주체가 다른 것일 뿐이지, 다른 방면에선 거의 동일하기 때문이죠.(애초에, 진보신당은 재창당 절차를 밟고 있기도 하고요.) --가람 (논의) 2012년 4월 13일 (금) 18:45 (KST)

아... 해산에는 '자진해산'과 '헌재에 의한 해산'이 있습니다. 청년당의 경우에는 아마도 자진해산의 경우인 모양입니다. 정당법 제41조 2항을 보면 "헌법재판소의 결정에 의하여 해산된 정당의 명칭과 같은 명칭은 정당의 명칭으로 다시 사용하지 못한다."고 되어 있네요. 내친김에 정당명 사용에 있어 '등록취소'의 경우를 인용하면, 같은조 4항 "제44조(등록의 취소)제1항의 규정에 의하여 등록취소된 정당의 명칭과 같은 명칭은 등록취소된 날부터 최초로 실시하는 임기만료에 의한 국회의원선거의 선거일까지 정당의 명칭으로 사용할 수 없다."라는군요. :) -- 클라시커 (토론) 2012년 4월 13일 (금) 19:06 (KST)

기사문

기사문에서 이른바 기자의 이름을 지운 것은 해당 기자의 특별한 취재를 통해 작성된 것이 아니라 단순한 외신 번역, 정부나 특정 단체의 보도자료를 베껴서 굳이 기자의 이름을 밝힐 필요도 없기 때문이었습니다. 또, 제가 손댄 게 모두 제가 출처로 단 것들이기 때문에 일관성을 위해 지우게 되었습니다. 제가 위키 토론을 해본 적이 없어서 이렇게 작성하는 게 맞는지 모르겠네요. 5warm (토론) 2012년 4월 14일 (토) 03:21 (KST)5warm

확인 잘 이해했습니다. --가람 (논의) 2012년 4월 15일 (일) 02:52 (KST)

등록 취소

선관위 공고 제2012-122호에 따라 18개 정당의 등록이 취소되었습니다. --신의섭리 (토론) 2012년 4월 14일 (토) 14:18 (KST)

그건 저도 잘 아는데요, 아직 차기 대한민국 국회는 구성되지 않았습니다. 이에 대해서는 틀 토론 문서를 참고하세요. --가람 (논의) 2012년 4월 14일 (토) 14:49 (KST)

창준위를 정당 틀에?

창준위를 정당 틀에 넣는 것이 온당한지 의문입니다. 창당한 뒤에 넣어도 되는 것 아닌가 싶은데요. 2%를 넘지 못한 정당은 현재 형식상으로 선관위에 등록된 수많은 창준위와 다르지 않습니다. 소속 지방의원들도 형식상으론 '무소속'이 되었구요. 19대 국회가 개원하면 그때 상황을 봐서 고쳐도 되겠습니다 adidas (토론) 2012년 4월 16일 (월) 10:31 (KST)

창조한국당과 국민생각은 유지하면서, 그 외 원외정당은 배제한다는 것은 형평성에서도 맞지 않습니다. 토론에서도 나와있듯이, 아직 차기 대한민국 국회가 시작되지 않았고 그러므로 현 대한민국 국회에서의 상황을 그대로 표현해주는 것이 맞다고 판단합니다. --가람 (논의) 2012년 4월 16일 (월) 10:54 (KST)

저명성이라니요?

• 국가영어능력평가시험 문서에 '저명성' 입증을 요구하셨는데요. 무엇을 보고 입증을 요구하셨는지요. '저명성' 이라니요. 그게 도대체 뭔가요. --Tnrrkt (토론) 2012년 4월 21일 (토) 11:39 (KST)

안녕하세요?

4.19 혁명 되돌리기 때문에 의견드리는데요. 위키백과의 기본은 대화 즉 토론이 아닌가요? 왜 아무런 설명없이 남이 편집한 내용을 되돌리기하시는건지요? 해당 북한 부분 편집한 사용자는 저런 내용만 편집한 일회성 사용자에 불과합니다. 그런거 떠나서도 4.19하고 상관없구요.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 13:15 (KST)

4.19가 영향주었다는 부분도 찾아도 자료가 나오지않고 4.19 의거도 사실은 군사정권하에 불리다가 문민정부때 혁명으로 승격됐습니다.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 13:18 (KST)

뭔가 오해하신 듯 합니다만, 그 내용을 추가한 사용자는 계정 사용자[4]이며, 그 내용을 지우고자 한 사용자가 IP 사용자[5]입니다. 또한, 위키백과에서는 계정 사용자와 IP 사용자는 별반 다를 것이 없습니다. 그리고 한국어권에서 쓰이는 표기라면 응당 적어주는 것이 마땅합니다. 여기는 한국어 위키백과이지, 대한민국 위키백과가 아닙니다. 따라서, 저는 귀하의 편집을 되돌렸고, 그러는 동안에 타 편집도 같이 되돌려진 것입니다.

4.19가 안보투쟁에 영향을 줬다느니, 터키 민주화 운동에 영향을 줬다느니 하는 말들이 있긴 합니다만, 물론 그것을 증명할 수 있는 방법은 없습니다. 거기에 대해서는 크게 이의가 없고요. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 13:23 (KST)

저는 위키백과, 아이피사용자 계정 아이피 구분한적없습니다. 저도 아이피 편해서 아이피로 사용하니깐요. 그리고 여기서 한국어 위키백과, 대한민국 위키백과가 왜나오나요? 구분도 못하는 난독증 환자로 보지마세요.

해당 북한 기사는 저도 처음 기사화되었을때 본 내용인데 북한 학계에서 그렇게 평가하는것도 아니고 그저 선전용 기사입니다. 선전용기사는 믿을게 못됩니다. 김일성 아버지가 3.1운동 주도했다고 주장하고 남한에서는 김대중이가 좌익인물이라는 안기부 자료가 있습니다. 이렇게 남한이든 북한이든 아닌 어느 나라든 상관없이 선전용자료는 배제해야됩니다. 그리고 증명할수 없는 방법이 없으면 위키백과:독자연구이죠.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 13:33 (KST)

독자연구였다면, 출처가 달려있을 리가 만무하죠. 다시 한 번 말씀드립니다만, 여기는 한국어 위키백과입니다. 특정 국가의 시각에서만 바라보지 마세요. 한국어권에서 쓰이는 표기라면, 그것이 선전적인 자료라 하더라도 존중해줘야 마땅한 것입니다. 또한, 선전적인 자료는 이미 한국 전쟁에서도 쓰이고 있지 않습니까? --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 13:39 (KST)

저도 다시한번 말씀드리는데요. 한국어 위키백과 대한민국 위키백과 구분못하는 난독증으로 몰아부치지마세요. 4.19가 북한과 연관성있다는 자료부터 근거제시해보세요.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 13:42 (KST)

제가 편집을 누르는 사이에 내용이 덧대어진 모양입니다만, 난독증으로 몬 적 없으며, 그것은 귀하의 오해일 뿐입니다. 그리고 전혀 제 글을 읽지 않으신 모양입니다만, 한국어 위키백과이므로, 한국어권의 표기를 존중해야 한다는 말입니다. 이해가 가지 않으신다면, 다시 위의 제 글을 읽어주시기 바랍니다. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 13:44 (KST)

일단 ~씨나 ~님으로 해주시고 요약에 답변 이런 심사하는듯한 뉘앙스 부분은 삼가해주시면 고맙겠습니다. 여태 위키백과 대한민국, 한국어 위키백과 구분하지마라고 말씀해놓고 오해이고 제가 글을 안읽었다는 삼천포로 빠지는 말씀은 삼가해주시고 연관성있는 자료 근거제시해주세요.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 13:47 (KST)

(편집 충돌) ‘님’ 또는 ‘씨’보다는 ‘귀하’가 더 높은 존칭으로 판단하였기에 사용하였습니다만, 그것이 싫으시다면 할 수 없군요. 그리고 위키백과:편집 요약은 편집한 내용을 적는 곳으로서, 여기는 제 사용자 토론이므로, 응당 답변을 하였다고 적는 것이 마땅합니다.

본론으로 돌아와서, 우선 비슷한 예로서 조선민주주의인민공화국#명칭을 참고하여 주세요. 이 문서에 적힌 명칭들은 모두 한국어권의 표기에 따른 것입니다. 자신 스스로를 ‘조선’으로 칭하나, 대한민국에선 ‘북한’, 재일 조선인 쪽에선 ‘북조선’ 등으로 칭해집니다. 그것과 마찬가지로, 연관성의 문제가 아니라 한국어권에서의 쓰임의 문제입니다. 참고하여 주시기 바랍니다. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 13:56 (KST)

귀하가 님보다 존칭어라는 말은 처음듣네요. 님은 상대방을 높이는말이고 귀하는 편지글에 높이는말 즉 같은말인데요. 아무튼 일단 이런거 개인적 취향이고 별로 중요하지않으니 제가 괜한 말을 꺼낸거 같네요. 아무튼, 4.19하고 조선민주주의인민공화국과 연관성있는 근거자료 제시해달라고 요청했는데 갑자기 또 무슨 북조선 등 명칭을 말씀하시는건가요? 외국에서도 북한하고 4.19하고 상관없습니다. 조금전에는 안보투쟁이 4.19 영향받았다는 내용이 간접적이지만 자료가 없다는 말씀하시더니 님의 견해나 저의 견해나 이런거 독자연구로 논점이 아닌데 왜 서문이 길게하시는건가요? 4.19와 북한 연관성 자료를 제시해보세요.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 14:02 (KST)

크게 오해하시는 것 같아 정리합니다.

1. 우선, 저는 일본의 안보투쟁과 터키의 민주화 운동이 대한민국의 4.19의 영향을 받았다는 논문들을 본 적이 있으나, 그것을 직접적으로 증명할 수 있는 자료가 없기에, 거기에 대해서는 크게 이의가 없으므로, 지우는 것에 동의한다고 말씀드린 겁니다. 그 뿐입니다.
2. 그리고 앞서 말씀드렸습니다만, ‘한국어권의 명칭’이라면 응당 표현하는 것이 마땅하고,─연관성의 문제로서 따질 것이 아니라는 것입니다─ 그렇기에 인민 투쟁이니 뭐니 하는 표현들도 유지해야 한다는 것이었습니다. 그것을 이해하지 못하는 듯하여, 비슷한 예인 조선민주주의인민공화국#명칭을 말씀드린 것입니다. 하지만, 허저 님은 앞에서 말한 안보투쟁과 혼동하신 듯하군요.
3. 서문의 경우에는 길수도 있고, 짧을수도 있는 것입니다. 반드시 정해진 것이 없지요. 필요하다면, 다 개요에 넣을수도 있으며, 상황에 따라서는, 명칭 부분만 문단으로 만들 수도 있겠습니다.

이상입니다. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 14:15 (KST)

오해한적 없구요. 아무튼 하나하나 바꿔보자는 의도로 밑으로 수정했는데 거기에서 수정을 하시면 되지 다시 되돌리기 하신거 뭔가요? 님은 여태 오해라는 말씀만하시고 안보투쟁 간접적, 오해 이 말씀밖에 안하셨는데요. 논점만 이야기합시다.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 14:29 (KST)

그러니까, 한국어권 기준에서 봐야 하기 때문에, 북한의 표기도 인정해야 한다는 것입니다. 그것이 제 핵심 주장이고요. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 14:35 (KST)

북한 4.19 명칭은 그래서 하나하나 바꿔보자는 의도로 밑으로 이동해보았다고 말씀드렸잖아요.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 14:36 (KST)

아니.. 그건 ‘명칭’ 문단으로 묶어서 표기하는 것이 맞는 듯 싶습니다만.. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 14:37 (KST)

4.19가 북한하고 어떤 연관성이 있는것도 아니고. 그래서 하나하나 바꿔보자는 의도로 님께서 친절히 설명해주신 "한국어 위키백과" "대한민국 위키백과" 구분을 위해서 밑으로 이동한겁니다.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 14:39 (KST)

그러니까.. 제 말은 그것도 명칭의 하나인데, 왜 굳이 다른 명칭들과 달리 한 문단이 아닌 다른 문단에서 서술해야 하는가 하는 점입니다. 비슷한 예로서 이미 조선민주주의인민공화국#명칭을 예시로 들어드렸고요.. 한 마디로, ‘명칭’ 단락을 만들어서 거기서 서술하는 것이 어떠하냐는 취지입니다. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 14:42 (KST)

연관성이 하나라도 있으면 몰라도 어떠한 연관성도 없는 명칭을 메인에 두어야 하는 이유가 뭔가요? 광복절 문서에 김일성이 열린날이라고 수정도 해야겠네요?--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 14:43 (KST)

글로서만 설명하는 것은 아무런 도움이 안 되는 듯해서 직접 편집해봤습니다.[6] 동해, 독도 문서와 동일합니다. 그리고 마지막에 하신 말씀에 대해서는, 근거가 있다면 적어줄 수도 있겠죠. 위키백과는 사전이니까요. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 14:47 (KST)

이젠 독도도 껴넣으시네요. 독도하고 4.19이 북한하고 연관성있는거랑 상관없는데요. 사전이니깐 연관성없는 지엽적부분은 메인에 두어선 안되죠.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 14:50 (KST)

‘리앙쿠르 록스’는 실효적 지배국인 ‘대한민국’과 무슨 상관이길래 연관이 있는 걸까요? 그리고 전혀 지엽적이지 않습니다만. 지엽적이라는 것은 일부 지역에서만 쓰이는 명칭을 말하는데, 국가가 일부 지역이던가요? 그것이야 말로, 독자연구입니다. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 14:52 (KST)

북한은 4.19 혁명이 왜 일어났는지 기본정보조차 알지못하는데요? 삼천포 빠지는 주장만 하시지마시고 북한하고 4.19 연관성있는 근거자료좀 하나만 가져오세요.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 14:55 (KST)

하나 못 박아 놓겠습니다. 연관성의 문제가 아닙니다. 계속 말씀드리는 겁니다만, 한국어권을 포함한 언어권에서 사용되느냐의 여부입니다. 허저 님의 말씀에 따르면, 모든 위키백과 문서에서는 ‘조선민주주의인민공화국’을 ‘북한’으로 표기해서도 안 되며, ‘독도’를 ‘리앙쿠르 록스’라고 표기해서는 안 된다는 말로 풀이될 수 있습니다. 이것들도 아무런 연관성이 없죠. 단순히, 한국어권과 타 언어권에서 쓰이느냐의 여부일 뿐입니다. 이것을 이해하지 못하신다면, 이 문단은 아무리 이어가도 끝을 볼 수 없습니다. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 14:59 (KST)

님은 그동안 명칭으로 파악하시고 되돌리기하신건가요? 이 토론 논점은 4.19와 북한(조선민주주의인민공화국)에 연관성인데 명칭이야기를 하시는건가요? 저할데 오해라고 말씀하시지마시고 논점을 확인해주시죠.-허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 15:02 (KST)

연관성의 문제가 아닙니다? ㅡㅡ;; 왠 오해다 등에 말씀하시더니. 그럼 이 토론은 무의미구요. 저는 명칭이 아니라 4.19와 조선민주주의인민공화국 연관성을 말하고 있는데 당황스럽군요.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 15:08 (KST)

(편집 충돌) 제 논지를 다시 한 번 정리합니다.

1. 저는 4.19와 북측과의 연관성에 대해서 언급한 적이 전혀 없으며, 오히려 언어권에서 사용되느냐의 여부를 지속적으로 말씀드리고 있습니다. 연관성에 대한 언급은 허저 님이 현재 하시고 계시는 것이며, 저는 계속해서 ‘연관성의 여부’는 여기서 불필요하다라고 언급하고 있습니다. 따라서, 근거 제시를 할 필요가 없습니다. 그럼에도 근거를 제시하라고 하신다면, 제 논지를 파악하시지 못한 것이 됩니다.
2. 비슷한 예시를 들었습니다만, 표현이 미숙해서인지, 전혀 도움이 되지 않은 것 같군요. 허저 님이 말씀하신 ‘연관성’에 따르면, ‘북한’과 ‘리앙쿠르 록스’라는 표현은 사용해서는 안 된다는 결론에 이르게 되는데, 그 이유는 북한의 공식 명칭은 ‘조선민주주의인민공화국’으로서 ‘북한’이라고 사용하는 ‘대한민국’이 북측과 직접적 연관이 없기 때문이며, ‘리앙쿠르 록스’라고 지정한 프랑스 또한 독도의 실효 지배국인 ‘대한민국’과 직접적 연관이 없기 때문입니다. 그러한 이유로서, ‘연관성 여부’를 따져서는 안 된다는 것입니다.

이상입니다. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 15:10 (KST)

역시 대화가 중요하다는거 다시한번 깨우쳤네요. 한국전쟁 같은 명칭으로 파악하신거군요. 저는 4.19와 조선민주주의인민공화국 연관성을 편집을 한건데. 이제 토론에 대해 무의미하네요. 어떻게 종결하실건가요?--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 15:13 (KST)

제 의견은 이미 모두 도출 해냈기에, 여기에 대해서는 허저 님의 의견에 따라 총의를 모았으면 합니다. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 15:15 (KST)

님은 한국전쟁 같은 명칭 저는 4.19 북한 연관성 각 상반된 토론으로 진행되면서 시간 허비만되면서 토론이 되지도 않았으니 도출된게 없죠.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 15:19 (KST)

(편집 충돌 × 2) 아니아니.. 제 의견의 결론을 도출했다는 것이지, 총의를 도출했다는 것이 아닙니다. 허저 님은 어떻게 처리하셨으면 합니까? --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 15:19 (KST)

토론 진행이 각 상반된 의견으로 토론 자체가 무의미하게 되었으니 저도 어떻게 해야될지 모르겠습니다.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 15:20 (KST)

(편집 충돌) 우선, 제 기준에선 더이상의 편집 분쟁은 발생하지 않을 것으로 판단합니다만, 그것에 대해서 동의하십니까? 동의하지 않으신다면, 어떻게 생각하십니까? --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 15:23 (KST)

저도 할말이 없네요.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 15:25 (KST)

동의하신 것으로 파악하고, 우선 문서 보호 해제를 요청하겠습니다. 또다시 일이 일어난다면, 그건 그 때 다시 하는 것으로 하고요. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 15:27 (KST)

네. 어이없는 토론 하시느라 수고하셨습니다.--허저 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 15:31 (KST)

중재위원회 분류

현재 중재위원회 분류가 분류:위키백과 중재위원회식으로 되어있는데.. 분류:위키백과:중재위원회로 바꿔야하지 않을까요? --토트(dmthoth) 2012년 4월 23일 (월) 01:11 (KST)

현재가 적절합니다. 애초에 후자의 경우에는 이름 공간을 두 개를 걸어버리는 형태가 되어버리기에 지양되어야 하고요. --가람 (논의) 2012년 4월 23일 (월) 01:12 (KST)

분류:중재위원회는요? --토트(dmthoth) 2012년 4월 23일 (월) 01:13 (KST)

하긴 관리자도 분류:위키백과 관리자 식이네요. --토트(dmthoth) 2012년 4월 23일 (월) 01:13 (KST)

그것은 위키백과 일반 분류로서의 ‘중재위원회’와 혼동할 우려가 있습니다. 혼동을 막기 위해 앞에 ‘위키백과’를 붙이는 것이고요. --가람 (논의) 2012년 4월 23일 (월) 01:15 (KST)

위키백과 내부 관련 분류는 [분류:위키백과 XXX] 꼴이 되는 것이 일반적인 관례입니다. [분류:XXX]는 일반 문서를 위한 분류이고요. -- Min's (토론) 2012년 4월 23일 (월) 01:16 (KST)

물론입니다. 하지만 이 경우에는 겹치지 않는다, 라고 보는 것이 합당합니다. 그리고 선례로서 분류:차단 재검토 요청이 있어 이를 참고한 것입니다. 이것에 대해서는 삭제 신청을 하면서 편집 요약에 미리 적어놓았습니다. --가람 (논의) 2012년 4월 23일 (월) 01:19 (KST)

넘겨주기

[7]의 문서를 보면 {{국기나라|일제강점기}}가 안되는데 왜 그럴까요?--18호 (토론) 2012년 4월 23일 (월) 10:51 (KST)

반스타 수여

	오리지널 반스타
	나는 한나라당 (2012년) 병합 처리를 성실히 해주신 가람 님께 감사드리기에 이 반스타를 드립니다. -- 어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다." 2012년 4월 24일 (화) 20:20 (KST)

아울러 익숙지 못한 스마트폰 사용 때문에 미처 달지 못한 서명도 추가해 주셔서 감사합니다. --어쏭(우리 소통합시다.) ^{"희망을 드립니다."} 2012년 4월 24일 (화) 20:20 (KST)

저기

	스페셜 반스타
	토론에서 저의 태도에 의한 잘못을 사과드리는 의미에서 반스타를 드립니다. -- NuvieK 2012년 4월 26일 (목) 10:43 (KST)

제가 부적절한 표현을 써서 여러모로 마음에 부담이 되었을 것 같아 저 또한 마음이 불편합니다. 토론 중에 불필요한 단어 선택으로 인한 제 잘못을 사과드리는 의미에서 반스타 하나 놓고갑니다. 화해의 손짓이라고 봐주신다면 더욱 고맙겠습니다. :) --NuvieK 2012년 4월 26일 (목) 10:43 (KST)

“

respectez, et faites respecter

”

토론에서의 일은 토론을 마무리하면서 털어내는 것이므로, 크게 신경 쓰지 않으셔도 됩니다. :) --가람 (논의) 2012년 4월 26일 (목) 15:20 (KST)

오마이뉴스

대한민국 어버이연합의 역사( http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%EC%96%B4%EB%B2%84%EC%9D%B4%EC%97%B0%ED%95%A9&action=history )에는 오마이뉴스는 신뢰할 수 있는 출처라고 보기 어렵다고 쓰신 내용이 나타나며 김용민 (1974년)의 역사( http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EA%B9%80%EC%9A%A9%EB%AF%BC_%281974%EB%85%84%29&action=history )에는 오마이뉴스 하나로 신뢰할 수 없다고 쓰신 내용이 나타납니다. 위키백과 안내 중에는 위키백과:신뢰할 수 있는 출처 자료가 있어서 읽어보았으나 오마이뉴스가 이 자료의 어떤 부분에 의해 신뢰할 수 없는 출처로 인정되는 것인지 아직 이해 못하고 있습니다. 위키백과 자료 위키백과:새로 온 손님을 쫓아내지 마세요를 읽으며 가람 님의 너그러운 가르침을 기대해 봅니다. --Self350 (토론) 2012년 4월 26일 (목) 22:07 (KST)

답변이 늦었습니다. 아직 위키백과:신뢰할 수 있는 출처는 한국어 위키백과의 정식 정책/지침이 아닙니다. 다만, 한국어 위키백과에서 있었던 이전의 총의에서 한 쪽에 치우쳐 있거나, 검증되지 않은 기사는 신뢰할 수 있는 출처가 아니므로, 그것을 출처로 제시해서는 아니된다, 라는 결론이 도출되었습니다. 오마이뉴스의 경우에는 대부분의 내용을 전문 기자가 아닌 일반인들이 쓸 수 있는 것으로서, 그것에 대한 신뢰성이 떨어진다고 할 수 있습니다. 따라서, 신뢰할 수 있는 출처로서는 부적합합니다. --가람 (논의) 2012년 4월 26일 (목) 23:45 (KST)

도움 요청

틀:연예인 정보{{연예인 정보 | 이름 에서 현재 이름의 배경색[8]은 하얀색으로 나오는데 초록색이나 하늘색으로 바꾸었으면 좋겠는데 할 줄 몰라서 부탁드립니다..--18호 (토론) 2012년 4월 27일 (금) 09:55 (KST)

{{정치인 정보}}처럼 하고 싶다는 것으로 판단됩니다만, 이 틀은 {{인물 정보}}를 바탕으로 하고 있으며, 또한 이것이 더 깔끔하다고 판단합니다. --가람 (논의) 2012년 4월 27일 (금) 15:06 (KST)

현재 하얀색이 깔끔하니 변경하지 않아도 된다 라는 말씀이시군요 알겠습니다.--18호 (토론) 2012년 4월 28일 (토) 17:18 (KST)

틀:연예인 정보

틀:연예인 정보를 사용할때 텔레비전·영화·가수·모델에서 다양한 분야에서 활약한 인물 문서에 적용해야 된다고 생각됩니다. 어떻게 생각하시는지요? 가수만 하는 인물 문서는 틀:음악가 정보를, 배우만 하는 인물 문서는 영화인 정보를 등등..--18호 (토론) 2012년 4월 28일 (토) 17:23 (KST)

사용자 Enskarbs의 의견

말씀잘들었습니다다만... 반박할것이두가지 있습니다 1. 진성고등학교가 어떤 학교 인지아시나요? 2. 교육단체 제가 어그로 건거는 인정해요... 그렇게 치자면 한국위키백과 에서 저뿐만아니라 증거도 없으면서 구라 글 쓰는 건 왜 수정 않하는거에요? 대체!! 이유를 제발?

답변합니다.

1. 위키백과의 정책과 지침에 대해 아십니까? 여기는 위키백과입니다. 그 학교에 대해 서술하기 앞서, 위키백과 정책과 지침에 준수해주십시오.
2. 이해할 수 없는 질문이며, 이곳은 한국 위키백과가 아닌 한국어 위키백과라는 점을 숙지해주시기 바랍니다.

이상입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 1일 (화) 03:18 (KST)

솔직히.... 편집하는것도.... 중심적이라서 좋았는데... 위키백과 .. 엔하위키 미러 됩니까... 이제 아.... 그럼 이렇게 합시다 편집할때 왜그러하고 그편집의 이유 출처좀 올려주세여 ... 그럼인정합니다

위키백과:중립적 시각을 따르지 않는 분께서 중립적을 언급하는 것은 모순적이라고 생각합니다. 현재 귀하의 편집은 지금 말하고 있는 위키백과:중립적 시각에서 벗어난 자의적 판단이 개입된 편집이기 때문에 되돌렸습니다. 참고하시기 바랍니다. --가람 (논의) 2012년 5월 1일 (화) 03:32 (KST)

음.. 이런게 빅브라더 라고하는 군... 제가 졌습니다.. 하지만! 이게 끝일것 이라 보지 마십시요...

우선 ens님의 의견이 문법적으로 어리둥절하긴 합니다만, 중립적 시각을 언급하실때 가급적 어떻게 중립적 시각을 어기고 있는지 설명해드리면 초보자 분이 편집할 때 좀 더 도움이 되지 않을까 하네요.

그나저나 별건 아니고 공정 이용에 계속 의견 내시다가 안 내시고 계시는데 혹시 제 의견을 납득하셨는지 문의해봅니다. 고작 의견 낸지 몇분 됬다고 여쭤보는 것도 좀 그렇습니다만, 그냥 궁금해서요.Leedors (토론) 2012년 5월 1일 (화) 03:44 (KST)

이미지 첨부 시 저작권 문제

안녕하세요, 다름이 아니라 이미지 첨부 시의 저작권 침해 문제에 대해 질문드리려고 합니다. 제가 Type-Moon 사와 연관이 있는 게임에 관한 글을 처음 등록하다가 이미지를 첨부했더니 금방 삭제가 되었더군요. 특정 게임의 포스터나 일러스트 등을 공식 홈페이지에서 가져오는 것 또한 저작권 침해가 되는건가요? 또 만약 그렇다면, 어떻게 해야 등록이 가능한지 가르쳐 주시면 감사하겠습니다. --Sunkken (토론) 2012년 5월 2일 (수) 18:02 (KST)Sunkken

위키백과:저작권을 참고해 주세요. 위키백과에 업로드 가능한 이미지는 기본적으로 1. 상업적 목적을 포함한 어떠한 목적으로든 사용이 가능해야 하고 2. 해당 저작물을 변경하여 2차 저작물을 만들 수 있어야 합니다. 일반적으로 해당 사항이 그 페이지에 언급되어 있지 않다면, 이러한 조건들이 성립하지 않는다고 보시면 됩니다. 현재 한국어 위키백과에 올릴 수 있는 그림은 극히 한정적이라고 할 수 있습니다. 다만 현재 위키백과토론:비자유 저작물의 인용에서 공정 이용의 도입에 대해 논의가 이루어지는 중으로, 만약 공정 이용이 도입된다면 한국어 위키백과에 올릴 수 있는 그림의 범위가 훨씬 넓어지게 됩니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 5월 2일 (수) 18:11 (KST)

답변 감사합니다. 하나만 더 여쭈어보겠습니다. 그렇다면 특정 게임에서 자기가 직접 스크린샷을 찍어서 등록하는 행위는 허용됩니까? 이런 경우는 스크린샷을 찍은 쪽이 저작권을 가지게 됩니까 아니면 게임 자체의 저작권을 가진 쪽이 가지게 됩니까? --Sunkken (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:00 (KST)

게임의 스크린샷도 게임 제작사 측에 저작권이 있어서 올릴 수 없습니다. 게임의 화면에는 그 게임의 개발자들이 만들어낸 창의적인 그림들이 있기 때문입니다. 다만 이 스크린샷 내부에, 독창성을 내제한다고 볼 수 있는 부분이 존재하지 않는다면, 그에 한정해 올릴 수 있습니다. 그러나 그 게임을 실질적으로 잘 설명해 주는 요소는 대체로 독창적인 그림들일 것입니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 5월 2일 (수) 20:17 (KST)

4.19 문서

편집 내용 북한 측 설명과 반론식으로 편집했습니다. 이 편집은 4.19와 북한 관계로 저번처럼 명칭 오해없으시길 바랍니다.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:23 (KST)

(편집 충돌) 되돌린 이유는 다음과 같습니다.

1. KPOV. ‘북한’이란 명칭은 대한민국에서만 쓰입니다. 또한 반응을 주장으로 바꾼 것 또한 대한민국적 관점일 뿐입니다.
2. 명칭 부분을 모두 제거하고 그 일부분만을 가져가 비중립적 서술을 하였으며, 이는 위키백과:문서 훼손으로 판단할 수 있습니다.
3. 귀하의 편집은 귀하의 과거 편집을 불러와 거기서 약간 손을 본 것에 불과합니다. 이는 자신의 편집을 고집한 것으로 밖에 판단되지 않습니다. 이는 위키백과의 발전 방향과 거리가 멉니다.

이상입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 20:30 (KST)

대한민국이든 어느국가든 상관없습니다. 북한하고 4.19 관계된 자료를 추가해서 의견제시해주세요. 제 편집은 명칭이 아닙니다. 제발 내용을 확인해주세요.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:29 (KST)

북한에서 조선민주주의인민공화국으로 모두 편집했습니다.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:34 (KST)

아까 편집 충돌로 일부 문구가 짤렸기에 복구했습니다. 그 용어만이 문제가 있는 것이 아니라, 귀하는 과거의 자신의 편집을 고집하고 있기에 문제가 있다는 것입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 20:35 (KST)

고집? 말씀을 삼가주시죠? 님은 위키백과:되돌리기 기능이나 남발하시는거 좋은모습은 아닌거 같습니다. 지난번에도 분명히 위키는 언어백과사전이고 4.19와 조선민주주의인민공화국 관계라고 밝히는데도 지금도 계속 국가 운운하시네요. 저번에도 현재도 님은 자료를 단 한개도 자료는 커녕 의견제시가 없으시고 계속 심사하는듯한 대응을 하시는듯한 늬앙스를 취하고 계십니다.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:39 (KST)

(편집 충돌) 과거의 편집을 불러와서 약간만 고쳐서 저장하신 게 아니라면 부정해보십시오. 저는 제 의사를 개진한 적이 없습니다. 단지, 현재 문서가 위키백과:중립적 시각에 따랐는가의 여부를 따지고 있을 뿐입니다. 제가 언제 저 문서에서 이렇게 편집되어야 한다고 주장한 적이 있던가요? 현재 귀하의 편집이 POV적이기 때문에 되돌림을 하는 것입니다. 그리고 ‘운운’이라 말씀하시는 쪽이 말씀을 삼가하여야 하는 것이 정당하다고 보여집니다만. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 20:41 (KST)

이 내용이 제가 편집하던 내용인데 무슨 부정을 하라는겁니까? 지난번에도 영어든 한국어든 위키는 언어백과사전이라고 밝혔는데 같은 말씀을 되풀이 하지마시죠. "자신의 편집을 고집" 이 말씀을 하시기전에 제가 인신공격 했습니까? 했다면 링크좀 해주시죠? 인신공격 분쟁으로 논점을 물타기하시는 일이 없길 바랍니다.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:45 (KST)

의견 제시가 없으시다? 그럼 지난번에 되돌림 분쟁으로 보호 조치와 현재 되돌리기 분쟁은 뭡니까? --허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:45 (KST)

다시 정리해드려야 할 것 같습니다.

1. 귀하의 편집은 중립적이지 않으며, 대한민국의 입장을 대변하고 있습니다. (위키백과:중립적 시각, 위키백과:아님#국가)
2. 문서의 일부분을 정당한 이유 없이 삭제하고 있습니다. (위키백과:문서 훼손)
3. 과거의 편집을 고집하고 있습니다. (위키백과:독자연구 금지)

따라서, 되돌리는 것입니다. 지속적으로 말씀드리고 있는 것입니다만, 저는 제 의사를 밝힌 적이 없으며, 위키백과 정책과 지침의 여부만을 따지고 있습니다. 그 뿐입니다. 현재 일어나는 되돌림은 귀하께서 자신의 의견을 관철시키기 위해 과거의 편집을 불러와서 그것으로 편집을 하여 생긴, 위에서 언급한 3가지 문제 때문에 발생한 것입니다. 그렇기에, 제 주관적 의사를 밝힐 필요가 전혀 없는 것입니다. 이상입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 20:49 (KST)

이제는 국가에서 중립인가요? 편집 중립적 위반 내용이나 링크제시해주시죠. 고집이란 표현 삼가하시구요. 편집 내용에 본인 견해 내용 한글자도 없고 다 기사 내용인데 출처 링크 확인부터 하는게 절차 아닌가요? 되돌림은 님이 이유없이 되돌림이 분쟁을 일으켰는데 엉뚱한 물타기하지마시죠.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:52 (KST)

지난번과 현재 계속 4.19와 북한 관계라고 누누이 말하고있는데 국가에서 중립에서 이젠 지침 여부 논점을 물타기하지마시라고 저도 지속적으로 말씀드립니다.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:53 (KST)

여기서 ‘물타기’라는 용어가 쓰이는가는 의문이네요. 전혀 상황과 맞지 않을 뿐만 아니라, 물타기 자체가 아니기 때문입니다. 본론으로 돌아와서, 앞서 다 말씀드렸는데, 또다시 어디가 어떻게 되었냐고 물으신다면 딱히 드릴 말씀은 없습니다. 나쁘게 말하자면, ‘자신의 입맛에 맞게’ 편집하시는 것에 대한 지적일 뿐입니다. 전혀 모르시겠다면, 바로 위를 다시 읽어주시면 됩니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 20:56 (KST)

"바로 위를 다시 읽어주시면 됩니다"이란 말도 할말이 없는 분들이 꼭 자주 하는 말이죠. 지난번부터 언어 백과사전이라고 누누이 밝히는데도 계속 "지속적으로 말씀드립니다" 등에 말씀하시는게 논점을 흐리는게 아니고 뭔가요? 그리고 저번에는 4.19 혁명이 안보투쟁에 영향이 주었다는 부분에 본 기억은 있지만 자료가 없어 추측이라고 말하신다거나 이런 출처표시없는 편집하신게 중립적 위반 아닌지요?--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 20:59 (KST)

두 줄로 요약합니다. 현재 토론에서 지속적으로 말씀드리고 있다는 것이며, 언어판 사전에서 특정 국가의 시각을 현재 귀하께서 반영하려 하고 있다는 것입니다. 그리고 보통 남의 글을 꼼꼼히 읽지 않는 분들이 똑같은 질문을 계속합니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 21:01 (KST)

같은 말 되풀이 하지마시고 토론을 먼저 제시했으면 논점에 의견을 제시 하시죠.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 21:03 (KST)

기껏 나눠서 설명해드렸는데, 자꾸 말을 반복하게 하시는 연유가 무엇입니까? 그것도 오늘만 2번 설명해드렸습니다. :( 자신이 꼼꼼하게 읽지 않았다는 것은 왜 생각하지 못하시는 겁니까? --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 21:05 (KST)

지난번은 물론 현재도 어떤 의견이 단 하나도 없는데 무슨 기껏 나눴다는 겁니까? 토론 상대방을 난독증으로 만들지마세요. (언어)위키는 님의 개인 공간이 아닐텐데요? 제발 먼저 토론을 열었으면 논점에 자료를 제시하시죠. 그리고 "자신의 편집 고집" 이전에 제가 인신공격을 먼저 했다는 링크 찾고 계시는건가요? 링크 제시가 없다는건 허위유포 인신공격으로 받아들이면 됩니까?--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 21:08 (KST)

이거부터 반론하면 됩니까?

1. 저는 귀하를 ‘난독증’이라 한 적이 없습니다. 또한, 난독증은 질병이자, 난치병으로서, 증세가 나타났다가, 안 나타났다가 하는 것이 아닙니다. 이것은 난독증에 대한 이해 부족으로 보이네요.
2. 제가 자료 제시를 할 이유가 없습니다. 저는 문서의 내용이 이렇게 변해야 한다고 주장한 바가 없기 때문입니다. 문서의 내용이 바뀌어야 한다고 주장한 것은 귀하이므로, 그에 대한 근거는 귀하께서 주장하셔야 하며, 저는 그것을 되돌렸기 때문에 되돌린 이유를 위키백과 정책과 지침에서만 제시하면 되는 것입니다.
3. 이 또한 제가 ‘인신공격’이라 주장한 바 없습니다. 그렇기에, 허위사실 유포는 귀하께서 하고 계시는 행위입니다. 역으로 인신공격이라 생각하신다면, 이것이 위키백과:인신공격 금지에서 말하는 것과 해당하는가를 확인하십시오. 덧붙여서, 위키백과:토론에서 지켜야 할 점을 참고해주시면 더욱 좋겠습니다.

이렇게 반론이 가능하겠군요. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 21:14 (KST)

특정 국가 기준 편집했다는 부분 제시부터 하시죠. 님이 말씀하시던 중립위반이라면 해당 선전용 기사 부분 벌써 제거했습니다.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 21:10 (KST)

한국어권에서 어떠한 의미로 쓰인다라는 ‘명칭’ 문단을 귀하께서 지우시지 않았습니까. 그것을 ‘선전’이란 이유 하나로요. 그것은 대한민국의 주장일 뿐이죠. 중립적, 그러니까 한국어권의 모든 표현을 존중해줘야 한다는 겁니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 21:17 (KST)

지난번에도 되돌리기를 님이 하신뒤부터 분쟁이 일어났는데, 아무튼 논점과 상관없는 이야기는 모두 시간낭비이니 논점을 이야기해주시죠.

1. 본인이 편집한 4.19와 조선민주주의인민공화국의 관계 자료를 제시

--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 21:19 (KST)

뭔가 착각하신 것 같습니다만, 편집 분쟁이란 것은, 되돌리는 것으로부터 시작하는 것이 아니라, 한 사용자가 문서를 편집하는 것으로부터 시작하는 것입니다. 귀하가 편집을 하였기에, 제가 되돌린 것이지요. 따라서, 귀하가 되돌리지 않고서 토론을 이어가야, 편집 분쟁은 일어나지 않습니다. 이것을 이해하지 못한다면, 여기에 대해서 제가 드릴 수 있는 말은 더이상 없습니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 21:21 (KST)

그리고 진짜로 제 글을 읽기는 하십니까? 5월 2일 21:14 (KST)자 2번을 봐주셨으면 좋겠네요. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 21:22 (KST)

(편집 충돌)끝에 또 갑자기 국가 말씀하시는거 뭡니까? "선전용" 제거된지가 언젠인데… 내용과 출처를 확인을 해주세요.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 21:23 (KST)

귀하가 ‘선전’을 이유로 북측의 ‘명칭’을 지웠다는 것이지, 문서 내에서 ‘선전’이란 단어의 여부를 말하는 게 아닙니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 21:27 (KST)

(편집 충돌)

두 분 다 진정하시고, 가라앉힌 다음에 차근차근 문제를 해결해 나갔으면 좋겠습니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 5월 2일 (수) 20:54 (KST)

4.19 2

이 문단부터 양쪽 되돌리기 중단과 논점인 4.19와 조선민주주의인민공화국 관계를 의견해주세요.--허저 (토론) 2012년 5월 2일 (수) 21:30 (KST)

여기에 대해서는 편집을 하신 귀하의 의견이 우선되어야 하는 것이 마땅합니다. 저는 단지 되돌린 것이며, 되돌린 이유에 대해서는 위에서 수 번 설명을 드렸습니다. --가람 (논의) 2012년 5월 2일 (수) 21:41 (KST)

논점을 4.19 국가명칭 관계로 생각하시는거 같은데요. 4.19, 북한관계가 한국 전쟁, 제주4.3 사건이나 조금더 오버해서 지만원같은 인물들이 5.18 민주화운동은 북한의 소행이라는 억지주장하는 논란된 문서같은 0.1%라도 관계가 있다면 모르겠지만, 역대 4.19 역사중에서 조선민주주의인민공화국과 관계있다는 자료는 단 한번도 없었습니다. 그리고 해당 부분은 삭제한것도 아니고 이런이런이유가 있다식으로 편집한건데 왜 계속 논점과 상관없는 국가 명칭 차이로 생각하시는지 모르겠네요.--허저 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 07:30 (KST)

쉽게 생각하세요. 이는 ‘국제 연합’의 서문과 같은 이유입니다. 한국어는 크게 표준어와 문화어 (외 일본계 한국어, 고려말)로 구성되어 있습니다. 그렇기 때문에 그 쪽에서 사용되는 표제어를 써주는 것이 마땅하다는 것입니다. 이것은 사상과 이념 그런 것을 다 떠나서, 표제어만 두고 이야기 하는 것입니다. 추신, 편집을 하실 때에는 현재 판에서 하셔도 되는 것인데, 굳이 자신의 편집판에서 또다시 편집하시는 연유가 무엇입니까? --가람 (논의) 2012년 5월 6일 (일) 17:02 (KST)

"내의견을 제대로 안읽은거 같다 위에 내용을 다시 읽으세요"라는 되풀이만 하지마시고 토론 논점을 이탈하지마시고 4.19와 조선민주주의인민국 관계를 이야기하세요. 논점은 한국 전쟁같이 명칭 문제가 아닙니다. 그리고 저번에도 한홍구 역사학자->소속 대학교 교수 수정한거(본 편집하고 상관도 없는데) 편집 요약에 이부분만 말하고 전체 편집 되돌리기 하시더니 이제는 또 토론 거부라.. 이 토론분쟁은 님이 이유없이 되돌리기 분쟁으로 일어난거고 님은 계속 국가 차이 명칭 말만 되풀이만하셨습니다.--허저 (토론) 2012년 5월 7일 (월) 15:11 (KST)

제가 명칭 문제라고 하는데, 귀하가 ‘명칭 문제가 아니다’라고 하는 것은 동문서답 아닙니까? 논지를 파악해주시기 바랍니다. --가람 (논의) 2012년 5월 7일 (월) 15:13 (KST)

동문서답이요? 님은 횡설수설하시고 계시네요. 위키백과사전은 언어백과사전이니 한국전쟁 같이 국가별 명칭 사용해야된다는 님의 의견은 논점이 아니라고 1차 토론 분쟁때도 분명히 밝히고 있습니다만?--허저 (토론) 2012년 5월 7일 (월) 15:18 (KST)

(편집 충돌) 횡설수설이라, 말은 가려가며 하심이 좋을 듯 합니다만. :) 뭐, ‘논지’와 ‘논점’을 구분 못 하시는 것은 그냥 넘어가도록 하겠습니다만, 상대가 말하고자 하는 바의 의미를 찾아가면서 답을 달아주셨으면 하네요. 그렇게 위의 토론을 다시 읽어주시면 이해하기 수월할 것입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 7일 (월) 15:22 (KST)

1. 위키백과는 언어백과입니다
2. 저는 의견을 낸적이 없습니다
3. 제 의견을 안읽어본거 같은데 위에 내용을 다시 읽어주세요
4. 상대가 말하고자 하는 바의 의미를 찾아가면서 답을 달아주셨으면 해요

되돌림 분쟁으로 첫 의견부터 4.19와 조선민주주의인민공화국 관계에 대해 말하고 있는데 님이 토론에 의견 남긴 요약입니다. 이게 토론입니까? --허저 (토론) 2012년 5월 7일 (월) 15:26 (KST)

그건 귀하가 조선민주주의인민공화국과의 관계가 있느냐라고 물었기 때문에 그에 맞는 답변을 해드린 것이고, 분명히 말하고 있듯이, 저는 ‘대한민국의 입장을 대변’하지 말아달라고 했습니다. 그것은 백:아님#국가에 위배됩니다. 대한민국에서 일어났다고 대한민국에서 쓰이는 명칭만을 써줄 수는 없습니다. 그러하다면, 라선특별시 문서에는 표준어 ‘나선특별시’를 써주어서는 안 되는 것과 같은 이치입니다. 아마, 이렇게 말씀드려도 이해를 하기 힘들어하실 것 같아서 덧붙이자면, 대한민국에서 발생한 일에 대한 다른 국가의 반응은 그 문서 안에서 기입해주시면 됩니다. 이것은 한국어권에서 불려지는 명칭과는 별개로서, 문화어로서 어떻게 알려져있든, 고려말로서 어떻게 알려져있든, 널리 쓰이는 명칭이라면 어디 지역이든 관계 없이 써줄 수 있다는 것입니다. 자꾸 천안함 사건 토론에서 본 듯한 이야기들이 나옵니다만, 이념적인 부분은 배제하십시오. 북에서 어떠한 시각을 가졌다면 그것은 본문에서 북한의 시각─이것도 오해하시던데, 이 시각은 명칭에 대한 시각이 아닙니다 애초에 별개의 건인데, 이걸 구분 못하시면 이 토론은 전혀 의미가 없다니까요?─을 적어주시면 됩니다. 사일구혁명 문서는 천안함 사건 같은 문서와 비교할 게 아니라, 조선민주주의인민공화국#명칭과 비교되어야 한다고 전에 분명 말씀드렸습니다. 한국어권에서 표준어에선 뭐라하고, 재일조선어에선 뭐라하고 그것은 모아서 써주면 됩니다. 그 뿐입니다. 설마, 이렇게까지 설명해드렸는데, 논지를 파악 못하시는 건 아니죠? --가람 (논의) 2012년 5월 7일 (월) 15:36 (KST)

토론 처음부터 4.19와 조선민주주의인민공화국 관계를 분명하게 밝히면서 말하고 있는데, 그리고 2012년 5월 5일 (토) 07:30 (KST)에 남긴 의견에서 4.19 문서가 한국 전쟁, 제주4.3 사건 등 조금더 오버해서 한쪽에서 개입했다는 주장하는 5.18 민주화운동같은 0.1%라도 논란된 문서이면 모르겠지만이라는 의견을 남긴적있는데 이제는 이념 이야기까지 나오는군요? 천안함 사건, 라선특별시 문서에 기여한적도 없고요. 천안함 사건이나 한국전쟁 같은 국가별로 호칭과 4.19와 조선민주주의인민공화국은 0.1%도 개연성이 상관없는부분인데 "나는 다른사람보다 우월해, 내글을 안읽은거 같다 위에 내용을 다시 읽어라"식의 말만 되풀이나 삼가하시고 토론을 열었으면 토론 논점 의견만 이야기하시죠.--허저 (토론) 2012년 5월 7일 (월) 15:55 (KST)

“

"나는 다른사람보다 우월해, 내글을 안읽은거 같다 위에 내용을 다시 읽어라"식의 말만 되풀이나 삼가하시고 토론을 열었으면 토론 논점 의견만 이야기하시죠.

”

매우 모순적이시군요. 뭐, 여기서 자기가 한 말에 대한 모순은 자각하지는 못하시는 것 같습니다만. 제가 기껏 정리해서 설명 다 해드렸더니만, 하는 소리가 요약하라는 겁니까? 또 요약하면 위에서 요약해서 보여드렸을 때와 같이 말이 안 맞다느니, 이해 못하겠다느니 하겠죠. 그래서 다시 읽어라고 하면 또다시 같은 말 반복한다는 말을 할테고 말이죠? 그래서 지금 같이 길게 써줬더니, 하는 소리가 논점만 요약하라고요? 우습네요.

아직까지 이해하지 못하신 거 같은데요, 귀하가 편집했느냐를 묻는 게 아니라니까요? 예를 들어줬더니, 그 문서는 편집한 바 없다는 식으로 말하면, 동문서답이지 뭡니까? 마지막으로 예를 들어드립니다. 이 예도 편집하지 않았다느니 그런 소리를 하시면, 토론의 일방적 거부로 판단하고 사관으로 넘기겠습니다.

한국어 문서를 예로 듭니다. 다시 말씀드립니다만, 편집한 적 없다느니 하는 엉뚱한 소리 하지 마세요. 문서 서문에 뭐라 되어 있습니까? 이념을 떠나서, 각 한국어권에서 사용되는 표제어들이 각각 적혀 있습니다. ‘한국어’, ‘조선말’, ‘재일조선말’, ‘고려말’ 등등 말이죠. 그거와 마찬가지라는 겁니다. 여기서 사일구혁명 문서와 같이, 귀하가 주장하는 특정 국가의 주장이 있나요? 없습니다. 동일하게, 사일구 혁명을 북이 뭐라하든, 그런 건 배제하라니까요? 단순히, 한국어권(남, 북, 일본, 중국, 중앙아)에서 어떻게 쓰이냐의 여부만을 판단하세요. 설명은 여기서 끝입니다. 판단은 알아서 하세요. 여기까지 말씀드렸는데 더이상 이해 못하시면, 그건 귀하의 판단력에 대한 문제입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 7일 (월) 19:43 (KST)

'뱀파이어 다이어리'에 관하여

영어 닐슨 순위는 영어 위키피디아에도 존재하는것이고요. 줄거리는 제가 직접 제작한것입니다. 대한민국 방영정보는 한국어 위키인만큼 한국사람들이 궁금해하는 정보를 담기위해 넣은 것입니다. 출처는 넣으려고 수정하려던 참이었습니다. 갑자기 전부 삭제되어 당화했는데요 원칙에 맞지않는다하여 그저 삭제하지 마시고 토론에 글을 남겨주시기 바랍니다. --뱀다 (토론) 2012년 5월 3일 (목) 09:55 (KST)뱀다

백:아님#안내서를 참고하시기 바랍니다. 귀하의 편집은 위키백과:독자연구 금지에 위배되기 때문에 되돌려졌습니다. 또한, 영어판과 한국어판은 본질적으로 다르기 때문에, 영어 위키백과에 존재한다고 해서, 그것이 한국어판에 적용되지는 않습니다. 이 점 양지해주시기 바랍니다. --가람 (논의) 2012년 5월 4일 (금) 00:53 (KST)

저작권 관련 삭제 신청

이미 해당 내용 및 방법에 대해서는 오래 전부터 인지하고 있으며, 또 그렇게 하고 있습니다. 그러나 독노회 문서의 경우, 그 출처가 한군데가 아니므로 부득이하게 그런 식으로 삭제 신청을 하였음을 알립니다. 감사합니다. --소심자 (토론) 2012년 5월 4일 (금) 19:40 (KST)

대한민국 국회 관련 제도를 확인해보시기 바랍니다.

임기가 끝나지 않았더라고 법적으로 이미 등록 취소된 정당들이며 더이상 언급할 필요가 없습니다. 도대체 등록이 취소되었더라도 임기가 안 끝났으니 줄 쳐놓고 집어넣어야 한다는 주장은 무엇을 근거로 한 것입니까?

창조한국당 이용경, 선경식 의원과 국민생각 전여옥 의원은 무소속으로 변경되었습니다.

--지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 00:36 (KST)

‘등록 취소’를 ‘정당 해산’으로 생각하시면 귀하의 말씀대로 더이상 언급할 필요가 없습니다. 하지만, ‘등록 취소’는 결사체 자체는 유지됩니다. 이후 이름을 바꿔서 재창당을 할 수 있지요. 소속 의원들이 무소속이 된다고 해서 그들이 정당 창준위에 소속되어 있지 않는 것은 아닙니다. --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 00:39 (KST)

정당 창준위는 공식적인 정당이 아닙니다. 백과사전은 공식적인 것을 다루는 것이지 특정 사용자의 정당관이 반영되서는 안됩니다. 저번에 새누리당 색상 토론할 때도 이와 비슷한 오류를 범하신 것 같습니다만... --지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 00:41 (KST)

제 정당관이 어떻다고 판단하시는 지는 모르겠습니다만, 있는 사실을 보여줄 뿐입니다. 회기 중에 존재했던 정당을 보여주는 것은 사실로서의 기록이지요. 특정 시각을 반영한 것은 귀하가 아닐까요. --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 00:44 (KST)

대한민국의 정당이라는 틀 이름을 언어적으로 해석하면 현재 이 시각에 존재하는 정당을 반영하는 것입니다. 임기가 끝날 때까지는 줄을 그어둬야 한다는 근거가 어디 있나요? --지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 00:45 (KST)

줄을 안 긋고 괄호로 유지해도 됩니다. 편의상 줄을 그었을 뿐이지요. 줄을 긋지 말아야 한다는 것은 귀하의 주관적 판단입니다. ‘대한민국의 정당’틀에서 말하는 것은 현 회기의 원내ㆍ원외 정당을 적어주는 것입니다. 현 회기의 원내ㆍ원외 정당에 저 ‘등록 취소’된 정당들은 포함되지 않습니까? --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 00:51 (KST)

원외 정당이 아닙니다. 등록 취소 되었습니다. 대한민국의 정당을 다루는 틀이므로 대한민국 선거관리위원회에 여쭈어보시는 것도 적절할 것 같습니다. --지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 00:53 (KST)

뭔가 제 말을 착각한 거 같습니다만, ‘현 회기의 원내ㆍ원외 정당’에 저 정당들이 포함된다고 말씀드린 것이지, ‘등록 취소’가 ‘원외 정당’으로의 변환이라고 말씀을 드린 바 없습니다. --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 00:55 (KST)

현 회기의 원내ㆍ원외 정당이면 새누리당, 민주통합당, 통합진보당, 자유선진당이네요.

선거 다음 날 바로 등록 취소가 되버립니다. 회기가 끝나기 전이라도 등록 취소가 되버립니다. --지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 00:57 (KST)

이용경 의원의 선거가 끝난 후 반응입니다. 자기 자신이 창조한국당 의원에서 무소속 의원으로 신분이 변경되었다네요. 참조 --지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 00:58 (KST)

아 여기 신문 기사도 있네요. 무소속 의원이라는데요? 참조 --지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 00:59 (KST)

(편집 충돌) 그러니까, 지금 귀하는 귀하의 가치관에서 말씀하시는 것 같습니다만, 그리고 제 이야기는 끝까지 읽지 않으시는 것 같습니다만, 현 회기 내에 존재한 정당에 저 정당들이 속하지 않느냐라는 겁니다. 그것이 사실(fact)이며, 따라서 기록해주어야 한다는 것입니다. 존재했던 것이 ‘등록 취소’로 존재하지 않은 게 되지는 않습니다. 이해하기 쉽게 말씀드리자면, 각 등록 취소된 의원들이 무소속이 되는 것과는 별개라니까요. --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 01:01 (KST)

회기가 끝나는 것과 등록 취소는 전혀 상관없다니까요! 선거관리위원회에 여쭈어보시죠. 기록이요? 기록은 현황을 알려주는 문서가 아니라 과거 문서에 기록하십시오. 등록 정당과 창당 준비 위원회는 엄연한 차이가 있습니다. --지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 01:03 (KST)

정리합니다.

1. 저 ‘등록 취소’된 정당들이 남아있어야 하는 이유는, ‘창준위’가 존재해서가 아니라, 사실(fact)로서 존재했던 이번 회기의 정당이기 때문입니다. 따라서, 이것은 과거 목록으로서의 기록이 아닙니다. 오해는 금물입니다.
2. 논의를 이상한 방향으로 끌고 가시는데, 저는 ‘등록 정당’에 ‘창준위’가 포함된다고 한 적이 없으며, ‘창준위’이기 때문에 ‘등록 정당’으로 봐야 한다고 한 적도 없습니다.
3. 이번의 회기는 저 정당들 또한 존재하였기 때문에 존재할 수 있는 것이며, 저 정당들이 이번 회기에 한 행동들에서도 분명 기록할만한 가치가 있습니다.

이러한 이유로 기록해야 합니다. --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 01:09 (KST)

1. 존재했던 이번 회기의 정당이라... 그 논리면 그럼 미래희망연대, 국민참여당, 민주노동당, 민주당, 새진보통합연대도 기록해야겠네요.
2. 창준위는 공식적인 등록 정당이 아닙니다. 선거관리위원회에서도 이 둘을 구분하고 있습니다.
3. 그런 것은 틀:대한민국의 정당이 아니라 과거 정당 소개 문서에 기록하십시오.

--지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 01:13 (KST)

1. 말장난 같습니다만, 민주당은 민주통합당이 계승했고, 민주통합당과, 국민참여당, 새진보통합연대는 통합진보당에 통합했고, 미래희망연대는 새누리당과 합당했습니다. 따라서, 계승된 정당들을 적어주어야 하는 것이며, 현재가 그 상황입니다.
2. 다시 말합니다. 저는 ‘창준위’를 공식적인 등록 정당이라 한 적이 없습니다. 오해는 삼가주세요.
3. 이 말인 즉슨, 지금 제가 앞에서 한 말을 다 무시한 거죠? 그러지 않고선 이 말을 하실 수가 없습니다.

이상입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 01:16 (KST)

# 창준위는 합당이 아니죠.

# 창준위를 등록 정당 대접하시고 계시는 점을 말씀드린겁니다.

# (생략)

--지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 01:18 (KST)

틀 토론에서 논의합시다. --지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 01:15 (KST)

1. 아니, 왜 자꾸 ‘창준위’를 들먹이세요? 창준위는 별개라고 말씀드렸는데, 안 읽으시는 겁니까? 아니면, 장난하시는 겁니까?
2. ... 등록 정당이고 자시고 간에, 현 회기에서 존재한 정당에 저 정당들이 포함됩니까, 안 됩니까? 그것에만 답하세요.
3. 포함되면, 그것을 사실로서 기록하는 것이 마땅하다는 겁니다. 자꾸 ‘창준위’와 엮으려고 하시는데, 별개의 건입니다. 엮지 마세요. 제발.

오해하지 말아달라고 했습니다만, 자꾸 하시네요. --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 01:24 (KST)

1. 즉 창준위는 정당이 아니라 이거죠.
2. 존재했던 정당들에는 포함되지만 그럴거면 합당된 것도 일일이 다 표기하시라니까요.
3. 사실로서 기록하시다니오? 저 틀은 현존하는 정당 명칭을 기본적으로 적는 곳이지 이 정당은 등록 취소되었다고 언급하는 곳이 아닙니다.

--지식공유자 (토론) 2012년 5월 5일 (토) 01:27 (KST)

더 이상 답변하지 않겠습니다. 진중권 씨의 명언이 절로 떠오르군요. 이상입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 5일 (토) 01:28 (KST)

도움 요청

제가 기여하고 있는 신천지예수교 증거장막성전 문서에 대하여 편집 분쟁이 발생하여 의견 요청에 제안하였고, 이에 따라 도움을 요청드리오니 귀하신 의견 부탁드립니다. --라노워엘프 (토론) 2012년 5월 8일 (화) 18:35 (KST)

토론의 계속

관리자가 이미 결정했어서 잠시 그 페이지에서 토론을 계속하기가 어렵다고 생각하다. 따라서 개인 토론 페이지를 방문하겠습니다.

먼저는 제 잘못이다. "무사"가 아니라 "무시"다. 한편, 당신은 훈독에 대해 오해가 있을 것 같다. 예들어 강을 가람으로 읽으면 잘못없이 훈독이다가, 조선민주주의인민공화국은 중국인,지명의 경우 이런 훈독을 하지 않다. "강택민"이 "가람 못 사람"으로 된 바가없다.

지역중심주의에 관한 지침 도입을 생각하시면, zh보다도 en한테서 번역하기를 추천하다. 간단히 zh의 뜻을 말하면 중국,대만,홍콩등 중국어 작자(화자가 아니다) 사이의 상호 존중의 귀범이다. 이 지침을 잘 이해하시면, 대한민국 현지의 "접근하기 쉼"보다도 상대방 현지주의를 더 이해해 존종하게 되다. 다시 예들어면, 중국 공산당 산하 "조선어판 인민넷" 같은 공식 사이트를 방문해, 현지 한자음주의 존종의 중요성을 느껴주시면 반갑습니다.--Zhxy 519 (토론) 2012년 5월 10일 (목) 16:38 (KST)

아, 훈독을 한국 한자음으로 착각한 것에서 비롯된 실수입니다. 하지만, 그것은 조선민주주의인민공화국에서만 쓰일 뿐이므로, 한국어권 전체에서는 권해지지 않는 사항입니다. ‘지역중심주의’에 대해서는 현재 제 개인적으로, 일본어판의 제안 지침과 독일어판의 지침, 이후 영어판을 바탕으로 한국어판에 맞는 지침으로 변형을 시키고자 하고 있습니다. 먼저 이 지침을 시행하고 있는 언어판들의 많은 예들을 참고하는 것이 좋다고 판단하여 번역을 의뢰드린 것입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 11일 (금) 02:22 (KST)

알겠습니다. 참고하시고 싶다면 번역 협력해 드립니다. 한편, 위에서 예들는 "조선어판 인민넷"은, 중국 조선어권이 한자음 사용의 예이고,그속에 중국인,지명은 모두 한자음 표기인데, 조선민주주의인민공화국뿐이 아니다. 물론 이 것은 표준 중국어권의 사이트이고, 광동어권 지역등은 더 신종한 대응이 필요한다고 생각합니다.--Zhxy 519 (토론) 2012년 5월 11일 (금) 04:41 (KST)

이와 관련해서 따로 한국어 위키백과 내에서의 총의를 모아보도록 하겠습니다. :) --가람 (논의) 2012년 5월 11일 (금) 04:57 (KST)

RE:파일:Coat of arms of Malaysia.svg

Hello. I'm truly can't understand Korean. About the image that I'm uploaded, I took it from the English Wikipedia. You can see through this. It just that I can't find any suitable licensing template for the image just like from English or Malay Wikipedia. Hopefully you can find it. - 26 Ramadan (토론) 2012년 5월 11일 (금) 18:46 (KST)

Okay. But don't you think that this two links :위키백과:공정 이용 (Wikipedia:Fair use) and 위키백과:비자유 저작물의 인용 (Wikipedia:Non-free content) have same purposes? See this Wikipedia:Fair use in English version that had been redirected to Wikipedia:Non-free content. - 26 Ramadan (토론) 2012년 5월 11일 (금) 19:06 (KST)

Okay. Thanks for your explanations. All the best to you :) - 26 Ramadan (토론) 2012년 5월 11일 (금) 19:26 (KST)

검정고시 통과했당~

국어`사회`영어 100점~! 수학`도덕`과학 95점 ㅠㅠ--sylphvisit 소곤소곤'자라나는 새싹' 2012년 5월 12일 (토) 18:34 (KST) 축하서명 기다립니다.(제 토론문서 가시면 됨)

토론참가 부탁

아사달님이 위키백과토론:저명성#'저명성' 문서의 초기 번역 관련 토론에서 가람님의 의견을 듣고자 하십니다. 이 토론에서는 '저명성' 지침의 명칭 변경에 관한 토론이 진행되고 있습니다. 토론에 참가할 시간을 내어 주시어 고견을 제시하여 주시면 정말 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2012년 5월 13일 (일) 21:51 (KST)

문의; 하위 분류

[9]의 편집에서 아이피 사용자가 하위 분류로 되어 있는 데 상위 분류를 기여해도 되는 건지요?--18호 (토론) 2012년 5월 16일 (수) 11:14 (KST)

"정지궤도 해색탑재체"라는 용어를 삭제해야 합니다.

한국해양연구원 해양위성센터 양현입니다.--Yanghyun (토론) 2012년 5월 16일 (수) 15:17 (KST) 해양위성센터의 정책에 따라 "정지궤도 해색탑재체"라는 용어를 "천리안해양관측위성"으로 변경해야 합니다. 따라서 "정지궤도 해색탑재체"라는 용어를 삭제해야 합니다. 양해 부탁 드립니다.

직접 삭제하시려 하지 마시고, 역사 보존을 위해 위키백과:문서 관리 요청에 요청하십시오. --가람 (논의) 2012년 5월 16일 (수) 16:14 (KST)

학교 정보에 관한 토론 참가 요청

위키프로젝트토론:교육/학교#학교 정보를 싣는 세부 범위는 어디까지인가?에서 학교 정보가 어디까지 실려야 하고, 어떤 내용이 실려야 할지에 대한 토론을 하고자 합니다. 결례인지는 알지만 위키프로젝트:교육에 참여하시는 사용자분들과 학교 문서에 관심이 있는 사용자분들께 토론 참가 요청을 하였습니다. 바쁘시겠지만 위 토론에 귀하의 시간을 조금만 내어 주셔서 고견을 제시해 주시면 정말 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2012년 5월 16일 (수) 17:34 (KST)

알림

위키백과:삭제 토론/포앤비에서 가람님이 해당 문서에 삭제 신청을 해주셧으므로 삭제로 토론을 닫겠습니다. 수고하세요-- 분당선M (T · C.) 2012년 5월 16일 (수) 18:18 (KST)

위키백과:저명성 지침 개정

위키백과의 저명성 지침에 대해 많은 토론이 있었으며, 현재까지 모아진 '총의'를 다음과 같이 정리합니다. 참고하세요.

• 1. 기존의 한국어 위키백과의 저명성 기준은 상당히 완화되거나 수정되어야 합니다.
• 2. 위키백과:저명성 지침 중 "사회적으로 널리 알려져 있어야 한다"는 내용은 삭제하였습니다.
• 3. 위키백과에서 말하는 '저명성'이란 "신뢰할 수 있는 2차 출처에 의해 언급되는 경우"를 의미합니다.
• 4. 과거 '저명성'으로 번역했던 notability라는 용어는 새로운 용어로 변경되어야 합니다.

-- 아사달 (토론) 2012년 5월 18일 (금) 13:20 (KST)

저기...이유를 설명해주세요.

님, 난다 난다 니얀다 문서에서 제가 등장인물란에서 일본어 번역한 거랑,줄거리를 왜 지웠어요? 그리고 님 여자분이세요? Rlaalfo759 (토론) 2012년 5월 18일 (금) 17:16 (KST)

위키백과:독자연구 금지를 참고하십시오. 뿐만 아니라, 귀하의 사용자 토론 문서도 겸하여 주시기 바랍니다. --가람 (논의) 2012년 5월 18일 (금) 17:46 (KST)

신경쓰지 마세요.

니얀다 문서에서 니얀다(야고)와 니얀다 카렌(미미)를 다시 니얀다와 니얀다 카렌으로 돌리지 마세요. 저 화나면 님보다 더 무섭습니다. Rlaalfo759 (토론) 2012년 5월 18일 (금) 18:36 (KST)

그리고 일단 제가 생각하는 바는 니얀다(야고)와 니얀다 카렌(미미)가 아니라 괄호 안과 밖이 뒤집어지는게 더 낫지 않나 싶습니다. '야고'가 '니얀다'로 변신한 거니까요. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 5월 18일 (금) 19:39 (KST)

기여한 내용이 다른 이에 의해 영리적으로 이용되거나 수정·배포되는 것에 동의하지 않는다면, 저장하지 마세요. --가람 (논의) 2012년 5월 18일 (금) 20:17 (KST)

김태한(김수호) 관련

김태한(김수호) 1. 김태한(김수호)는 현재 4대 포털에 등록중이며 검색됨 2. 최대한 양식 준수함 3. 서명 감사합니다.

네이버 참고 - 한반도중심신세계추진본부 칼럼니스트 김태한, 김수호, 한반도, 신세계 정보 등 수록. www.hanbandogroup.com/ 사회, 정치> 기관, 단체

1. 이미 저명합니다. 2. 세계 중심 국가, 대한민국의 미래를 위한 한신본[한반도중심신세계추진본부]입니다. 3. 이미 3주년을 앞두고 있습니다. 4. 저작권 침해 요소가 없습니다. -한신본[한반도중심신세계추진본부]>연혁/프로필 자체는 위키백과 인명사전 기능에 쓰여지는 내용으로 저작권 침해 없습니다.

위키백과에 등재되어도 될 듯합니다. 추후 계속 편집[업데이트]되리라 봅니다.

니얀다 문서에서...

더 이상 니얀다(야고)와 니얀다 카렌(미미)를 다시 니얀다와 니얀다 카렌으로 돌려놓지 마세요. 니얀다와 야고, 니얀다 카렌과 미미는 동일인물임을 나타내기 위하여 그렇게 설정한 것입니다. Rlaalfo759 (토론) 2012년 5월 19일 (토) 14:51 (KST)

방금 되돌리신 내용

[10] 이게 무슨 내용이었는지 해석을 못해서 그러는데, 어떤 내용이어서 되돌리신 건가요? --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 5월 19일 (토) 21:15 (KST)

반크 설명을 하면서 자신이 반크의 회원인데, 위키백과에 동해를 왜 일본해로 기재했는지 이해할 수 없다라는, 뭐 그런 겁니다. 한국어판과 전혀 무관할 뿐만 아니라,─공용의 이야기─ 관리 요청으로 이루어질 수 없는 단순 ‘반크 PR’로 판단하였기에 되돌렸습니다. --2012년 5월 19일 (토) 21:20 (KST)

제가 볼 때는 그래도 지우는 것보다는, 한국어 위키백과에는 그런 내용을 쓰는 게 아니라고 답글을 하나 다는 것이 더 낫지 않을까요? 저 글을 쓴 편집자 입장에서는 기분이 나쁠 수도 있는 일입니다. 일반 문서에 그러한 편집을 한 것도 아니고요. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 5월 19일 (토) 21:31 (KST)

판단은 개인에 따라 차이가 있습니다만, 저 글을 본인이 다시 볼 가능성은, 제가 초기 위키백과를 접했을 당시의 경험으로 비추어 볼 때, 전무할 뿐만 아니라, 단순히 자신들의 선전용으로 쓰일 가능성이 농후하기 때문에 되돌리는 방안을 택한 것입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 19일 (토) 21:35 (KST)

아사달 (기업) 문서

가람 님, 또 인사 드립니다. 지난 4월 초에 시작한 아사달 (기업) 문서에 대한 삭제 토론이 아직도 종료되지 않고 있습니다. 당시에 님께서도 이 삭제 토론에 참여하여 좋은 의견을 주신 바 있습니다. '저명성'(notability) 기준으로 볼 때, 아무런 삭제 이유가 없는 문서입니다. 광고라고 하였으나, 광고로 오인될 만한 모든 표현은 이미 삭제 및 수정된 상태입니다. 중립성 위반(NPOV) 문제도 지적했으나, 님의 지적을 겸허히 받아들여서 그 이후 많은 수정을 거쳤습니다. 그럼에도 불구하고 아직 토론이 마무리되지 않고 있습니다. 바쁘시겠지만, 위키백과:삭제 토론/아사달 (기업) 페이지에 오셔서 좋은 의견을 주시면 감사하겠습니다. -- 아사달 (토론) 2012년 5월 20일 (일) 05:36 (KST)

오늘의 유머 편집건에 대해서

유머요소의 출처가 불분명한 경우가 많지만, 일베가 자체생산한 만화, 경험담에 대해서 출처를 표기하지 않거나 심지어 출처 워터마크를 잘라내어 게시하는 등 유머계열사이트의 핵심자원을 마구 빼돌리는 오유의 행위는 하루이틀의 것이 아닙니다. 고로 사이트의 특성을 게시하는 이곳에 적을 필요가 있다고 생각합니다.

위키백과에 기여해주신 것에 대해서는 감사하게 생각하나, 귀하께서 하신 편집은 위키백과:독자연구 금지에 위배된다고 판단하여 되돌렸음을 알려드립니다. --가람 (논의) 2012년 5월 20일 (일) 18:51 (KST)

반스타

	오리지널 반스타
	평소 위키백과를 위해 많고 좋은 활동을 해주셔서 격려의 차원에서 이 반스타를 드립니다. 감사합니다. -- 173.199.184.40 (토론) 2012년 5월 21일 (월) 00:48 (KST)

매번 좋은 기여에 감사함을 토론과 반스타를 통해 전달합니다. --173.199.184.40 (토론) 2012년 5월 21일 (월) 00:48 (KST)

토론 참가 요청

위키프로젝트토론:교통#교통과 관련한 사건 사고에 대한 등재 기준 마련에서 각종 교통과 관련한 사고들에 대해 편집 지침을 정하고자 합니다. 결례인지는 알지만 위키프로젝트:교통에 참여하시는 일부 사용자분들과 현재 활동하시는 몇몇의 사용자분들께 토론 참가 요청을 하였습니다. 바쁘시겠지만 위 토론에 참가하시어 고견을 제시해 주시면 정말 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2012년 5월 21일 (월) 22:37 (KST)

김태한(김수호) 관련

김태한(김수호) 1. 김태한(김수호)는 현재 4대 포털에 등록중이며 검색됨 2. 최대한 양식 준수함 3. 서명 감사합니다.

네이버 참고 - 한반도중심신세계추진본부 칼럼니스트 김태한, 김수호, 한반도, 신세계 정보 등 수록. www.hanbandogroup.com/ 사회, 정치> 기관, 단체

1. 이미 저명합니다. 2. 세계 중심 국가, 대한민국의 미래를 위한 한신본[한반도중심신세계추진본부]입니다. 3. 이미 3주년을 앞두고 있습니다. 4. 저작권 침해 요소가 없습니다. -한신본[한반도중심신세계추진본부]>연혁/프로필 자체는 위키백과 인명사전 기능에 쓰여지는 내용으로 저작권 침해 없습니다.

위키백과에 등재되어도 될 듯합니다. 추후 계속 편집[업데이트]되리라 봅니다.

참고 -지메일(구글), 위키백과 등 한국의 기준에 익숙한 한국인들에게는 다소 어렵거나 불편해보입니다. -4대 포털에 관련 증빙자료 및 메일 등 어렵게 일부분만이라도 노출됐지만 위키백과는 기초지식이 없는 유저들에게는 다소 불편합니다.

한국 위키백과의 중재위원께서 잘 검토하여 노출될 수 있도록 부탁드립니다.

질문 : 누락된 서명 대신하는 법?

가람 님, 반갑습니다.

누군가 토론 페이지에 글을 남기고 서명을 잊어버리고 안 했을 때, 나중에라도 다른 사람이 대신 서명해 주려면 어떻게 하면 되나요? 여기저기 찾아보았는데, 잘 모르겠네요. ㅠㅠㅠ -- 아사달 (토론) 2012년 5월 22일 (화) 21:58 (KST)

{{서명}}을 참고하세요. {{풀기:서명|서명 안 한 사용자|날짜|대신 서명해 주는 사용자}}의 형식으로 작성하면 됩니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 5월 22일 (화) 22:12 (KST)

계정 사용자라면 {{서명}}을, IP 사용자라면 {{서명2}}를 사용하시면 됩니다. --가람 (논의) 2012년 5월 22일 (화) 23:05 (KST)

예시

{{풀기:서명|Cnsuh|~~~~~|Jesusmas}}

-- 이 의견을 2012년 5월 22일 (화) 23:22 (KST)에 작성한 사용자는 Cnsuh (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Jesusmas 님이 추가하였습니다.

—라노워엘프 (토론) 2012년 5월 22일 (화) 23:20 (KST)

친절하고 자세한 설명에 감사 드립니다. 큰 도움이 되었습니다. -- 아사달 (토론) 2012년 5월 26일 (토) 17:26 (KST)

^^

19대 국회 18대 국회 2007 대선 이건 뭐져?^^ 설마 띄어쓰기 때문에 지우신건 아니져?^^ ★ 엔샷 (토론) 2012년 5월 26일 (토) 17:33 (KST)

미국에도 일본에도 19대 국회, 18대 국회 다 있었습니다. 그리고 2007년에 대선이 있었던 국가가 한두개가 아닐텐데요? ^^ 그것도 다 지우셔야겠네요? ★ 엔샷 (토론) 2012년 5월 26일 (토) 17:35 (KST)

어떻게 처리하시는지 지켜보겠습니다^^ ★ 엔샷 (토론) 2012년 5월 26일 (토) 17:36 (KST)

비꼬시는 건가요. 저는 악의에는 선의로 대하지 않습니다. 여기에 대해서는 위키백과:문서 관리 요청/2012년 4월#사용자:20101224aa가 생성한 넘겨주기 문서 일부 삭제 요청으로 갈무리합니다. --가람 (논의) 2012년 5월 26일 (토) 17:36 (KST)

더불어서, 제가 보지 못한 것을 보셨다면, 직접 삭제 신청 하시는 게 좋겠지요. 전자의 두 개는 이미 확인해서 삭제 신청을 한 거네요. --가람 (논의) 2012년 5월 26일 (토) 17:37 (KST)

아사달 (기업) 문서 중 주요 서비스 내용 복원 요청

가람 님, 또 인사 드립니다. 아사달 (기업)의 원래 문서에 있었던 "주요 서비스" 내용이 복원되었으나, 가람 님에 의해 다시 삭제되었더군요. 다시 복원해 주시기를 부탁 드립니다. 원래 기업 문서에서 가장 중요한 것이 그 기업이 제공하는 상품, 서비스에 대한 소개입니다. 실제로 현재 위키백과에 올라와 있는 다른 기업 소개 문서도 살펴보면, 주요 제품과 서비스에 대해서 자세히 소개하고 있습니다. 유독 아사달 (기업)에 대해서만 주요 서비스를 삭제하는 것은 공정하지 않으며, 중립적이지도 않습니다. 게다가 주요 서비스의 내용은 처음에는 제가 쓴 것이 맞지만, 나중에 다른 분들이 대폭 수정해서 내용도 상당히 중립적으로 변경되었습니다. 해당 서비스 내용 부분을 다시 복원해 주세요. 참고로 위키백과에 있는 다른 IT 기업들 페이지입니다. 규모가 큰 다음에도 서비스 소개 내용이 있고, 규모가 작은 다른 기업들의 경우에도 서비스, 주요 제품 소개가 자세히 나와 있습니다.

• 그래텍
• 넥스트리밍
• 코원시스템
• 비즈웰
• 안랩
• 네이버
• 다음
• CJ시스템즈
• 삼성전자

또한 소속 협회도 광고성 내용과 무관하므로, 복원을 요청합니다. 출처가 없다고 하겠지만, 해당 업체의 홈페이지 내용에도 나와 있습니다. 만약 홈페이지 내용은 신뢰할 수 있는 2차 출처가 아니라고 본다면, 아래 내용 전부에 대해서 '신뢰할 수 있는 2차 출처'로 볼 수 있는 각종 신문, 방송, 학회지, 서적 등에 실린 출처를 찾아서 올리도록 하겠습니다. -- 아사달 (토론) 2012년 5월 26일 (토) 17:40 (KST)

주요 서비스

아사달의 주요 서비스는 도메인, 호스팅, 디자인몰, 솔루션몰, 홈페이지 제작, 모바일 서비스이다.

• 도메인(domain): 도메인 이름을 등록, 대행하는 서비스이다. 국제인터넷주소관리기구인 ICANN의 공인 인증을 받아 com, net, org, biz, info 등의 도메인 이름을, 또 한국인터넷진흥원(KISA)의 도메인 등록대행 사업자로서 kr, co.kr, or.kr 등의 도메인 이름을 등록하고 있다.
• 호스팅(hosting): 웹호스팅 및 서버 호스팅 제공 서비스이다. 인터넷 데이터 센터(IDC)에 입주하여 다수의 서버를 확보하고 여러 기업들에게 필요한 용량과 트래픽을 제공하는 호스팅 서비스가 제공된다. 주요 상품은 리눅스(Linux) 웹호스팅 분야의 기가형과 쿼드형 상품이다.
• 디자인몰(design mall): 아이콘, 일러스트, 페인터, 편집 사진, 단독 사진, 모델 사진, 디자인 시안, 플래시, 파워포인트, 사운드 등 다양한 디지털 콘텐츠 소스를 개발하고 유통하는 서비스이다. 고객은 한국의 웹에이전시와 인쇄업체 및 기업들이다. 주요 상품은 낱개숍과 정액숍 및 주문제작 상품이 있다.
• 솔루션몰(solution mall): 쇼핑몰, 커뮤니티, 웹빌더 등의 다양한 솔루션을 필요로 하는 고객에게 기능 맞춤식으로 제공하는 서비스이다.
• 홈페이지 제작(homepage building): 홈페이지 제작 서비스로, 자체 기술력으로 개발한 아사프로2.0이라는 웹빌더 솔루션 을 사용하여, 미리 준비한 비즈니스 기업형, 생활, 교육, 쇼핑 등 다양한 주제의 템플릿(template)을 활용하여 홈페이지를 제작하는 서비스를 제공한다.
• 모바일 서비스(mobile service): 스마트폰 시대를 맞아 폭발적으로 성장하는 모바일 비즈니스에 주목하고 대한민국 330만개 업소들과 개인들을 상대로 한 모바일 홈페이지 제작 서비스이다. 또한 명함, 홍보물, 현수막 등 인쇄물 제작 서비스도 제공된다.

소속 협회

• 사단법인 한국벤처기업협회(KOVA) 이사
• 사단법인 한국호스팅도메인협회 회장 역임
• 사단법인 남북경제문화협력재단 이사
• 한국디자인콘텐츠제작자협회 회장

주석

여기에 대해서는 분명 위키백과:삭제 토론/아사달 (기업)#아사달 님 복원 요청에 대한 의견에서 말이 있었습니다만, 참여하지 않으셨더군요. 이러한 사안은 제 개인적으로 된다/안 된다를 결정할 것이 아니기 때문에, 다시 논의를 시작하심이 옳다고 여겨집니다. 되도록이면 저기 토론에 참여한 사용자들의 의견들을 먼저 들어보는 것이 좋겠지요. --가람 (논의) 2012년 5월 26일 (토) 17:44 (KST)

다른 사용자들의 의견은 "만약 신뢰할 수 있는 2차 출처에 의해 입증될 수 있다면, 해당 기업의 서비스와 제품에 대한 설명을 실을 수 있다"는 것으로 보입니다. 이러한 제 해석이 맞는지 모르겠으나, 딱히 다르게 해석할 방법도 없는 상황이므로, 만약 제가 위 내용에 대해서 '신뢰할 수 있는 2차 출처'를 다 밝힐 경우 가람 님은 해당 내용을 복원하는데 반대하지 않으실 건가요? -- 아사달 (토론) 2012년 5월 26일 (토) 22:32 (KST)

굳이, 저 개인에게 이러한 것을 묻는 연유를 모르겠습니다만, 무엇보다도 이렇게 글로서만 봐서는 그 출처가 어떠한 것인지 알 수 없으므로, 즉답을 드리긴 힘들 듯 합니다. --가람 (논의) 2012년 5월 27일 (일) 00:22 (KST)

하태경

하태경 문서의 토론을 보시면 아시다시피, 저는 이미 충분한 토론을 거쳤고요. 토론에 응하지 않고 막무가내 편집을 하는 것은 아이피입니다. 그리고 지금 보니까 님도 저의 토론에 대한 아무런 토론도 없이 저의 편집을 되돌리고 계시네요. 저는 이미 충분히 토론을 거쳤는데 그런 저한테는 다른 사용자와 협의하라고 해놓고 왜 정작 본인은 아무런 토론도 없이 일방적으로 저의 편집을 되돌리고 있는 거죠? 저의 편집이 부당하다고 생각하시면 그 이유를 밝혀주시고, 그렇지 않으면 토론 없는 일방적 편집취소는 자제해 주세요.--베이근男 토론 2012년 5월 28일 (월) 15:41 (KST)

저는 분명, 개인이 자비로 출판한 것은 출처로 제시될 수 없다고 말씀드렸으나, 귀하께서는 그에 대한 응답 없이 되돌렸습니다. 저는 그것을 토론 거부로 판단하고, 따라서 절차에 따라 되돌린 것 뿐입니다. --가람 (논의) 2012년 5월 28일 (월) 15:42 (KST)

무슨 말씀이신지?? 제가 개인이 자비로 출판한 것을 출처로 제시한 적도 없고 님이 저에게 그런 말을 한 적도 없는데요.--베이근男 토론 2012년 5월 28일 (월) 15:49 (KST)

전자, 후자. 여기에 대해서는 위키백과:확인 가능#개인이 출판한 출처 (인터넷 또는 서적)를 참고하십시오. 개인이 출판한 자료의 경우에는, 분쟁의 여지가 없을 경우에만 사용이 가능합니다. 하지만, 이 경우에는 분쟁의 여지가 존재하여, 사용하실 수가 없습니다. --가람 (논의) 2012년 5월 28일 (월) 15:53 (KST)

출처에 대한 질문

개인적인 질문입니다. 어떠한 사람이 속한 기관의 홈페이지에서 그 사람에 대한 정보가 있을 때, 그를 출처로 제시하면 신뢰할 수 없는 출처라고 보지 않나요? 그에 대한 지침이 어디에 있는지 알려주실 수 있나요? 갑자기 어디있는지 확인이 안 됩니다. 바쁘실텐데 귀찮은 질문드려서 죄송합니다. --Sotiale (토론) 2012년 5월 28일 (월) 21:41 (KST)

위키백과:자신에 대한 이야기에 속하는 것 같습니다만, 이것은 아직 정식 지침이 아니고, 정식 지침에서는 위키백과:생존 인물의 전기 또는 위키백과:확인 가능이 있습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 1일 (금) 19:40 (KST)

영동우체국

영동우체국님이 새 중재요청을 한 것을 봤는데, 이번에는 기본 요건이 성립하지 않나요? 첫 중재요청서는 부적절한 사칭계정의 사용과, 사건개요 때문에 각하되었지만, 이번에는 자신이 유니폴리의 다중계정이 아님을 확인받고자 하니까요.--토트(dmthoth) 2012년 5월 31일 (목) 19:37 (KST)

전날의 중재 요청과 주장하는 바가 동일하며, 무엇보다도 다중 계정을 만들어 ‘근거가 있다고 하여도 다중계정이 아니기 때문에 차단될 이유가 아니라고 생각합니다’라고 재차 말한 시점에서 앞 뒤 말이 맞지 않는, 정당하지 않은 요청으로, 각하의 사유인 ‘접수할 이유가 없는 것’으로 판단하였습니다. --가람 (논의) 2012년 5월 31일 (목) 19:50 (KST)

사소한 질문

'공ㆍ사를 막론하고 특정 행위에 대해서는 빠른 시일 내에 찾아뵐 수 있도록 최선을 다할 것입니다. (2/α)'에서 (2/α)가 의미하는 것은 무엇인가요? --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 5월 31일 (목) 22:52 (KST)

그야, 사람 수죠. 덕분에 최근바뀜이 잠잠해졌습니다만. --가람 (논의) 2012년 6월 1일 (금) 19:38 (KST)

가람님의 되돌림을 취소한 이유를 말씀드립니다.

북조선인민위원회 문서의 역사에 있는 TheKing 사용자가 편집한 2007년 2월 8일 14:59(GMT)판을 삭제 신청한 이유는, “청소년 유해 사진이 기재되어 있기 때문입니다.” 청소년 유해 사진이 있으면, 백과사전의 이미지가 훼손될 수 있으니, 특삭 신청을 취소하지 말아 주십시오. --랩소디인뮤직 (토론) 2012년 6월 2일 (토) 16:02 (KST)

특정판 삭제 신청의 사유로 부적합하며, 무엇보다 위키백과는 검열을 하지 않습니다. 그리고 ‘청소년 유해 사진’이란 것은 매우 주관적입니다. --가람 (논의) 2012년 6월 2일 (토) 16:09 (KST)

틀토론:저작권 침해 파일

해당 토론 페이지에 새로운 내용이 올라와 있습니다. 참고해주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 6월 5일 (화) 09:27 (KST)

토론을 기피하시는 것이 아니라면, 해당 토론 문서에 꼭 의견 부탁드립니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 6월 8일 (금) 14:10 (KST)

뭡니까?

무조건 삭제신공만 남발하고 있습니다. 다른 내용을 그대로 복사한 것도 아닌데 저작권에 위배된다 하실껀가요? -- 211.53.128.23 (토론) 2012년 6월 5일 (화) 23:49 (KST)

분명 삭제 신청 사유로는 ‘짜깁기’라고 말씀드렸는데요. 저작권이 있는 기사를 짜깁기해서 문서화 하는 것이 정당한 건가요? 그리고 문서 제목부터가 POV적이라, 부적절합니다. --가람 (논의) 2012년 6월 5일 (화) 23:51 (KST)

그럼 내가 기사 내용을 그대로 복제했다 이겁니까? 기사 내용이나 읽어 보시고 저작권이 있는 내용을 말씀하세요. 그정도의 성의도 없으면서 무슨 중재의원이고 알찬글 관리자입니까 -- 211.53.128.23 (토론) 2012년 6월 5일 (화) 23:55 (KST)

중재의원은 뭔지 모르겠습니다만, 사용자 문서에도 적어놨듯이, 중재위원과 문서는 전혀 별개입니다. 그리고 알찬글 관리자라는 것은 존재하지 않으며, 알찬글 선정위가 없어진 지도 꽤 되었습니다. 무엇보다도, 제가 지적한 사항에 대해서는 답변을 하지 않으셨네요. --가람 (논의) 2012년 6월 5일 (화) 23:58 (KST)

자기 맘에 안든다고 무조건 읽어보지도 않고 삭제딱지나 남발하시는데 기사 내용하고 그 본문 내용이나 확인하고 짜깁기다 아니다 판단하시죠? -- 211.53.128.23 (토론) 2012년 6월 5일 (화) 23:58 (KST)

의견을 묻는 사용자의 언행이 꼭 따지는 듯하여 좋지 못한 인상을 받고 있습니다만, 일단 정리하죠.

1. 문서 제목 자체부터가 POV적이다.
2. 인터넷에서 발생한 흔하디 흔한 사건 중의 하나다.
3. 기사의 내용들을 발췌하여 짜깁기를 하여, 저작권을 침해하였다.

이게 핵심입니다. 그리고 저는 삭제 신청을 기준에 맞을 경우에만 붙일 뿐, 남발하거나 한 적은 없습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 6일 (수) 00:03 (KST)

3.기사의 내용들을 발췌하여 짜깁기를 하여, 저작권을 침해하였다.

그 본문 내용하고 기사들 내용이나 보고 나서 저작권 침해를 했다 안했다 말하시죠? 확인도 안해보고 내용을 그대로 복제한 것처럼 말하는거 보니 실망스럽고 웃깁니다. 당신같은 분이 이런식으로 문서들 만드는대로 삭제하는 이런 곳이라면 이런곳에 기고해봤자 정말 무의미하고 무가치한 일이란 생각이 듭니다. 끼리끼리 잘 하세요. 난 갑니다. -- 211.53.128.23 (토론) 2012년 6월 6일 (수) 00:12 (KST)

안 했으면, 안 했다고 반박을 하면 되는데, 지금 안 하시는 건지, 못 하시는 건지, 무튼 답이 없지 않습니까. 여기가 사견 남기는 엔하도 아니고 말이죠. --가람 (논의) 2012년 6월 6일 (수) 00:18 (KST)

그런 것도 직접 확인도 안하면서 무슨 삭제딱지는 잘 남발하십니까? 확인도 안해보고 했네 안했네 추궁이나 할거면 그냥 그만두시죠? 중재위원에 뭐에 되돌리기 가능자에. 위키백과란 곳에서 당신한테 부여한 이런 감투가 참 아깝다는 생각이 듭니다. 확인도 안하고 단지 감투썼다는 이유로 독선적이고 아집에 권위주의적으로 나오는 당신같은 사람들이 운영진이라면 얼마못가 문닫는건 뻔한 일이죠. 여기랑 엔하랑 비슷한 곳이었었나요? 미안합니다. 끼리끼리 모여서 노는 사이트에 괜히 민폐를 끼쳤네요. 끼리끼리 실컷 잘노세요. -- 211.53.128.23 (토론) 2012년 6월 6일 (수) 00:21 (KST)

확인해서 붙였지, 확인 안 하고 붙인답니까. 아니면 아니라고 해보세요. 그리고 아까부터 자꾸 따지시는데요, 반박도 논리정연해야 반박입니다. 덧붙여서, 여기는 귀하가 쓴 글처럼 엔하식 서술을 하려고 있는 곳이 아니라는 의미였으며, 운영진은 존재하지 않습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 6일 (수) 00:26 (KST)

두물머리 유기농지 보존 투쟁과 두물머리 유기농지 철거 사건

안녕하세요? 위키백과에 '두물머리 유기농지 보존 투쟁'에 관한 글을 올리고 있는 aRiverDrop입니다. 제가 올린 글을 '두물머리 유기농지 철거 사건'으로 redirect하게 만드시며 '투쟁'이란 용어는 POV적이라고 하셨습니다. 하지만 투쟁은 투쟁인 것이지 그것을 '철거 사건'으로 바꾸는 것은 오히려 과거의 지나간 일로 느껴지게 만드는 것은 아닐까 생각합니다. 사실 전 POV적이라는 것이 무엇인지 잘 감이 오질 않아 구체적으로 어떤 것인지 여쭤보고 싶군요. 적어도 POV적이라는 것이 '편향된 관점'을 뜻한다면 어떤 면에서 그런지 말씀해 주셨으면 합니다. '두물머리 유기농지 보존 투쟁'은 '팔당 유기농지 보존 투쟁'과 같은 이름으로 다양하게 불리어질 수 있겠으나 '철거 사건'은 적합하지 않다고 생각하며 이 문서의 내용을 바꿔도 저절로 redirect되는 봇이 사용되는데 해제해주시길 부탁드립니다. 위키백과에 글을 올리는 것이 처음이라 익숙하지 않습니다. 많은 조언 부탁 드리겠습니다. 감사합니다. ARiverDrop (토론) 2012년 6월 7일 (목) 01:35 (KST)

지나간 일로 느껴지신다고 하셨으나, 현재 한국어 위키백과의 문서들은 온두라스 교도소 화재 사건과 같이, 흔히 사건의 경우에는 ‘사건’이란 수식어를 붙이고 있습니다. ‘투쟁’이란 용어의 뜻은 어떤 대상을 이기거나 극복하기 위한 싸움이란 것인데, 이는 위키백과:중립적 시각에서 말하는 ‘공표된 모든 관점을 공정하게 기술하는 것’에 위배됩니다. 그에 반해, ‘사건’이란 용어의 뜻은 사회적으로 문제를 일으키거나 주목을 받을 만한 뜻밖의 일으로서, 어느 특정 집단의 시각에서 바라본 용어가 아닙니다. 따라서, ‘사건’이란 용어를 택했고, 대안으로서는 두물머리 유기농지라는 제목이 있습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 7일 (목) 01:46 (KST)

감사합니다. 이 글을 읽기 전에 봇이 작동하는 것에 대해 확인하기 위해 글을 수정했습니다. 좀 더 생각하고 논의할 것들이 많군요. 말씀하신 대안 두물머리 유기농지에 대해 감사드립니다. ARiverDrop (토론) 2012년 6월 7일 (목) 02:32 (KST)

온두라스 교도소 화재 사건과 같은 것은 이미 일어난 일입니다. 즉 지나간 일이죠. 하지만 철거되지 않은 두물머리 유기농지를 지키려는 노력을 위한 법정소송과 같은 것은 현재 진행 중에 있으며 '두물머리 유기농지 철거 사건'이란 제목 안에 넣기에는 어울리지 않는다는 생각이 들어 원상복구하겠습니다. 그리고 말씀하신대로 두물머리 유기농지라는 기사를 작성해서 필요하다면 그 안에 기사를 포함시켜보려 합니다. 수고하세요. ARiverDrop (토론) 2012년 6월 7일 (목) 05:31 (KST)

문서 이동은 잘라내기 후 붙여넣기식으로 하는 게 아니라, 위키백과:문서 이동에 나와있듯이, 이동 버튼을 클릭해서 하는 것입니다. 따라서, 잘못된 문서 이동으로 보고, 위키백과:문서 관리 요청에 이동 요청을 하겠습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 7일 (목) 12:21 (KST)

확실히 아직 '두물머리 유기농지'는 아직 철거된 것이 아닌데, '두물머리 유기농지 철거 사건'이라고 하면 이 표제어를 보는 독자들은 '두물머리 유기농지'의 철거가 이미 발생한 것이라 여길 것입니다. Idh0854 사용자는 표제어를 이동하면서 토론도 하지 않았고 문서 내용조차 검토하지 않은 것으로 보입니다. --Коммунистическая Википедия (토론) 2012년 6월 7일 (목) 06:14 (KST)

덧붙여 두물머리 유기농지라는 표제어는 '두물머리 유기농지' 그 자체에 대한 표제어지 '두물머리 유기농지의 존속을 두고 벌어지는 논쟁'에 대한 표제어는 아니므로, 문서의 내용을 생각했을 때 부적절합니다. --Коммунистическая Википедия (토론) 2012년 6월 7일 (목) 06:17 (KST)

제주 해군기지 문서와 같은 선례가 있습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 7일 (목) 12:21 (KST)

가람님께, '두물머리 유기농지 철거 사건'이라는 말은 위의 사용자도 말씀하셨듯이 부적절하게 느껴집니다. 저는 위키백과의 사용에 익숙치 않아서 그런지 모르겠지만 가람님의 행동이 꽤 거칠게 느껴지는군요. 그리고 '두물머리 유기농지 철거 사건'이란 글을 작성하고자 하신다면 가람님의 직접 작성하시길 부탁드립니다. 제 글은 거기에 어울리지 않아요. 더 이상은 신경 쓰지 않겠습니다. 하지만 저절로 redirect하게 하는 것은 '두물머리 유기농지 보존 투쟁'이라는 글을 쓰는데 매우 지장을 줍니다. 가람님과의 이 토론을 공론화시키는 방법을 알려주시면 감사하겠습니다. 수고하세요. ARiverDrop (토론) 2012년 6월 7일 (목) 15:52 (KST)

그것은 제가 되돌린 것으로, 위키백과:문서 이동을 참고해주세요. 해당 문서의 역사를 보전하는 차원에서, 잘라내기 후 붙여넣기식 문서 이동은 위키백과에서 사용되지 않습니다. 여기에 대해서는 위키백과:문서 관리 요청/2012년 6월#두물머리 유기농지 철거 사건 → 두물머리 유기농지에 요청한 사항으로, 이후 옮겨질 예정이니 기다려 주시면 감사하겠습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 7일 (목) 18:38 (KST)

가람님, 현재 가람님이 바꿔놓으신 '두물머리 유기농지 철거 사건'은 제대로 정리가 되지않은 문서입니다. 이 문서로 계속 보이게 만드시는 것으로 봐서 전 가람님이 내용에 유의를 하시고 작업하시는지 사실 의심이 갑니다. 저는 제가 쓴 글이 약간 수정되어 '두물머리 유기농지 철거 사건'이라고 이름이 붙여진 후 표제어와 잘 어울리지 않는 내용의 기사로 공개됨에 좀 당혹스럽습니다. 위에서도 말씀 드렸다시피 가람님과의 이 토론을 공론화시킬 필요가 있다고 생각합니다. '두물머리 유기농지 철거 사건'으로 사전에 토론 하나 거치지 않고 문서이동을 시키고 원 제목의 내용이 계속 바뀜에도 무시하고 계속 리디렉트를 시켜 독자에게 혼란을 주는 것은 이해하기 힘든 처사로군요. 또한 '두물머리 유기농지' 문서는 새로 편집이 되었으며 그 제목에 맞는 내용을 가지고 있습니다. 여기서 또 다시 '두물머리 유기농지 철거 사건'이 '두물머리 유기농지'로 옮겨진다면 역시 어울리지 않는 모습이 되리라 생각합니다. 타인이 애써 작업하는 것에 대해 좀 더 차분히 생각하여 권한을 사용하시길 부탁드립니다. 수고하세요. ARiverDrop (토론) 2012년 6월 7일 (목) 19:37 (KST)

Min's과의 토론에서 어느정도 정리가 되었고 가람님도 아셔야할 것 같기에 이쪽으로 복사해 전해 드립니다. 수고하세요.

답변 감사합니다. 정리하자면 두물머리 유기농지 보존 투쟁의 기사가 만들어진 것을 보고 Idh0854님이 중립성에 문제가 있다고 생각해서 두물머리 유기농지 철거 사건으로 문서를 이동하였는데 가입한지 4일이 되지 않은 저에게는 이동 권한이 없으므로(당시에 그런 것에 대해 알지도 못했습니다) 관리자의 권한남용이라고 생각하게 된 것이군요. 그런 와중에서 표제어 두물머리 유기농지 철거 사건은 적당한 표현이 아니라고 생각하여 제 나름대로 두물머리 유기농지 보존 투쟁을 수정하고 기사를 보강한 것이 같은 문서를 둘로 나눠지게 한 결과를 낳았고 별도의 문서 두물머리 유기농지를 만들어서 제 기사들을 '같이 보기'를 통해 연결한 상태에서 Idh0854님은 자신의 표제어에 대한 이의가 들어오자 이것을 자신의 신념대로 원래의 두물머리 유기농지 보존 투쟁 문서와 합치지 않고 [두물머리 유기농지]]로 합치도록 관리자에게 요청하신 것으로 생각됩니다. 그리고 관리자이신 Min's님은 그대로 하신 것이구요.

처음 역사가 분리된 것은 저의 무지에서 나온 것입니다만 아무런 토론을 거치지 않고 이동한 것이 문제의 발단이었지 않을까 생각합니다. 즉, 상단에 중립성에 문제가 있다고 상단에 작성자를 환기시키는 문구가 들어가게 하면 되지 않을까 그런 후 바뀌지 않으면 그 후에 이동해도 되지 않을까 하는 것이었습니다. 그리고 문서의 역사가 합쳐지는 것도 원래의 문서와 합쳐지지 않고 제 3의 문서와 합쳐지게 됨으로 인해 제 3의 문서의 역사 역시 사라지게 되었죠. 그런데 이런 모든 일이 기사를 작성한 사람과 충분한 토의를 거치지 않고 진행되고 있다는 것이 유감인 것입니다. Min's님이 말씀하셨듯이 시간을 가지고 토의를 하는 것 자체가 커다란 의미가 있는 것이 아닐까 생각합니다.

저는 Min's님께 누구의 잘잘못을 따지려고 하는 것이 아닙니다. 우리들의 행동 하나하나가 역사임을 알고 있기 때문에 나름대로 정확히 짚어보고 가자는 데에 의미를 두고 있습니다. 문서를 작성하고 있는 도중에 결과를 보려할 때 다른 문서로 연결되도록 갑자기 바뀌어있는 것을 확인하며 생산적인 글쓰기를 하기는 어려울 것입니다. 문서의 이동이나 삭제 또는 병합과 같은 것은 그 내용에 대해 충분히 생각한 후에 그리고 글쓴이에게도 생각할 시간을 주고 실행하는 분위기가 돼야하지 않을까 생각합니다. 수고하세요.

--ARiverDrop (토론) 2012년 6월 8일 (금) 13:31 (KST)

표제어 '두물머리 유기농지 보존 투쟁'의 중립성에 대해서

안녕하세요? 조금 전에 Ha98574님께 아래의 글을 보내드렸습니다. 제목의 중립성에 있어 무엇이 문제인지 토론하고자 합니다. 수고하십시오.

수고하십니다. 위의 기사의 제목이 기사의 중립성과 무슨 상관이 있는 것인지 궁금합니다. 이 기사의 제목을 Idh0854님이 수정하신 바처럼 '두물머리 유기농지 철거 사건'이라고 하는 것은 오히려 사실을 그대로 보지 못하는 오히려 중립성을 해치는 것이 아닐까 생각합니다. Idh0854님의 토론장에서 그것을 확인하신 후 의견을 주시면 감사하겠습니다. Ha98574님께서 문서를 둘로 나누지 말라고 하셨는데 만일 그것이 위 제목에 대한 토의가 충분히 이뤄진 후에 제가 받아들일 내용이라면 기꺼이 받아드리겠습니다. 이것을 어떻게 위키백과에서 공론화시켜야하는 것인지 잘 모르겠으니 도와주실 수 있겠습니까?

한 가지 더 말씀드리자면 토론을 거친 후 권한을 사용하는 것이 현실적으로 매우 어려운 일인가요? 권한을 사용하여 엉망으로 만들어진 문서를 방치하는 것은 어떻게 생각하시나요? 만일 편향된 시각의 글이 있다면 어떤 부분이 그러한지 토의하고 설명해서 고쳐나가는 것이 위키의 방식이지 그것을 무조건 다른 문서로 이동하고 자동넘겨주기를 설정하면 속도를 추구하다가 우리가 잃는 것 또한 너무 많은 것이 아닌지요?

Ha98574님과 Idh0854님이 경험과 권한을 가지고 있는 분들이니 불평을 합니다. 혹시 제가 잘 모르는 점이 있으면 말씀해 주시길 부탁드립니다. 노고에 감사드리며...

ARiverDrop (토론) 2012년 6월 7일 (목) 23:00 (KST)

대략, 어떠한 의도로 말씀하셨는지는 제가 알겠습니다만, 말씀하시고자 하는 바는 위키백과:정책과 지침에 어긋납니다. 우선적으로, 앞서 말씀드렸듯이 ‘투쟁’이란 용어는 해당 당사자들의 입장만을 대변하는 용어로서, 이는 백:아님#집단에 위배됩니다. 따라서, 저는 POV적인 요소를 배제하고자 처음에 ‘사건’을 덧붙였고, 이후 이의가 들어왔기에, 제주 해군기지 문서와 같은 표제어를 취했습니다. 굳이, ‘투쟁’이란 용어를 쓸 필요가 없으며, 이러한 것들은 위키백과:중립적 시각에 위배됩니다. 참고로, 한국어 위키백과는 광고, 홍보 선전 등을 이유로 이용되지 않으며, 신뢰할 수 있는 근거를 필요로 합니다. 덧붙여서, 카페나 블로그 같은 것은 출처가 될 수 없으며, 여기에 대해서는 위키백과:확인 가능을 참고하여 주시기 바랍니다. 사용하시는 SNS가 있으시다면, 그 쪽으로 말씀드리는 게 더 효율적이라 판단합니다. --가람 (논의) 2012년 6월 8일 (금) 00:50 (KST)

여러 조언 감사합니다. 저와 같은 초보자에게 늘 일일이 설명하실 것을 생각하면 노고가 많으시리라는 것을 능히 짐작할 수 있습니다. '투쟁'이란 용어가 해당 당사자들의 입장만을 대변할 수 있는 소지가 있다고 생각하며 가람님의 의견을 존중합니다. 하지만 이렇게 생각도 해 봅니다. 제주 해녀들이 자신들의 생존권을 지키기 위해 벌인 '제주 해녀 항일 투쟁'에 대해 글을 쓰려고 하였을 때 이것도 문제가 있는 것일까... 아니면 그것도 역시 '제주 해녀' 항목으로 포함을 시켜야만 하는 것일까... '투쟁(鬪爭)'은 글자 그대로 한다면 서로 손으로 때리며 하는 '싸움'일 것입니다. 하지만 그것의 대상이 주체보다 더 강할 경우 주로 사용되기 때문에 거기서 풍기는 미화감 같은 것이 있으리라는 것도 배제할 수 없으리라 생각합니다. 하지만 그것으로 인해 '투쟁'이란 말을 쓰지 않는 다는 것은 주종이 바뀐 것이겠지요.

문제는 사회적 공감대가 얼마나 만들어졌는가 라고 생각합니다. 그래서 그 정도를 가늠하는데에 토론이 필요하다고 생각하구요. 현재 양평군 두물머리에서는 아직 기사에서 다루지 않았지만 800일이 넘도록 하루도 빠짐없이 미사를 치른 천주교 연대의 이야기도 있고 몇 년간 농부들과 함께 농지를 경작하며 공권력에 맞서온 지지자들의 '나를 고발하라!'고 외치는 함성이 있습니다. 그것은 '서로 때리는' 것이 아니었고 '얻어 맞기만 하면서 그냥 버티는 것'과 같아 '고난'으로 느껴지는 그런 것입니다.

이것은 있는 그대로의 사실입니다. 제가 위에서 말한 고난으로 느껴진다는 그러한 표현은 당연히 백과사전에선 사용하지 말아야 하겠지요. 그리고 농지보존 투쟁에 대한 비판적으로 바라보는 시각도 있기에 그 역시도 다뤄야 할 것 입니다. 정부의 사대강 사업에 대한 기사는 백과사전에 나올 수 있으나 그것에 대하여 대한민국에서 농지보존을 위한 소송을 걸어 유일하게 승소한 적이 있고 또한 사대강 공사의 공정률이 0%인 두물머리에 대한 기사를 대한민국 위키백과에 '투쟁'이란 제목으로 실을 수 없는 것일까요? '두물머리 유기농지 보존 투쟁'은 앞으로 결과가 어떻던 이미 역사라 생각합니다. 그래서 제목을 그렇게 정했던 것이구요. 이 점을 깊이 생각해 주시면 감사하겠습니다.

일단 저는 이 주제에 대해 충분히 토론을 하는 것 자체에 의미를 두고 있으며 이 문제는 우리들만의 문제로 하기에는 너무나 커다란 주제라고 생각하여 많은 사람들의 의견을 듣고 싶은 마음입니다. 감사합니다.

*)SNS 어떤 것을 말씀하시는 것인지요?

--ARiverDrop (토론) 2012년 6월 8일 (금) 03:22 (KST)

어느 정도, 소위 ‘활동가’라 불리는 이들의 활동들에 대해서는, 제가 어느 정도 알고 있으므로 설명을 해주시지 않으셔도 됩니다. 다만, 위키백과의 모든 문서들에 있어서는 의견 자체를 피력하지 말고 사실과 의견에 대한 사실을 기술해야 합니다. 따라서, 말씀하신 내용들은 주관적, 즉 POV적인 내용으로서, 위키백과:독자연구 금지#안 되는 것에 위배됩니다. 위키백과의 문서들은 특정 집단의 시각에서 조명되어서는 안 됩니다.

정리하자면 이렇습니다. 미래를 예측해서는 아니되며, 또한 현재까지의 상황을 바탕으로 새로운 결론을 내려서는 아니되는 것입니다. 따라서, 이후의 상황이 이럴 것이다를 바탕으로 문서 제목을 그렇게 설정하는 것은 적절하지 못하다는 것을 말합니다.

해당 문서의 토론란에 의견을 피력하시고, 문단 첫부분에 {{의견 요청}}을 변수에 맞게 입력하시면 여러 사용자들이 볼 수 있습니다.

흔히 그 쪽 분야 사람들은 트위터를 사용하더군요. --가람 (논의) 2012년 6월 8일 (금) 14:34 (KST)

감사합니다. 문서를 더 다듬고 '의견요청'을 하겠습니다. 단지 저는 새로운 결론을 내려는 것이 아니라 있는 사실을 적으려 하고 있다는 것을 재차 말씀드립니다. '투쟁'이라는 제목이 '예측', '새로운 결론'과는 관련있다고 생각하지 않구요. 하지만 가람님의 의견이 많은 사람들의 의견을 대표할 수 있음을 더욱 느끼고 있습니다.

'해당 문서'라고 하신 것은 두물머리 유기농지 보존 투쟁을 말하시는 것인지 아니면 두물머리 유기농지를 말씀하시는 것인지요? 개인적으로는 문제가 되고 있는 두물머리 유기농지 보존 투쟁의 틀에서 논의가 진행되는 것이 적당하리라 생각합니다. 그런데 기술적인 배경을 잘 모르기 때문에 또 두물머리 유기농지 보존 투쟁을 수정하였을 때 또 무슨 문제가 생기지 않을까 걱정입니다. 저는 두물머리 유기농지 보존 투쟁의 글에 '중립성', '독자연구'의 태그를 가람님이 필요하다고 생각하시니 넣어 주시는 형식이 좋으리라 생각합니다. 조언 부탁 드립니다.

제가 트위터를 사용하지 않는데 위키백과에 제 전자우편이 등록되어 있으니 연락 주시면 감사하겠습니다. 그것이 필요하시다면 계정을 만들어 놓고 사용하지 않던 것이 있긴한데 알려드리겠습니다.

많은 시간을 내어 주심에 다시 한 번 감사드려요. 수고하십시오. --ARiverDrop (토론) 2012년 6월 8일 (금) 15:00 (KST)

가람님께 말씀드립니다. 위의 '해당 문서'에 대한 답변을 다시 부탁드려요. 이번에 또 말씀 없이 '두 문서가 병합되었다는 안내를 지우셨는데 그렇게 되면 어울리지 않는 모습으로 변한 문서에 대한 설명이 없지 않습니까? 가람님의 위키백과에 기여하고자 하는 뜻은 알겠는데 이 백과사전을 사용하는 이용자들과 동료 편집자를 좀 더 깊이 배려하면서 작업을 하셨으면 합니다.

다시 말씀 드립니다만 가람님은 '중립성'에 대한 논란을 이유로 문서를 두 번씩 원 제목과는 상관없는 문서제목으로 옮기셨습니다. 하지만 그 문서가 그렇게 함으로 인해 어떤 모습을 가지게 되었는지, 즉 사용자들이 볼 때 어떤 인상을 받을 지에 대해서는 그리 신경을 쓰지 않으셨습니다. 매우 유감입니다.

현재, 제목에 대한 중립성과 내용에 대한 중립성을 토론에 붙이기에 앞서 가람님이 문서를 이리저리 옮겨 놓으셨으니 직접 원상으로 복구해주시고 그 상태에서 토론이 이어지길 희망합니다. 즉, 두물머리 유기농지의 역사가 다시 두물머리 유기농지 보존 투쟁의 역사게 되게 해 주십시오. 거기서 토론을 거쳐 필요하다면 다시 문서를 옮기는 것이 순서라고 생각합니다. 그렇지 않다면 다른 의견을 여기서 주시면 감사하겠습니다. 제가 문서를 먼저 직접 옮기지 않겠습니다. 가람님이 해 주시길 부탁드립니다.

가람님이 가지고 계신 능력과 권한이 타인을 존중하는 방식 안에서 사용되길 또 다시 바랍니다. 수고하세요. ---ARiverDrop (토론) 2012년 6월 9일 (토) 20:58 (KST)

그러한 사안은 토론란에 짧게 언급해주시면 되는 것으로, 문서에 그러한 기입은 불필요합니다. 따라서, 지운 것입니다. 더불어서, 원 제목과 상관이 없는 것이 아닙니다. 현재 귀하께서는 이해당사자로 추정되며, 이해당사자적 관점에서 이루어지는 서술은 위키백과에서는 지양되어야 합니다. 따라서, 원상복구 요청은 이루어질 수 없는 것입니다. 이와 관련해서 따로 말씀드리고자 SNS의 여부를 말씀드린 것이라는 점을 언급해둡니다. --가람 (논의) 2012년 6월 9일 (토) 23:00 (KST)

가람님, 전 가람님의 판단에 동의하지 않습니다. 가람님이 저를 이해당사자로 보시는 것은 좋습니다. 저는 이것에 대해서 모든 사람이 이해당사자라고 생각합니다. 위키백과의 가치에 대해 우리는 모두 이해당사지인 것과 같은 맥락이지요. 저는 위키백과에 서술될 가치가 있는 것이 누락되어있다고 생각하여 이 기사를 게시했으며 이 기사의 내용에 문제가 있는 것은 바로 내용 하나하나를 구체적으로 수정하면서 지적해 주시면 감사하겠습니다.

제가 가람님의 행동에 대해 자꾸 언급을 하는 것은 자신의 행동이 어떤 영향을 미치는지 깊이 생각하지 않으시는 것 같아 말씀드리는 것입니다. 위키백과의 가치는 단순한 컨텐츠에만 있는 것이 아니라 그것을 함께 만들어가는 과정에도 있는 것입니다. 또한 그 과정을 중시하는 철학이 지켜져 왔기에 위키백과가 이렇게 성공적일 수 있는 것이겠지요. 그리고 그 교육적 효과는 많은 사람들에게 영감을 주는 것입니다. 하지만 전 얼마 전에 위키백과에 처음 글을 쓰면서 가람님같은 분도 있구나라는 생각지도 않은 경험을 했지요. 왜 문서이동 등의 중요한 작업을 원글 작성자에게 사전 설명없이 행동하고 문서의 제목을 바꾸고 내용을 몇 글자 고친, 제목과 어울리지 않은 상태의 기사를 계속 방치하시나요? 또한 저 말고 다른 사용자도 두물머리 유기농지라는 제목이 어울리지 않는다고 하였는데도 그것을 무시하고 행동하시나요? 기사에서 없는 것을 지어낸 것 같다면 어떤 부분에 그렇다고 하는 메시지를 남겨주세요. 기꺼이 다시 주석을 달고 답해 드리겠습니다.

이제 가람님께는 충분히 말씀 드리고 제 나름대로 예의를 지켰다고 생각해서 되도록이면 여기에 소모적인 글을 쓰지 않겠습니다. 저 아닌 다른 사용자에게도 가람님의 이런 행동을 계속하신다면 그것은 위키백과 공동체를 위해 바람직하지 않을 것이다라는 생각이 듭니다. 물론 가람님의 의견 자체를 존중하지 않는 것은 아님니다. 전 가람님을 그런 의견을 가지고 있는 분이구나로 생각하지 그 이상은 아닙니다. 하지만 자신이 권한을 사용한 후에 기사의 내용이 어떻게 엉망으로 바뀌었는가에 대해 또 타 사용자의 글을 함부로 취급했을 때 위키백과 공동체에 초래하는 손실에 대해 곰곰이 생각하고 있는 책임있는 사용자로 생각할 수는 없습니다. 제가 가람님께 계속 글을 썼던 이유 중의 하나는 우리 한 사람 한 사람이 모두 위키백과의 중요한 기여자이기 때문입니다. 아무쪼록 가람님의 건투를 빕니다. 수고하세요. 언젠가 두물머리 유기농지 보존 투쟁에 대해 더 알아보시고 그것에 대해 자신도 당연한 이해당사자라는 것을 더욱 느끼시길 바라며... --ARiverDrop (토론) 2012년 6월 10일 (일) 00:59 (KST)

윤서인 문서 관련

별건 아닙니다만, 되돌리셨으면 되돌리신 사유라도 해당 사용자토론 페이지에 남겨뒀으면 좋겠습니다. 사용자토론:14.39.7.202--Leedors (토론) 2012년 6월 7일 (목) 23:50 (KST)

위키백과:삭제 토론/preload는 필요한 문서입니다

제가 편집 요약[11]을 잘못썼는데요, 삭제 신청이 아니라 삭제 토론을 할 때 쓰는 문서입니다. 사용자토론:Djm03178(편집 역사)에 이 문서의 용도를 설명하는 글을 썼으니 읽어 보세요. --Yes0song (토론) 2012년 6월 8일 (금) 00:39 (KST)

이미 토론을 통해 파악했습니다. 저 역시 착각을 한 모양이더군요. --가람 (논의) 2012년 6월 8일 (금) 00:40 (KST)

제가 실수했지만, 솔직히 위키백과:삭제 토론의 하위 문서에 있다 보니까 preload라는 문서에 대한 삭제 토론을 연 것으로 착각하기 쉬운데, 문서를 다른 이름으로 변경할 수는 없을까요? --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 6월 8일 (금) 00:41 (KST)

슬래쉬(/)을 제외하는 방안이 있습니다만, 이는 기술적인 부분이라, 관리자 요청으로 넘겨야 할 겁니다. --가람 (논의) 2012년 6월 8일 (금) 00:44 (KST)

방금 제가 무기한 준보호를 요청했습니다. 그리고 미디어위키의 설명에 따라 해당 문서에만 보이는 안내문(삭제 토론 문서 생성 시 양식으로는 추가 안 됨)을 추가하겠습니다. --Yes0song (토론) 2012년 6월 8일 (금) 00:55 (KST)

아까 이 문서를 틀:삭제 토론 (진행중)/preload로 옮기고(관리자 권한 필요없이 옮길 수 있었습니다. 그리고 이 양식 문서는 틀:삭제 토론 (진행중)에서 사용하길래 그 문서의 하위로 옮겼습니다) 깨끗하게 정리했습니다. --Yes0song (토론) 2012년 6월 8일 (금) 20:09 (KST)

아울러 위키백과:삭제 토론/preload 문서의 준보호 요청을 철회하였고, 이름을 바꾼 틀:삭제 토론 (진행중)/preload에 대해 준보호를 신청하였습니다. --Yes0song (토론) 2012년 6월 8일 (금) 20:12 (KST)

공지영

비판의 내용을 적는것이 중립적이지 못한 겁니까? 이명박, 김정일 문서는 토막글 수준으로 날려야 겠군요. 비판과 비난을 구분하지 못하시는겁니까? 논리적인 부분이나 사실확인부분이 결여되었다고 비판의 이유를 적었습니다. 컴퓨터랑 사람의 차이점이 뭔지 아십니까? 생각을 할수 있는겁니다. 저게 왜 논리적인 부분이 결여되었는지 일일히 설명을 해야 하는겁니까? 또한 트위터는 공개된 공간에서 자신의 이름을 걸고 적는 곳입니다. SNS에서의 발언에 대해 책임이 없다는 말엔 동의할 수 없습니다. 논란의 국어사전적 정의로는 <여럿이 서로 다른 주장을 내며 다툼>이라고 하셨는데, 그럼 단락의 제목 단어를 "여러 사람에게 비판적으로 입에 오르내림"이란 뜻의 단어로 바꿔야 할 문제지 문단을 통째로 날릴 상황이 아니라는 겁니다. 공식적으로 토론페이지에 글을 남겨서 여러사람에게 인정을 받으면 지우는 걸 인정하겠습니다. 그렇지 않고선 지금 저를 님의 위키짬밥으로 찍어누른다고 밖에 생각이 안되네요.--SPY_YH (토론) 2012년 6월 8일 (금) 14:11 (KST)

서명에 대한 질문입니다.

서명을 풀어서 사용해야 한다고 지적해 주셔서 질문 드립니다. 토론 문서에 너무 긴 HTML 코드를 집어넣기 때문에 쓸데없이 에디터를 지저분하게 하는 것 같아서 틀 안에 전부 집어넣어 사용하고 있습니다. 이렇게 해서는 안 되는 건가요? 너무 긴 코드는 환경설정의 서명 입력칸에서 짤려 버리던데, 어떻게 해결해야 합니까? 제 서명 코드는 사용자:Cafeinlove/Sig2에서 보실 수 있습니다. Cafeinlove, 2012년 6월 8일 16:19 (KST)

틀을 너무 많이 사용하게 되면 시스템에 과부하가 걸릴 수 있어서 서명만큼은 풀어서 쓰는 것이 좋다고 하는 것 같습니다. 가능하다면 멋은 좀 떨어지더라도 조금 더 간단하게 서명을 바꾸어 주시는 것은 어떨까요? --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 6월 8일 (금) 23:03 (KST)

환경설정에서 {{풀기:사용자:Cafeinlove/Sig2}} 를 사용하시면 될 듯 합니다. --가람 (논의) 2012년 6월 8일 (금) 23:13 (KST)

그렇군요. 저는 {{SUBST:User:Cafeinlove/Sig|{{SUBST:#time:Y년 n월 j일 G:i|9 hours}} (KST)}}로 사용하고 있었는데요. 틀을 전혀 사용하지 않아야 한다는 의미로 받아들였기 때문에, 조금 의아했을 뿐입니다. 위키백과에서는 수많은 하위 틀을 가진 복잡한 틀을 사용하고 있고, 이런 부분에 대해서 크게 까다롭지 않을 거라 생각했는데 약간 의외이긴 합니다. 아무튼 조금 조정해 보겠습니다. Cafeinlove, 2012년 6월 9일 (토) 18:33 (KST)

테스트 Cafeinlove ^{토론 기여} 2012년 6월 9일 (토) 18:41 (KST)

허준영 (1952년)

허준영 (1952년)과 허준영 (1969년)을 포함하는 동명이인 문서는 허준영에서 다루고, 허준영 (1952년) 문서는 1952년생으로 대한민국의 경찰청장, 철도공사사장인 허준영씨에 대해 다루어야 하지 않은가요? --Cheleesb (토론) 2012년 6월 9일 (토) 18:54 (KST)

그러니까, 본디 그랬었는데, 랩소디인뮤직 사용자가 동음이의 문서였던 허준영 문서를 허준영 (1952년) 문서로 이동시키면서 발생한 문제입니다. 이미 문관에 요청하였고, 이는 문관에서 확인하실 수 있습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 9일 (토) 18:57 (KST)

두물머리 유기농지의 이동을 안내해 드립니다.

귀하가 수정하신 두물머리 유기농지의 다음과 같은 정의는 옳지 않다고 판단되어 이동을 할 예정이니 수정 하실 것을 권해드립니다.

"두물머리 유기농지는 경기도 양평군 양수리 두물머리 지역의 농부들과 지지자들이 대한민국 정부의 사대강 정비 사업 시행으로, 하천부지 점용허가가 취소될 위기에 있던 유기농지의 보존을 주장하며 2012년 현재까지 벌이고 있는 활동을 말한다."

두물머리 유기농지가 두물머리 유기농지 보존 투쟁이 될 수 없음을 이해하시길 바랍니다. 수고하세요.

• ) 또한, 앞으로는 문서 자체에 귀하의 토론란에 실린 내용을 복사하여 역사로 따로 보존하겠습니다.

--aRiverDrop (토론) 2012년 6월 11일 (월) 22:16 (KST)

따로 말씀드리기를, 제주 해군기지 문서 역시, ‘제주 해군기지 건설 계획’과 ‘반대 시위’가 다릅니다. 하지만, 한 문서에서 기록할 수 있으며, 그럴 수밖에 없습니다. 왜냐하면, 분리해서는 각각의 저명성을 보장할 수 없기 때문이죠. 이 사건 역시, 각각 분리한다면, 저명성을 보장받지 못하고, 위키백과:삭제 정책에 의거하여 삭제될 것입니다. 덧붙여, 제 토론은 항시 보존되고 있으므로, 굳이 따로 보존하실 필요는 없으나, 그것은 개인의 판단이므로 굳이 의사를 표현하지는 않겠습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 11일 (월) 22:19 (KST)

귀하의 의사는 충분히 알고 있습니다. 하지만 위 문장은 누가봐도 어울리지 않는 서술이라는 사실을 반복해 드립니다.

--aRiverDrop (토론) 2012년 6월 11일 (월) 22:33 (KST)

어떠한 부분이 어떠하게 어울리지 않는 지를 말씀해주시거나, 직접 편집해주셨으면 합니다. 따로 분리하고자 하는 마음은 알겠으나, 이는 위키백과:정책과 지침적 측면에서 바라본다면, 적절하지 않습니다. 그럼에도 분리하여 서술하신다면, 이후에는 위키백과:삭제 토론에 회부되어, 되다시 합병 절차를 밟게 될 가능성이 농후합니다. --가람 (논의) 2012년 6월 11일 (월) 22:38 (KST)

그런 절차를 밟으려 하는 것입니다. "두물머리 유기농지"는 "활동"이 될 수 없는 것이지요. 제 편집을 귀하께서 바꾸셨으니 원본의 내용을 확인하실 수 있을 것입니다. 제가 실시간으로 바꾸지 않을 것이니 시간을 갖고 전 문서와 본인이 바꾸신 내용를 비교하시길 바랍니다. 그리고 "두물머리 유기농지"나 그것을 존속시키기 위한 투쟁에 대해 전혀 모르는 사용자가 귀하가 수정한 글을 읽는다면 어떨까 생각을 해 보시길 바랍니다. --aRiverDrop (토론) 2012년 6월 11일 (월) 22:44 (KST)

그러니까, 그것을 본문에서 설명하고 있는 것이고, 그것이 부족하면 그 곳에서 기록하면 될 일입니다. 한진중공업 문서도 같은 원리입니다. 아마 문서가 분리되어 있어서 착각하실 거 같은데, 저 경우에는 문서가 독자적으로 기록될만할 뿐만 아니라, 용량적인 측면 등을 고려하여 현재와 같이 분리되어 있는 것이지, 현재의 귀하의 주장과 같이 분리된 것이 아닙니다. 자꾸 PR을 하시려 하시는데, 이러한 것은 문서 발전에 아무런 도움이 되지 않습니다. 한 문서에서 기록 가능한 것을 굳이 분리시켜 저명성을 저하시키려는 연유를 모르겠네요. --가람 (논의) 2012년 6월 11일 (월) 22:48 (KST)

귀하께 우리의 토론을 처음부터 다시 읽어보시길 권합니다. 수고하세요. --aRiverDrop (토론) 2012년 6월 12일 (화) 00:45 (KST)

그러니까, 그것은 제가 드리고 싶은 말씀입니다. 따로 말씀드렸을 때도 강조한 건데, 지금 상황은 말하지 않은 것보다 못하게 되었다는 겁니다. 호의를 가지고 대해드렸습니다만, PR을 고집하신다면 더이상 선의로도 봐드릴 수 없는 일이라 사료됩니다. --가람 (논의) 2012년 6월 12일 (화) 02:27 (KST)

귀하의 행동이 호의에 기반을 두지 않는다고 생각한 적이 없습니다. 귀하의 행동에서 발견한 여러 문제점에 더 이상 둘이 해결할 수준이 아님을 인식하였을 뿐입니다. 그리고 귀하도 그렇게 생각하시는 것 같은데 아쉽지만 다른 분들의 의견을 묻고 공개적으로 해결하겠습니다. --aRiverDrop (토론) 2012년 6월 12일 (화) 04:02 (KST)

Article request

Hi! Is it okay if you make a Korean language article about en:Korean Air Cargo Flight 8509? Thanks WhisperToMe (토론) 2012년 6월 12일 (화) 15:32 (KST)

니얀다 문서

난다 난다 니얀다 문서에서 더 이상 야고(니얀다)와 미미(니얀다 카렌)을 니얀다와 니얀다 카렌으로 돌리지 마세요. 야고와 니얀다, 미미와 니얀다 카렌은 동일인물임을 나타내기 위하여 그렇게 설정한 것입니다. 강하은천적 (토론) 2012년 6월 15일 (금) 12:12 (KST)

문서, 국민의례의 수정과 관련하여

貴下의 되돌리기와 수정에 수고많으십니다. 이러한 활동을 업으로 삼는 장인(?)정신에 경탄을 금치못하겠습니다. 아직도 위키백과를 어려워하는 저에게 이런 (비유적이지만)'훈수'는 흥미와 글작성의 뿌듯함과 희열을 앗아가기에 충분해보입니다. 이끌어주고 대화하는 것이 기본자세라는 생각과 함께, 주시문서/기여문서가 난도질(다소강한어투이기는 하지만)되어있으면서도 편집사유가 없이, 비어있는 공란의 토론장을 보면서 한숨이 나옵니다. 작성자의 열정은 십분 고려하지않은 막무가내 사용자들이 있기 때문이지요. 점점 흥미가 떨어져 소수사용자들이 장악하게되는 구조가 만들어지는 이유도 여기에 일정부분 있을 것이라 저는 판단합니다. (이것이 독자연구로 지적받을까 많이 고민하면서 글을 쓰고있습니다. 토론방인데 말이지요.)

문서정리라는 이유로 국민의례의 국기에 대한 맹세문이 삭제되었는 데 이 부분은 잘못하셨다고 판단합니다. 저는 국민의례를 대한민국에 한정한 것이 아니라 세계적으로 존재하고 있는 문서의 한국어판으로서 그 작성의도가 있었습니다. 국기문양을 표시한 것도 그런 의미이겠지요. 편집의 이유가 국기문양표기가 한국어판 문서제작지침에 없다는 이유로 아니면 금한다는 이유가 있으면 모르겠지만 말입니다. 또한 제가 기술한 내용은 사실 그 자체 입니다. 문서요약을 위해서 편집되어야하는 貴下께서 판단하시는 잔글이 아니었다는 것이지요.

다른 문서의 예를 들어야 겠습니다. 6.25전쟁문서에서는 북한의 남침이 다량의 역사적사료로서 검증이 되었고 이것이 사실임에도 과거에 사실이기 이전에 제기된 허설을 당시에 제기되었다는 것은 사실이라는 이유로 북침이라는 주장이 있음을 문서의 200여자 가량이 기록되어 있습니다. 역사적으로 사실이 아닌데도 말이죠. 뭐ㅡ 이런 사실-眞虛를 떠나서-이런게 그당시 있었다는 사실만으로도 문서에 기록이 가능한 것이 위키백과의 특성일지는 모르겠지만, 제가 문서에 기술한 내용은 사실이었습니다. 훈령으로 반포된. 지금도 적용되고있는. 통용되고 있는. 지저분하다는 판단에서 수정을 기하신 것이면 토론을 통한 수정을 해주셨어야 맞다는 생각을 가집니다. 삭제가 아니고 말이죠.

각국의 국기에 대한 맹세문이 다른 것은 익히 알고 계실것이라 생각합니다. 일본, 미국.. 다 다르고 국가별로 방법도 다 다릅니다. 상세히 문서를 제작해도 될 만큼 말이죠. 저는 영어는 약하고, 일본어는 잘 모르니 공란으로 남겨둔 것이었죠.

국기에 대한 맹세 문서를 새로 만들라는 의미인지요. 저는 사용자이면서 문서작성자이지만 한가하지는 않습니다. 요즘 컴퓨터에 익숙하신 젊은 분들이 국기에 대한 맹세를 앞으로 누가 건드려서 문서화시킬지도 잘 모르겠구요.(이런 점에서 세대간의 위키백과 작성비중의 불평등이 초래된다는 시각도 있습니다) 국민의례의 과정은 한국어권에서 존재하는 일종의 문화(?)임에도 되돌리기 기능자이신 貴下께서 '문서정리'라는 매우 짤막한 이유로 가위질을 한 것은 이해가 참으로 안갑니다. 정말로 눈에 거슬리셔서 되돌리기 하면 수정하지않으면 안되겠다싶었다면 토론장으로서 미리 예고를 해주셨으면 더욱 좋았을 겁니다. 제가 기여한 문서는 1주일에 한번씩은 보니까요. 쪽지도 남길 수 있게끔 제 사용자방에 주소도 남겨놓았습니다. 다른 분을 위해 좀더 친절한 자세 아니, 저자세로 '사람냄새'의 자세로 다가와주셨으면 합니다.

확실한 것은 문서작성에 시간과 공을 들인 사용자의 기분은 인간이기에, 상할 수 밖에 없고 되돌리기질을 당한 사람은 '되돌리기 한 사람이 차라리 수정하고 문서를 위해 내용을 추가해줬으면 좋을텐데'라는 마음들로 이 토론장에 수많은 글과 주제가 넘실대는 것은 아닐까라는 생각을 가져봄직 하다는 점을 저는 이 야심한 시각에 토론장에 남겨진 글들을 보며 쓰라림을 느낍니다.

토론 과정없이 진행된 수정. 이후의 방향은 무엇인지 답해주십시오. Yt1646 (토론) 2012년 6월 15일 (금) 23:48 (KST)

(편집 충돌) 백:아님#설명서 참고. 위키백과는 백과사전이지, 요령을 알려주는 가이드북이 아닙니다. 기술되어 있던 내용은, 단순 요령 기술로서, 위키백과 문단으로서 부적합하다고 판단하였기에 제거하였습니다. 더불어, 이는 되돌리기 기능과는 무관하다는 것을 알려드립니다. --가람 (논의) 2012년 6월 16일 (토) 00:12 (KST)

저런 설명서를 보고 요령을 쓰는 것이 아니라고 합시다. 저는 저문서를 처음 보았으니 말이죠. 그렇다면 국기에 대한 맹세와 그 맹세문이 위키백과 전체 문서에 없는데, 이것은 별도로 추가 해주셔야 한다고 보십니까, 아니면 문서를 따로 만들라는 입장이십니까? 제가 말미에 질문한 내용은 수정. 이후의 방향입니다. 수정에대한 해명이 아닙니다. 이는 사용자분께서 판단하시는 일이라면서 뒷짐을 지시는 답변이라면.. 곤란할것같습니다. 그리고 추가로 다른분을 위해 좀더 저자세로 다가가실의향은 혹시 없으신지 질문을 드립니다(추가질문은 답변하실 필요는 없습니다.)Yt1646 (토론) 2012년 6월 16일 (토) 00:33 (KST)

말씀 드렸습니다만, 여기가 비사전 엔하위키라면 모를까, 위키백과는 백과사전이므로, 백과사전식 서술을 해야 하는 것이 맞습니다. 대한민국에 대한 서술은 현재로선 저 상태가 충분하며, 타 국가의 상황을 기입하는 것에 중점을 둬야 겠죠. 제가 제거시킨 문단은 독립 문서로서 존재할만한 내용도 아니고, 기술할 만한 내용도 아니라고 판단합니다. --가람 (논의) 2012년 6월 16일 (토) 00:37 (KST)

국기에 대한 맹세문은 문서로서 존재할 만한 내용도 아니고, 기술할 만한 내용도 아니라고 판단하셨습니다. 그 판단은 Idh0854님의 공식적인 판단입니다. 이 판단이 다른사용자들의 공식적인 판단은 아닐 것입니다. 또한 이는 한국어판 문서의 바람직한 확장과 폭넓힘에 이롭지 못한 시각이라는 것일 수 있음을 아실것이라 믿습니다. 보다 더 친근한 되돌리기와 수정 그리고 이와 같이 병행되는 토론에 참여하실것이라 굳게 기대하며, 야심한 시각에 수고스러우시겠지만 貴下의 공작활동의 나래를 펼치시기 바랍니다. 이 문제의 제기에 대한 固한 답변이 완료되었기에 종결하겠습니다.Yt1646 (토론) 2012년 6월 16일 (토) 00:50 (KST)

링크를보고 공부중입니다.

도대체 저는 설명서를 왜 못찾은 걸까요? -_-;;

위키는 정글같다고 느끼는건 저뿐인지 ㅜ_ㅜ

서 (성씨) 문서와 Jwseo21님과 관련해서

서 (성씨) 문서에서 계속적인 되돌리가 일어났음을 보았습니다. 그런데 해당 사용자는 무슨 이유로 내용이 삭제가 되는지 몰라서 계속 반복적인 편집을 하고, 가람님께서 되돌리시는 듯 합니다. 제가 가람님께서 해당 편집을 되돌리는 이유를 정확하게 알 수 없으므로 가람님께서 해당 사용자님께 편집이 되돌려져야 하는 이유를 제시해 주시면 어떨까요? --Sotiale (토론) 2012년 6월 18일 (월) 22:29 (KST)

알려주셔서 감사합니다.

삭제 신청 틀 알림에 대해, 기존에 저작권 침해 문서를 삭제신청 할 경우에는 귀하를 비롯한 다른 사용자분께서 알려주신 방법들을 사용하였습니다만, 해당 방법들은 어디까지나 저작권 침해의 경우에만 적용 가능한 것으로 잘못 알고 있었습니다.

위키백과에서 5년 반을 편집해도 말 그대로 시간만 5년 반일 뿐, 아직도 모르는 것이 한두가지가 아닙니다. 알려주셔서 정말 감사하고, 앞으로도 또 좋은 정보나 편집 지침 등을 안내해주실 것이 있으면 꼭 알려주세요. 다시 한 번 감사합니다. --소심자 (토론) 2012년 6월 20일 (수) 18:26 (KST)

반스타 증정

	사용자 문서 가드
	나는 특정 사용자가 여러 주요 사용자문서의 반달을 원래대로 일일히 복구해주신 귀하께 이 반스타를 드립니다. -- 분당선M (T · C.) 2012년 6월 24일 (일) 21:31 (KST)

감사 표시

카페에 다녀오는 사이에 왠 말도 안되는 일이 벌어졌었나보네요. 사용자 문서를 제자리로 찾아주셔서 감사합니다. --Sotiale (토론) 2012년 6월 24일 (일) 22:29 (KST)

부여의 역대 국왕 문서 총정리

안녕하세요? 가람 님. 제가 부여의 역대 국왕 문서를 총정리하고 있습니다. 위구태왕 문서도 그 작업의 일환입니다. 제가 1차 자료인 삼국사기, 삼국유사, 중국 사서들(삼국지, 북사, 수사, 만주원류고 등)과 2차 자료인 대한민국 역사학계의 여러 논문들을 바탕으로 부여의 여러 왕들에 대한 문서를 총정리하고 있습니다. 가능하면 제 글에 대해서 되돌리기를 하지 마시기 바랍니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 6월 25일 (월) 02:54 (KST)

여기서 논해야 할 것은, 문서 역사의 기준이지, 문서의 올바름이 아닙니다. 또한 문서에 대해서는 주인이 없기에, ‘제 글’이란 표현은 적절하지 않습니다. 다시 말씀드립니다만, 두 문서의 역사를 볼 때, 위구태 문서가 위구태왕 문서보다 오래되었기에, 그곳으로 병합한 것입니다. 표제어에 이의가 있으시다면, 그것을 토대로 문서 이동을 하셔야 합니다. 저는 역사 보존을 위해 역사가 오래된 방향으로 문서를 병합한 것이지, 문서 표제어를 바꾸고자 그러한 것이 아니라는 것을 밝힙니다. --가람 (논의) 2012년 6월 25일 (월) 02:57 (KST)

그럼, 위구태 문서를 위구태왕 문서로 이동해 주세요. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 6월 25일 (월) 03:01 (KST)

사실 제가 오늘 낮에 '위구태' 문서의 역사를 보존하기 위해 이 문서를 '위구태왕' 문서로 이동하려고 여러 번 시도했으나, 저에게 권한이 없어서 문서 이동 시 오류가 났습니다. 그래서 어쩔 수 없이 기존 문서 내용을 전부 삭제하고 처음부터 새로 글을 작성한 것입니다. 관리자 권한이 있는 사람에게 말해서 '위구태왕' 문서를 삭제하고, '위구태' 문서를 '위구태왕' 문서로 옮겨주시면 고맙겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 6월 25일 (월) 03:07 (KST)

가람 님도 관리자가 아니라서 저와 마찬가지로 문서에 대한 삭제 권한이 없군요. 제가 관리자인 다른 분께 부탁했습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 6월 25일 (월) 13:50 (KST)

이와 관련해서는 위키백과:문서 관리 요청을 이용하실 수 있습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 25일 (월) 13:50 (KST)

안녕하세요, 가람님.

일단은 말씀드려봐야할것 같아 이렇게 토론을 남겨봅니다. 사용자 문서.. 어느정도.. (라고 해봤자 거의일지도 모르겠네요.) 참고하고 싶은데, 가능할까요? 안된다고하시면 지금이라도 돌리겠습니다. -- Tsuchiya Hikaru (Talk·Contribs) 2012년 6월 25일 (월) 04:33 (KST)

무방합니다. 저도 영어판 쪽에서 참고한 것이거든요. :) --가람 (논의) 2012년 6월 25일 (월) 04:35 (KST)

감사합니다, 여담이지만 새벽에 반달러가 활개치고 있었네요. -- Tsuchiya Hikaru (Talk·Contribs) 2012년 6월 25일 (월) 04:36 (KST)

그와 관련해서는 Meta에 요청하였으므로, 더이상 일이 발생하진 않을 겁니다. --가람 (논의) 2012년 6월 25일 (월) 04:40 (KST)

사일런트힐 2

아직 수정중에있어요! 제가 어느부분을 고쳐야할까요? 혹시 저작권 문제때문이세요? :D

마지막 편지의 부분은

- 안되는것 - 새로운 문제 해결 방법 또는 이론을 소개 고유한 아이디어를 소개 새로운 용어를 정의 기존 용어를 새롭게 정의하거나, 새로운 의미를 가정하여 부여 믿을 수 있는 출처가 없는 주장을 소개하고, 이를 다른 아이디어·이론·주장·입장을 반박하거나 지지하는 데 사용 믿을 수 있는 사실·아이디어·이론·주장을 편집자가 원하는 방향으로 분석하거나 종합한 자료를 소개하고, 이에 대한 믿을 수 있는 출처를 밝히지 않음 새로운 단어를 소개하거나 사용하고, 이에 대한 믿을 수 있는 출처를 밝히지 않음

에속하지 않을뿐더러 '미번역 자료'의 경우도 위키백과:독자연구 금지 에 속하지 않는것 같습니다. 사진의 경우에는 저작권 법에 저촉되므로 삭제여부가 타당하지만 마지막 편지 부분에 대해서 조금만 더 자세하게 설명해주시면 감사하겠습니다 :D

감사합니다.

제가 오해를 했었어요 ㅎㅎ 잘 알겠습니다. 하지만 편지 내용은 게임상에 실재 하기 때문에 위키백과:독자연구 금지 건에는 속하지 않을테니 번역본으로 금방 올리겠습니다~ :D

넘겨주기 문서의 분류

그 편집 요약을 남긴 후에, 사용자토론:Asadal#넘겨주기 문서의 분류에 토론을 남겼었습니다. 저는 넘겨주기 문서에도 분류를 달 수 있다는 지침은 찾지 못했고, 지금까지 넘겨주기 문서에 분류를 다는 사례를 자주 보지 못했기에 삭제를 한 것입니다. 대신에 영어판의 지침 문서 en:Wikipedia:Categorizing redirects를 참고해 보았을 때, 대부분의 넘겨주기 문서에는 일반 문서의 분류를 달지 않는다고 되어 있기도 합니다. 물론 지금의 경우 '예외'에 해당될 수도 있겠지만요. 이에 대해서는 한국어판의 총의가 필요할 것 같습니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 6월 26일 (화) 00:14 (KST)

넘겨주기 문서도 필요한 경우 분류를 달아야 합니다. 이것은 위키에서 허용하는 정책이기도 합니다. 한국어판에는 아직 지침이나 총의가 없지만, 영어판 지침을 보면, 필요한 경우 넘겨주기 문서에도 분류를 달아야 한다고 되어 있습니다. 예를 들어 부여의 왕 중에서 구태와 위구태는 당연히 각각 분류 표시를 해야 합니다. 너무나도 명확한 것입니다. 분류 문서를 만드는 이유가 가나다 순서로 찾아보기 쉽도록 색인을 만드는 것이므로, 기역(ㄱ)으로 시작하는 '구태'와 이응(ㅇ)으로 시작하는 '위구태'는 당연히 따로 분류 표시를 해 주는 것이 '분류' 페이지의 원래 목적에 부합합니다. 이 경우 넘겨주기 문서에 붙은 분류는 기울임체로 표시되기 때문에 혼동될 우려도 전혀 없습니다. 영어판과 달리 한국어판만 예외적으로 넘겨주기 문서에는 분류를 달면 안 된다고 하는 지침이나 총의는 모아진 적도 없고, 앞으로 그런 잘못된 총의가 모아져서도 안 될 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 6월 27일 (수) 03:11 (KST)

한국전쟁 수정에 대해 문의드립니다

안녕하세요?

http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%ED%95%9C%EA%B5%AD_%EC%A0%84%EC%9F%81&diff=8958204&oldid=8958188 부분 수정을 되돌림 한 것에 대해 문의드리고자 합니다.

해당 부분은 영문 위키에 반영된 부분을 적용한 것입니다.

위키백과를 수정하면서 적합한 편집이 어떤 것인지 잘 모르고 있었는데 이번 기회에 레퍼런스나 기타 부적격 사유에 대해서 알고 싶습니다 :-)

감사합니다. -- 이 의견을 2012년 6월 26일 (화) 22:20‎에 작성한 사용자는 Zedoul (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

영어판 위키백과를 무조건 따를 필요는 없을 뿐만 아니라, ‘사실상’ United Nations Command는 주한미군 사령부이며, 이미 ‘교전국’ 및 ‘병력’에서 국제연합을 언급한 상황에서 또다시 UN기를 덧붙일 필요가 없다고 판단하였기 때문입니다. --가람 (논의) 2012년 6월 27일 (수) 06:17 (KST)

적절한 지적 고맙습니다.

'의민황태자'문서를 편집한 이용자 김경민이라고 합니다. 흥미로운 사실에 관하여 심취하다보니 독자연구성으로 편집을 하였네요. Idh0854님의 적절한 지적이 아니었다면, 되레 폐가 되지 않았을지 모르겠습니다. --Kim Kyung Min (토론) 2012년 6월 27일 (수) 11:56 (KST)

유 (성씨)와 류 (성씨) 통합에 대한 이의

항목의 역사를 확인해 보면 거의 동일한 주제를 다루는 유 (성씨)와 류 (성씨)는 결국 통합되었는데, 이 편집을 하신 분이 Idh0854님이시기에 여기에 여쭙니다.

柳, 劉의 음은 '류'이고 兪, 庾의 음은 '유'입니다. 그러니 兪와 庾는 '류'씨라 할 수 없습니다. 그런데 兪와 庾도 현재에는 류 (성씨) 항목에 있습니다. 이렇게 하신 까닭은 무엇입니까.--Synparaorthodox (토론) 2012년 6월 28일 (목) 15:13 (KST)

대한민국에서는 두음법칙이 적용된 이래, ‘류’를 포함한, ‘림’, ‘리’ 등이 ‘유’, ‘임’, ‘이’와 동일시 취급되고 있으며, 그에 따라 같은 의미로 받아들여집니다. 두 개에 대한 분리가 가능하지만, 분리한다 해도 크게 문서의 분량이 증가할 것 같지도 않고, 무엇보다 류씨와 유씨는 연관관계에 있기에, 굳이 분리시키는 것보다는 같이 두는 것이 낫다라고 판단하였습니다. 그러한 판단에 따라 문서를 한 쪽으로 정리했는데, 그것에 기초가 된 것이, 같은 성씨를 공유하는 언어권들의 표기입니다. 우선, 한국어권에서도 표준어권은 앞서 말씀드린 대로, 두음법칙으로 인해 모두 ‘유’로 표기하고, 베트남어권에서도 말씀하신 두 성씨는 Du라 표기합니다. 하지만, 그 외의 성씨들은 한국어권, 중국어권, 베트남어권 등에서 동일하게 ‘류’라 표기하기에, 비중이 높은 ‘류’로 병합한 것입니다. --가람 (논의) 2012년 6월 29일 (금) 02:37 (KST)

하지만, 柳, 劉 두 씨는 류씨이며 유씨이나, 兪, 庾 두 씨는 류씨는 아니고 유씨입니다. 두음법칙이 없는 언어에서는 두 성이 다르기 때문에 같은 항목에 있을 수 없으므로 한국어판의 이 항목은 그런 언어와는 다른 내용이 됩니다(다시 말하면 한국인의 유씨는 타 언어권의 유씨와는 두음 법칙 때문에 말이 포괄하는 범위가 더 넓다고 하겠습니다). 지금의 항 제목은 兪, 庾 두 씨마저도 류씨며 유씨라고 서술하는 것이라고 나타나며 사실 현재 내용도 그렇습니다(각 절의 제목에 '대답할 류', '곳집 류'라고 하고 있습니다). 내용은 고치면 되지만, 보는 사람을 오해하게 하는 현재의 항 제목보다는 유 (성씨)가 더 적당하다고 생각합니다.--Synparaorthodox (토론) 2012년 6월 29일 (금) 13:24 (KST)

한 사람이 두 주장을 하는 것은 부당하다고 여길 수도 있으나 적어둡니다. 어떤 류씨는 자기 성을 유씨로 쓰는 것을 거부합니다. 그런 사람은 류씨와 유씨가 동등하지 않다고 여기는 것이겠지요. 다시 말하면 실질적으로 유와 류 두 성씨를 다르다고 여기는 인식이 있다는 것입니다. 이에 따라, 유 (성씨)와 류 (성씨)를 분할합니다. 柳, 劉 두 씨를 류 (성씨)에 쓰고 柳, 劉, 兪, 兪 네 씨를 유 (성씨)에 씁니다. 류 (성씨)에서는 '이 성씨를 쓰는 사람 중 일부는 두음법칙에 따라 자기 성을 유로 표기한다', 유 (성씨)에서는 '柳, 劉 양 씨를 쓰는 사람 중 일부는 두음법칙을 따르지 않고 자기 성을 류로 표기한다'라는 말을 각각 집어넣습니다. 이것은 어떻습니까.--Synparaorthodox (토론) 2012년 6월 29일 (금) 13:33 (KST)

메타의 위키배움터 설립요청 찬성에 대해서

m:Requests_for_new_languages/Wikiversity_Korean에서 설립에 대한 찬성의견을 내신 것을 보았습니다. 그러나 메타의 정책인 m:Language proposal policy에서 '의견 없이 내는 찬반은 투표'로 받아들여 귀하의 의견이 무시될 수 있다고 합니다. 짧게라도 영어로 의견을 남겨주지 않으시겠어요? :) --Sotiale (토론) 2012년 6월 28일 (목) 15:17 (KST)

김정은 문서의 중립성 틀 부착

본 편집에서 해당 문서가 중립성에 위배된다는 의견을 제시해 주셨는데, 구체적으로 어떤 부분을 언급하시는 것인지 궁금합니다. --비엠미니 2012년 6월 28일 (목) 20:37 (KST)

{{중립성 문단}} 틀을 {{중립성}} 틀로 교체한 것으로서, 본디 그 틀은 제가 부착한 것이 아닙니다. --가람 (논의) 2012년 6월 28일 (목) 20:39 (KST)

일단은 해당 틀을 제거하였습니다. --비엠미니 2012년 6월 29일 (금) 03:58 (KST)

참고. --가람 (논의) 2012년 6월 29일 (금) 04:05 (KST)

찾아주셔서 감사합니다. 해당 틀은 상단부의 개요에서 '김정은은 성격이 불같이 난폭하여 최근 자신의 이복 형인 김정남을 암살하려다 중화인민공화국 정부의 방해로 인하여 실패한 적이 있다.'라는 부분으로 인해 부착된 것이라 생각합니다. 일단은 해당 부분은 제거되었으므로 틀을 제거해도 무방할 듯 합니다. --비엠미니 2012년 6월 29일 (금) 04:10 (KST)

이동 후 삭제 신청

"Supersonic(윤하의 음반)" 등을 삭제신청하시기 전에 틀이나 기존 링크 등도 정리 부탁드립니다. -- ChongDae (토론) 2012년 7월 3일 (화) 09:58 (KST)

저명성 부족에 관해 문의 드리는데요.

스무고백 문서를 편집하고있는데요. 팟캐스트 관련해서 저명성 부족이면 어떤 객관적인 이유를 말해야하나요? -- 이 의견을 2012년 7월 4일 (수) 16:13‎에 작성한 사용자는 Joonj (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

위키백과:확인 가능에 따라, 신뢰가능한 출처를 위키백과:출처 밝히기와 같이 제시하셔야 합니다. --가람 (논의) 2012년 7월 4일 (수) 16:30 (KST)

적란운

적란운은 천둥과 번개를 몰고 오는 구름입니다. 우리반찰흙 (토론) 2012년 7월 10일 (화) 20:19 (KST)

감사합니다... "긴급통신시스템"

안녕하세요! ^.^ 죄송하지만 제 한국어는 아주 좋지 않다... 이 문서 번역을 주셔서 감사합니다. 내 아내는 한국 사람입니다. 그래서 우리가 나중에 기사의 자세한 내용을 번역하는 데 도움 바랍니다.

Thank you for your contribution. But I don't recommend machine translation, because it does not add up. Thank you. --가람 (논의) 2012년 7월 12일 (목) 14:47 (KST)

.. 어찌됐든 위키뉴스 관선은 ing인데

... 왜 공지에서 내려져 있는거죠. 어찌됐든 위키백과 중앙집권(?)화가 심화되어 있어서, 다른 프로젝트는 거의 사멸 수준에 가 있네요. 물론 위키백과 때문은 아니지만, 어찌됐든 위키뉴스는 가람님께서 살려주세요. 위키책은 민츠님이 가 계시고, 위키낱말사전은 루스님이 매일매일 지속적인 기여를 하고 계시네요. 위키인용집..이 남았긴 한데 누군가가 가주시겠지요 (.....). 위키배움터는 아직 출범이 되지 않아서 별도이고요. 저번에 위키배움터에 대한 의견을 제시해 주신 것을 보았습니다. 저도 우려스럽네요. 메타 언어위가 사실상 잠수상태라 출범이 사실 먼 미래에 가 있기도 하지만, 다른 프로젝트처럼 될까봐서요 [... --Sotiale (토론) 2012년 7월 13일 (금) 20:31 (KST)

저는 공지가 보이네요. n:미디어위키:Sitenotice에도 출력이 되도록 되어 있습니다. (역사도 특별히 바뀐 적은 없고요) --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 7월 13일 (금) 22:46 (KST)

아, 자바스크립트를 사정상 사용하지 않음으로 해 놓았었는데, 그게 사이트공지를 막았나보네요. 자바스크립트 설정을 바꾸니 보입니다. --Sotiale (토론) 2012년 7월 13일 (금) 22:48 (KST)

위키낱말사전은 본디 아흔 님(..)이 맡고 계시고, 위키인용집은 한 때, SEVEREN 님이 자진 출마해서 일정 기간동안 관리자 직을 맡으신 것으로 기억하는데, 그 이후로는 그저 간간히 편집되고 있지 않나 싶네요. 너무 모든 편집이 위키백과에 치우쳐 있지 않나 싶은데, 아직 갈 길이 먼 것이겠죠. :) --가람 (논의) 2012년 7월 14일 (토) 06:49 (KST)

사실상 자유 민주주의를 표방하는 세력들은 보수 정당인데...

계속 어떤 분이 새누리당문서와 선진통일당문서의 이념에 보수주의로 바꾸려는 움직임이 있습니다. 비록 맞는 말이긴 하나, 정당의 강령에는 보수주의라는 문구보다는 대한민국 건국 이념이라는 자유 민주주의를 선호하고 또한 보수 단체인 뉴라이트도 자유 민주주의를 표방합니다. 그리고 계속 수정하시는 '이 분'이 통합진보당의 문서도 일명 '구당권파'에 초점을 두고 문서를 수정하고 있습니다. 되돌리기를 사용하였는데... 흠... 반달러 이실까요 ㅠㅠ... --Mctomy (토론) 2012년 7월 15일 (일) 07:05 (KST)

지속적으로 일어나는 것으로 미루어보아, 자신의 뜻을 관철시키기 위한 행위로서 악의가 다분하다고 판단합니다. --가람 (논의) 2012년 7월 15일 (일) 08:14 (KST)

일베저장소 문서에 대하여

Idh0854님이 일베저장소 문서에 편집하신 내용 또한 자신의 주관을 문서에 투영한 행위로써 마땅히 취소되어야 한다고 생각합니다. 참조로 링크하신 주간경향 또한 객관적 사실이 아닌 주관적 의견이기 때문에 동의할 수 없습니다. -- 이 의견을 2012년 7월 16일 (월) 22:16에 작성한 사용자는 Pandaren (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

저는 편집한 바 없으며, 귀하의 편집이 위키백과:독자연구 금지에 위배된다고 판단하여 되돌린 것입니다. 주관을 문서에 투영시키는 행위는 문서 역사에도 나와있듯이, 귀하께서 하고 계시는 행위임을 자각해주세요. --가람 (논의) 2012년 7월 16일 (월) 22:19 (KST)

지금 제가 올린 내용도 제 주관이라고 편집 취소 하시지 않으셨습니까? -- 이 의견을 2012년 7월 16일 (월) 22:19에 작성한 사용자는 Pandaren (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

귀하께서 동의하고 못하고를 떠나서, 이는 위키백과의 정책과 지침을 어긴 행위로서, 그에 따라 마땅한 대처를 한 것입니다. --가람 (논의) 2012년 7월 16일 (월) 22:22 (KST)

그렇다면 해당 문서에 대하여 준보호 조치가 아닌 보호 조치 부탁드립니다. Pandaren Sweetbarrow 2012년 7월 16일 (월) 22:25 (KST)

그 이전에 합당한 이유도 없이, 보호 조치가 되어야 하는 까닭은 무엇인가요? 먼저 위키백과:보호 문서를 먼저 읽어주시기 바라며, 서명은 위키백과:서명에 나와있듯이, ~~~~를 글의 마지막에 기입해주시면 됩니다. --가람 (논의) 2012년 7월 16일 (월) 22:27 (KST)

해당 문서에 나타는 일베저장소라는 사이트에 대하여 적대적인 감정을 가진 사이트가 있으며, 해당 사이트에서 일베저장소에 대해 악의적인 소문을 퍼뜨리기 위하여 문서를 주관적으로 편집한 것으로 짐작됩니다. 해당 문서에 참조로 있는 주간경향의 문서는 둘 다 작성자의 주관적인 의견을 담고 있는 내용으로 전혀 신뢰할 수 없으며 저 같은 사람이 또 편집을 시도할 가능성이 다분히 있다고 생각합니다.

그러한 이유로 보호 조치를 부탁드리는 바입니다. Pandaren Sweetbarrow 2012년 7월 16일 (월) 22:30 (KST)

충분히 토론을 거쳐서 해결할 수 있는 문제로서, 이는 문서 보호 사유가 되지 못합니다. 문서의 토론란에서 먼저 토론을 거치시는 것을 권합니다. --가람 (논의) 2012년 7월 16일 (월) 22:39 (KST)

네 알겠습니다 Pandaren Sweetbarrow 2012년 7월 16일 (월) 22:45 (KST)

문제점이 뮌가요??

잘못된 문서에 대해서 조치를 취해달라고 하였는데 자꾸 문서를 되돌리시는 이유가 뭔지 궁금합니다. 특정판 삭제 사유가 저작권이나 개인정보 침해라고 들었는데 개인정보 침해에 의해서 문서 관리를 요청하는데 왜 자꾸 되돌리십니까? 제발 제 의견 좀 들어주시면 안될까요?? 왜 자꾸 되돌리시는지 이유좀 가르처 주십시오 --사용자:serie0000 2012년 7월 17일 (화) 01:48 (KST)

적란운 문서

안녕하세요? 저는 과학에 관심이 많은 인간입니다. 적란운 문서에서 같이보기의 천둥과 번개를 더 이상 지우지 마세요. 적란운은 천둥과 번개를 몰고 오는 구름입니다. 만들었다푹 (토론) 2012년 7월 17일 (화) 19:03 (KST)

주의 요청

귀 사용자의 무궁한 영관을 빕니다. 의견 귀 사용자께서, 타 사용자의 토론 내용을 삭제하시는 것처럼 보입니다. 일반 문서와 달리 토론 문서에서는 누구든 의견을 개진할 권리가 있다고 생각하는데 귀 사용자께서는 어떻게 생각하시는지요? 혹시 특별한 사정이 있다면 아려 주실수 있으신지 여쭙고 싶습니다.—라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 7월 17일 (화) 21:55 (KST)

토론 문서의 내용을 삭제한 적은 없으며, 이러한 말씀을 하실 때에는 해당 문서를 말씀해주시면 이해하기가 쉽습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 17일 (화) 21:57 (KST)

2012년 7월 17일 (화) 17:19 (비교 | 역사) . . (-61)‎ . . 잔글 위키백과:삭제 토론/2012년 7월 ‎ (CCR(토론)의 편집을 Idh0854의 마지막 판으로 되돌림) (최신)

2012년 7월 17일 (화) 14:20 (비교 | 역사) . . (-2,989)‎ . . 잔글 위키백과:문서 관리 요청/2012년 7월 ‎ (Serie0000(토론)의 편집을 Idh0854의 마지막 판으로 되돌림)

2012년 7월 17일 (화) 13:56 (비교 | 역사) . . (-2,972)‎ . . 잔글 위키백과:문서 관리 요청/2012년 7월 ‎ (Serie0000(토론)의 편집을 Idh0854의 마지막 판으로 되돌림) 등입니다. —라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 7월 17일 (화) 22:02 (KST)

저는 다중계정 악용자에게 선의를 베풀 생각이 없습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 17일 (화) 22:03 (KST)

본 사용자는 다중계정 사용자에게 선의를 베풀라고 하는 것이 아닙니다. 귀 사용자께서 저 보다 더 많은 것을 아시겠지만, 토론 개진은 누구나 할 수 있고, 타 사용자의 의견 개진 조차도 막아야 할 만큼 중차대한 문제가 있는 것은 아니라고 생각합니다. 또한 귀 사용자가 토론에 어떤 의견이 남아야하고 삭제되어야 하는지 판단할 필요는 없다고 생각하는데 어떻게 생각하시는지요?—라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 7월 17일 (화) 22:08 (KST)

이미 과거의 총의에 따라, 특정 다중계정 악용자의 기여는 가리거나 삭제하기로 합의가 되었습니다. 오히려, 속셈이 뻔한 것들을 보고 있는 게 더 이상하고요. --가람 (논의) 2012년 7월 17일 (화) 22:10 (KST)

백:사랑방/2012년 제13주#Unypoly와 정현규, 보이는대로 삭제하고 차단합시다. 가람님의 의견에 동감하며, "다중계정은 추방하고 의견을 모두 되돌리자"는 이미 합의가 된 내용입니다.-- 분당선M (T · C.) 2012년 7월 17일 (화) 22:13 (KST)

그 말씀은 다중계정 사용자의 경우 유니폴리가 아니라도 특별한 처분 없이도 삭제 가능하다는 것인가요? —라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 7월 17일 (화) 22:15 (KST)

끼어드는 것 같아 죄송하지만, 해당 총의는 다중계정 전반을 이야기하는 것이 아니지 않나요? --Sotiale (토론) 2012년 7월 17일 (화) 22:16 (KST)

‘추방 정책’은 한국어 위키백과의 정식 정책이 아닙니다. 하지만, 특정 사용자에 대해서는 추방에 해당하는 행위가 행해져도 된다는 총의가 형성된 바 있습니다. 물론, 그 특정 사용자라는 것을 몰라서 놀아나는 경우가 종종 보이지만요. --가람 (논의) 2012년 7월 17일 (화) 22:19 (KST)

(편집 충돌)일단 그 당시 대표적인 사용자들인 유니폴리와 정현규로 제시했지만, 아무튼 다중계정 전반에 대한 추방에 동의하였던것 같습니다만...-- 분당선M (T · C.) 2012년 7월 17일 (화) 22:22 (KST)

해당 토론(백:사랑방/2012년 제13주#Unypoly와 정현규, 보이는대로 삭제하고 차단합시다.)이 진행된 시기 상으로 보아도, 토론에 참여한 인원 수로 보아도 이걸 '총의'나 다수의 '합의'로 받아들이긴 힘든 것 같습니다. 사용자:RedMosQ님의 위 토론의 말씀을 인용하자면, "우리 공동체는 지난 몇년 간 이 사용자에게 수많은 기회를 주었습니다만, 번번히 이 사용자들은 공동체를 우롱하고, 많은 정책들을 회피해왔습니다. 이제 완전히 칼을 빼들어야 할 시기가 온 것이라 생각합니다.(중략)"무자비한 탄압"을 진행할 것입니다." 라는 말씀에 대해서 분당선님을 포함한 세 명의 사용자가 동의한 사실밖에 없습니다. 이를 총의로 해석하고, 또 '이 사용자'라는 대상을 전반적인 다중계정으로 확대해석 하는 것은 위험하다고 생각합니다. --비엠미니 2012년 7월 18일 (수) 01:20 (KST)

그 외에 다른 논의가 있었던 것 같습니다만, 착각인지 모르겠네요. --가람 (논의) 2012년 7월 18일 (수) 01:23 (KST)

(편집 충돌) 덧붙여서, 문서를 훼손하든, 총의를 어지럽히든, 그 행동을 하는 본질은 중요하지 않습니다. 위키백과 공동체를 흔드려고 하는 행위가 중요한 것이죠. 유니폴리든 뭐든 간에, 위키백과 공동체에 해가 된다면, 그 뿌리를 뽑는 것은 당연한 것입니다. 유니폴리라는 것에 중점을 두는 연유를 모르겠네요. --가람 (논의) 2012년 7월 17일 (화) 22:24 (KST)

여하튼 이 문제는 다른 곳에 정식으로 제기하겠습니다. 오늘은 이만 마칩니다. —라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 7월 17일 (화) 23:08 (KST)

"류중일" 문서에 의도적인 비하 용어를 용인하는 이유가 무엇인가요?

돌중일, 공무원야구 이런 말은 소수의 사람들이 주관적 생각으로 특정인을 까기 위해 부르는 말인데 이걸 문서에 넣어도 되나요?

생각을 해보십쇼. 한시즌에 순위라는게 몇번이고 왔다갔다하는데 그럴 때마다 일부 팬들이 어떻게 했다면서(팬인지 안티인지 모르겠지만) 비하하는 말 다 삽입해서 넣는게 말이 되나요? 그리고 공무원 야구 등등은 주관적 생각이죠. 만약 그렇게 팀을 잘못 운영했으면 어떻게 지금 1위죠 삼성이? 결국 그런 일부 사람들이 까대는건 주관적 비방인 것입니다. 시즌 내에서 순위는 왔다갔다하는데 시즌 초에 6~7위 했다고 일부 사람들의 까는 용어까지 동원해서 문서에 적어놓는게 말이 안되죠.

또한 다른 감독들 문서에 가보십쇼. 하위권에 있는 선동열, 한대화 감독란에 그렇게 사소한 비아냥까지 적혀있나요? 전혀 없습니다. 그렇게 적었다가 당장 삭제당합니다.

그리고 감독은 아니지만 임태훈 선수 문서에 팬들이 임X갓이라고 부른다고 그렇게 부른다고 문서에 적어 놨나요? 아니잖아요. 왜 안그럴까요?

다시 돌리지는 말아 주시길 바랍니다.--Lions36 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 17:06 (KST)

그렇게 불린다, 라는 것은 팩트이고, 그 뿐만 아니라, 그것을 스스로도 인정을 하였으며, 그것은 기록할만한 가치를 지닌다고 판단할 뿐입니다. 또한, 지금 현 문서에서 비난을 위해 쓰인 것이라고 보기도 힘듭니다. --가람 (논의) 2012년 7월 18일 (수) 17:14 (KST)

그렇다라고 하는 것과 그렇게 불리운 적이 있다는 것은 아주 다른 이야기입니다. 그리고 본인이 재미있게 웃어 넘긴다면 굳이 삭제할 필요는 없어 보입니다. 여하튼 편집 되돌리기 분쟁은 얼마든지 일어날 수 있는 만큼 원만하게 해결이 되었으면 합니다. —라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 18:30 (KST)

대한제국 고종

이 문서는 1919년 당시 일본 궁내성(宮內省)의 제실(帝室) 회계심사국 장관이었던 구라토미 유자부로(倉富勇三郞·1853~1948)가 쓴 일기로, ▲고종 독살의 배후에 초대 조선총독 데라우치 마사타케(寺內正毅·1852~1919)와 당시 조선총독 하세가와 요시미치(長谷川好道·1850~1924)가 있었으며 ▲독살의 이유는 고종이 독립운동에 관련됐기 때문이라는 궁내성 내의 정보를 기록했다. 고종 독살의 개연성을 언급한 국내 자료는 많았지만 일본 정부의 수뇌부가 개입했다는 구체적 정황과 실명을 기록한 일본측의 문서는 이번이 처음이다.

윤치호 일기도 삽입되어 있습니다.--112.162.125.78 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 20:08 (KST)

편집에 어디에도 확정했다는 본인도 해당 자료에도 나와 있지않습니다.--112.162.125.78 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 20:12 (KST)

그리고 윤치호 일기는 문화재로 선정되지도 않았는데 구라토미 유자부로도 계급이 낮은것도 아닌데 이현령비현령 논리는 모순입니다.--112.162.125.78 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 20:14 (KST)

(편집 충돌) 사본이 발견되었다는 주장이지, 그로 인해 독살되었다는 말은 어디에도 없으며, 그 사본의 진위여부 역시 밝혀진 바 없습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 18일 (수) 20:14 (KST)

같은 말씀 되풀이하시네요. 윤치호 일기처럼 이러이러한 자료가 있다 자료고 또 저도 편집을 그렇게 편집한건데 내용을 다시 읽어보세요.--112.162.125.78 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 20:16 (KST)

그리고 박정희 혈서도 원본은 발견되지 않은걸로 알고 있는데 현재 편집되어 있습니다.--112.162.125.78 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 20:17 (KST)

(편집 충돌) 그렇게 쓴다면 저 역시 이의가 없습니다. 하지만, 현재 서술은 그렇지 않기에 말씀 드리는 것이고요. 덧붙여서, 지금 논의는 해당 문서에 대한 것이므로, 다른 것에 이의가 있다면, 이곳이 아닌 그 해당 문서의 토론에서 말씀하시면 됩니다. --가람 (논의) 2012년 7월 18일 (수) 20:17 (KST)

토론 분쟁도 일어나지 않았는데 예단해서 미리 토론에 의견을 남겨야 이유가 없습니다. 위키백과는 누구나 참여하는 곳이지 심사하는 곳이 아니죠.--112.162.125.78 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 20:19 (KST)

제가 확정 식으로 편집을 했다면 문제가 있다고 생각되는데 윤치호 일기처럼 이런한 내용도 있다는거 편집한겁니다.--112.162.125.78 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 20:20 (KST)

(편집 충돌) 분쟁이 일어나야지만 토론을 이용하는 게 아닙니다. 토론 문서는 말 그대로 의견을 게시하는 공간이고, 문서의 발전 방향에 대해 논의하는 곳이므로, 그러한 내용은 마땅히 들어가야 하는 것입니다. 또한, 문서의 발전 방향에 있어서, 그것이 적절하지 못하다면, 응당 총의를 형성해야 합니다. 문서와 관련해서는, 초기 편집에는 확정된 것과 동일하게 서술하였으며, 그 흔적이 지금도 남아 있어, 그 편집의 서술 형식에는 동의할 수 없습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 18일 (수) 20:23 (KST)

고견 감사합니다. 수고하셨습니다.--112.162.125.78 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 20:34 (KST)

돌중일, 공무원야구에 대해 류중일 감독이 인정했다는게 어디 있나요?

돌중일, 공무원야구에 대해 류중일 감독이 인정했다는게 어디 있나요? 그 근거부터 제시해주세요.

그리고 류중일이 말한 "관중일"은 일부 팬들이 그런식으로 말하는게 있다면서 재미로 말한건데 그런게 문서에 들어가야 되는 이유를 모르겠네요.

분명 저 문장이 "주관적인 감정"이 들어간 것은 명백합니다. 돌중일, 공무원 야구 이런 소리는 일부 비방하는 사람들이 쓸 뿐 통념된 말도 아닙니다.

그리고 소수의 팬들이 자기들 끼리만 아는 것에 대해 부른다고 그걸 적는다면 다른 감독이나 선수들을 비하하거나 까는 말을 적어도 된다는 말씀입니까? 예를 들어 선동열 감독 문서에 "선멍게" 라고 적어도 됩니까? 이게 말이 된다고 생각하세요?

이에 대해선 위키백과 규정으로 봐도 제가 명백히 옳다고 생각합니다.

다시 생각해주십쇼.--Lions36 (토론) 2012년 7월 18일 (수) 22:20 (KST)

제 편집은 보고서 말씀하시는 건가요? 전혀 저와 관련 없는 이야기를 하시네요. 저는 돌중일이라느니, 공무원야구라느니 하는 것은 허용하지 않았습니다만. 제대로 확인해주셨으면 좋겠네요. --가람 (논의) 2012년 7월 18일 (수) 22:23 (KST)

이 편집을 보고 말씀하시는 것 같네요. 그 다음 편집에서 부적합한 표현을 지우기는 하셨습니다만, 완전히 지우지 않은 것에 대해서 항의하시는 것 같습니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 7월 18일 (수) 22:33 (KST)

인신 공격 금지라면서... 협박을??

• 무슨 언행에 유의하라는 건가?
• 독자연구 판단하는 것과 특필할 가치가 없다 자체가 주관적인데, 이것보고 신이라도 되는 건가하는게 언행에 유의해야 하는 건가?
• 중재위원인가본데 당신은 그럴 자격이 없음
• 문서 정리라는 명목으로 문서 내용 다 지우고 다니고..
• 사용자들이 힘들게 작성한 내용을 문서 정리라는 명목으로 다 지우고..
• 왜 되돌렸는지 이유를 자세히 안 말해주고
• 무슨 확인가능, 저명성, 출처 등등 어렵고 이해하기 힘든 말로 답변하고..
• 한국어 위키백과가 왜 진입장벽이 높은지 알겠다..
• 초보자를 그냥 내쫓으니...
• 한국어 위키백과 텃세 장난 아니다..
• 그리고, 편향된 사용자도 보이던데 이런 사용자는 그대로 냅두고.
• 정치인이나 정치적으로 민감한 부분의 문서들에서 중립을 가장한 일부 정치 편향적인 사용자가 계속 훼손하는데도 그냥 방치.. 이래놓고 사전이라고 할 수 있나?
• 위키백과는 사전으로서의 공신력 절대 없음. 사전이 아님! 누구나 편집할 수 있기 때문에!
• ldh0854 사용자가 문제..
• ldh0854하고 중립을 가장한 모 정치편향적인 사용자만 없어졌으면 좋겠다 -- 이 의견을 작성한 사용자는 무안읍기득권박멸 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

왠만해서는 모든 반대되는 의견에 반박을 하는데, 이 글에는 도저히 반박할 가치를 느끼지 못합니다. 말이 어느 정도 맞아야 반박을 하던가 하는데 말입니다. --가람 (논의) 2012년 7월 20일 (금) 23:24 (KST)

본인은 아니라고 하고 싶지만..

• 그리고, 편향된 사용자도 보이던데 이런 사용자는 그대로 냅두고.
• 정치인이나 정치적으로 민감한 부분의 문서들에서 중립을 가장한 일부 정치 편향적인 사용자가 계속 훼손하는데도 그냥 방치.. 이래놓고 사전이라고 할 수 있나?
• 위키백과는 사전으로서의 공신력 절대 없음. 사전이 아님! 누구나 편집할 수 있기 때문에!

이것은 사실 맞잖아?? 안 그래?? -- 이 의견을 작성한 사용자는 무안읍기득권박멸 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

반박도 얼추 말이 통해야 하는 법입니다. 말이 통하지 않는 대상에게 말을 하는 것은, 체력 소모 밖에 되질 않죠. 하나 말해둘까요? 지금 위키백과 정책들에 대한 이해 없이, 단순히 감정적으로 이야기 하는 행동들이 안타까워요. 중재위원회에 대해서도 무지하고, 자신이 편집에 대한 설명이 논파당하자 텃세로 몰아세우고, 그것을 반박하지 못한 채 그저 남탓만 하는 그것 말입니다. --가람 (논의) 2012년 7월 20일 (금) 23:29 (KST)

내가 한 말에 찔리나?

반박해보려면 해보시지?? -- 무안읍기득권박멸 (토론) 2012년 7월 20일 (금) 23:24 (KST)

분명 가치를 못 느낀다고 말씀드렸습니다. 우선 위키백과의 정책에 대한 충분한 이해를 먼저 거쳐주세요. --가람 (논의) 2012년 7월 20일 (금) 23:24 (KST)

사전 타령하는데

위키백과는 사전으로서의 공신력 절대 없단다.. 누구나 편집할 수 있기 때문에.. 그리고, 위키백과에 일부 정치편향적인 사용자가 있는 건 사실임.. 걔들이 문서 훼손 계속하는데도 그냥 방치하고..

한국어 위키백과는 사전이 아니다..

영어판 위키백과면 몰라도 한국어위키백과는 공신력 절대 없고, 사전이 아니다.. -- 이 의견을 작성한 사용자는 무안읍기득권박멸 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

위키백과가 공신력이 없다, 라는 것을 위키백과에서 말하고 있는 것이 웃기지 않나요. 엄청 보기 안쓰러우니, 그만해요. --가람 (논의) 2012년 7월 20일 (금) 23:30 (KST)

확실히 찔리나보네

몇번을 말해도 한국어 위키백과는 사전이 아니니까 사전 타령하지 말라고

한국어 위키백과의 신 님?^^ -- 이 의견을 작성한 사용자는 무안읍기득권박멸 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

정신승리도 그 정도 하면 되었어요. 위키백과 안에서 위키백과 욕하는 것만큼 멍청한 게 없죠. 일종의 누워서 침뱉기니까요, 안 그래요? --가람 (논의) 2012년 7월 20일 (금) 23:32 (KST)

비꼬기까지 하네

• 그리고, 편향된 사용자도 보이던데 이런 사용자는 그대로 냅두고.
• 정치인이나 정치적으로 민감한 부분의 문서들에서 중립을 가장한 일부 정치 편향적인 사용자가 계속 훼손하는데도 그냥 방치.. 이래놓고 사전이라고 할 수 있나?

이것에 대해서는 어떻게 생각하나 ?? -- 이 의견을 작성한 사용자는 무안읍기득권박멸 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

It depends on how you think. --가람 (논의) 2012년 7월 20일 (금) 23:34 (KST)

아주 비꼬기 달인 납셨네

야이..

중재위원이라는 것이 이 모양이니

한국어 위키백과 수준 알만하다 .. -- 이 의견을 작성한 사용자는 무안읍기득권박멸 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

Chickens come home to roost. --가람 (논의) 2012년 7월 20일 (금) 23:35 (KST)

어떻게 생각하냐니까

난 당신한테 물었지 댁이 나한테 물은 건 아니란다.

영어 고수 납셨군

내가 해석 못할 줄 아냐?? 나도 알건 다 안다 -- 이 의견을 작성한 사용자는 무안읍기득권박멸 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

기타 모든 관련 내용은 사용자토론:무안읍기득권박멸에 기술되었으나, 당사자가 반박을 거부하고 문서를 비움. --가람 (논의) 2012년 7월 21일 (토) 00:58 (KST)

질문이 있읍니다.

안녕하십니까? 저는 사용자:Againaway라고 합니다. 위키피디아 한국어에서 몇몇 일부 사용자에 의해 한동안 위키피디아 한국어에서 활동하지 않고 예전처럼 저의 모국어 및 학습된 외국어 기반 위키피디아에서 비등록 사용자로 활동하고 있었읍니다. 그러다가 저의 실수로 인해 위키뉴스 한국어에 접속하였고 우연히 그곳에서 동명의 사용자가 관리자 선거 절차 과정 위에있었다는 것을 저로 인해 스스로 발견확인이 되었읍니다. 그곳의 동명 사용자가 위키피디아 한국어의 동명 사용자와 같읍니까? 제가 이런 문의와 질문의 이유는 어떠한 부탁을 드리려고 하는데 일단 이 부분에 대한 확인이 이루어져야 가능할 것 같기 때문입니다.-Againaway (토론) 2012년 7월 21일 (토) 15:00 (KST)

네, 동일 사용자가 맞습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 21일 (토) 15:03 (KST)

안녕하십니까? 저는 사용자:Idh0854의 빠르고 정확한 응대에 대해 감사를 드립니다. 사실 저는 사용자:Idh0854께서 친구위키프로젝트에서 관리자를 선출하는 과정 위에 있는지 잘 모르고 그동안 사용자:Idh0854의 활동 모습 및 행동과 여러 기여들, 그리고 위키피디아 및 위키미디아의 프로젝트에 대한 이해심과 력 때문에 사용자:Idh0854께서 한국어 위키피디아의 관리자로 선출되어 활동하기를 희망하였고 프로잭트의 관리자가 되어 관리 권한이 필요한 관리작업을 하는 것은 쉬운 일도, 편한 일도 아니기 때문에 사용자:Idh0854께 불편이 되어 드리는 것을 그동안 망설여짐을 당해왔었읍니다. 하지만 한국어 위키피디아 사용자 중 하나인 저의 입장으로서는, 그리고 한국어 위키피디아로서는 사용자:Idh0854께서 관리자로 활동해주신다면 매우 환영할 일이고 여러가지 이유로 인해 더 좋은 일일 것이라는 생각을 하였읍니다. 그런데 미쳐 생각치도 못한 일이 생기게 되었읍니다. 그것은 바로 사용자:Idh0854께서 위키뉴스 한국어 관리자의 선출 과정자로 놓여 있다는 것입니다. 물론 두 프로젝트는 다른 프로젝트이기 때문에 관리자 섴출 여부가 두 프로젝트가 연계되어질 필요도 없고 그렇게 연계시키는 것은 사용자:Idh0854께 대단히 큰 결례를 보인다는 것은 알고 있습지만, 한 프로젝트를 관리한ㄴ 것도 매우 힘들고 부담되는 일이라는 것을 알기에, 제 양심상 위키뉴스와 동일인이란ㄴ 것을확인한 이상 Idh0854께 부담을 끼친다는 것이 너무 죄송스러워 감히 관리자 선출 과정 위에 놓이도록 추천하는 것이 네가 죄송스러움과 죄책감 안에 놓여있어 불가능할 것으로 사료됩니다. 정말 무례한 말씀이지만, 만약 한국어 위키피디아 관리자로 추천되어 선출되신다면 위키뉴스 한국어 관리자 선출 과정을 잠정적 중단 선언이 가능한지, 혹은 위키뉴스 한국어의 관리자 선출 실패가 된다면 위키피디아 한국어 관리자로 선거 과정 절차 위에 놓일 의향이 있으신지 궁금합니다.물론 위키피디아 한국어 사용자인 저로서는 사용자:Idh0854께서 위키뉴스보더 위키피디아 관리자로 놓여진다면 매우 기쁠 것입니. 원래 그냥 선출 과정 추천을 드리고 싶었으나 한 개 부탁드리기도 매우 죄송스럽고 힘든 마당에 양심상 두개가 되도록 부탁드리기가 너무나 죄송스러웠읍니다. 기분 나빠하지 않아주신다면 좋겠읍니다. 감사합니다.-Againaway (토론) 2012년 7월 21일 (토) 15:29 (KST)

우선 한국어 위키백과의 자매 프로젝트인 위키뉴스에서 이루어지고 있는 선거의 경우에는 현재 1년 동안 진전 없이 이루어지고 있습니다. 위키뉴스의 관리자 선거에 나가게 된 이유는 단순 관리 및 기능 추가 등 효율적으로 운영하기 위한 것으로서, 이것은 위키백과의 기여와는 전혀 연관이 없다고 보셔도 무방합니다. 하지만, 제 스스로가 위키백과에서 관리자로 활동할 수 있을 지는 의문을 품고 있으며, 설령 선거에 나간다 할 지라도, 당선될 수 있다고 생각하지 않습니다. 과거에 몇 차례의 권유를 받은 적은 있으나, 제 능력이 거기까지 미치지 못한다고 판단하는 바, 모두 거절하였으며, 지금도 과연 관리자로서 자질이 있는 지에 대해 의문을 가지고 있습니다. 언행 등에서 문제가 있다는 것은 스스로도 잘 알고 있고요. 그래서 그 요청을 받아들이기가 힘들다고 생각하고 있습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 21일 (토) 15:37 (KST)

제 의견을 읽어주시고 답에 응해주셔서 감사드립니다. 사용자:Idh0854의 생각과 의견을 존중합니다. 그래도 한국어위키피디아에 사용자:Idh0854와 같은 좋은 편집자가 있다는 것만으로도 좋은 일일 것입니다. 귀하의 늘 좋은 활동에 대해 저는 감사함을 표명합니다.-Againaway (토론) 2012년 7월 21일 (토) 15:47 (KST)

브라질 축구 감독이름에 대해서

인터넷에 보면 브라질 축구감독이름이 마노 메네제스라고 되있는대요 여기는 마누메네지스,마누메네제스라고 되있내요 마노 메네제스가 맞는 이름이 아닐까요? 마노 메네제스로 고쳐주시면 감사하겠습니다--rjsvy456 (토론) 2012년 7월21일 (토) 15:36

대한민국 국립국어원의 외래어 표기법을 참고해주세요. --가람 (논의) 2012년 7월 21일 (토) 15:41 (K

브라질 축구 국가대표 감독이 이름이(Mano Menezes) 인대요 마누 메네제스 에서 (누) 는 (nu)가 되지 안을까요?? --rjsvy456 (토론) 2012년 7월21일 (토) 15:54

표기세칙 제13항, “o는 ‘오’로 적되, 어말이나 -os의 o는 ‘우’로 적는다.”라고 명시되어 있습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 21일 (토) 15:56

네이버 네이트 다음에서는 마노 메네제스라고 되잇는대요 그럼 이논리로는 마누 메네제스가 맡다는건대요 그럼 웹사이트에서는 왜다 마노메네제스라고 되있는거죠?? --rjsvy456 (토론) 2012년 7월21일 (토) 16:15

표기법을 떠나서, 가장 통용되는 표기는 무엇인가요? 백:외국어 고유명사의 한글 표기. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 7월 21일 (토) 17:06 (KST)

표기법을 떠나서 가장많이 통용되는게 마누메네제스 보다는 마노메네제스입니다 그리고 네이버 네이트 다음 과 같은 웹사이트에서도 마노메네제스라고 표기를하니. 따라서 위키백과도 (마누메네제스,마누메네지스)보다는 마노메네제스라고 표기를하시는게 알맞다고 봅니다.. --rjsvy456 (토론) 2012년 7월21일 (토) (18:44)

구글 검색 빈도로는, ‘마누 메네지스’가 37,100개로 가장 많은 결과를 도출해내고 있습니다. 그에 비해, ‘마노 메네제스’는 21,500개의 결과를 나타내고 있습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 21일 (토)

네이버검색빈도는 마누메네지스=54건 마노메네제스=540 다음검색빈도는 마누메네지스=73건 마노메네제스=507 네이트검색빈도는 마누메네지스=130건 마노메네제스=2048건 으로 실로 엄청난 차이가 보엿습니다 게다가 다음에서는 트위터도 마노메네제스라고 하고 공식 사이트도 마노메네제스라고 했습니다 그리고 저3개 웹사이트는 마노메네제스라고 치면 인물 사진하고 프로필이 뜹니다 그러나 마누 메네지스는 인물사진도 안뜨고 프로필도 안뜹니다 --rjsvy456 (토론) 2012년 7월21일 (토) (18:50)

보통 검색 빈도는 구글과 같은 사이트에서 하지 않았던가요? 그리고 어떻게 검색을 하든지, 넘겨주기가 되어 있는 한 위키백과 표제어가 각 포털 사이트에도 뜨기 때문에 문제가 없습니다. 게다가, 구글 검색 결과 가장 많은 결과를 내는 것이 현재의 국립국어원의 표기를 따른 것이며, 이는 언론에서 역시 적게나마 사용하고 있습니다. 한국어 위키백과가 타 포털 사이트의 검색에 맞춰줄 이유는 없으므로, 사진이 뜨지 않는 것에 대해서는 각 포털 사이트에 변경 요청을 하시면 됩니다. --가람 (논의) 2012년 7월 21일 (토) 20:03 (KST)

맞습니다. Google과 Bing같은 사이트에서는 모든 포털사이트의 검색결과를 보여 줍니다, 따라서 합은 네이버,다음,네이트 등을 합치고도 마누 메네지스가 많으므로 마누 메네지스가 맞습니다.--DFSM "열심히 토론하자!" 2012년 7월 21일 (토) 21:46 (KST)

저명성에 대해서

제가 위키백과를 처음 사용해서 서투릅니다. 배우면서 하고 있는데요. 저명성을 만족할려면 어떻게 해야됩니까요? 요구조건이 어떤게 있는지요?떡볶이 (토론) 2012년 7월 23일 (월) 13:18 (KST)

위키백과:저명성을 참고하시고, 문서에 위키백과:확인 가능한 위키백과:출처를 기입해주시면 됩니다. :) --가람 (논의) 2012년 7월 23일 (월) 14:18 (KST

출처가 위키백과인데, 제가 출저내용을 편집하면 저명성에 어긋나는 경우인가요? 출처는 위키백과 K팝스타고 두개의 도표에서 제가 원하는것(이하이와 관련된항목)만 뽑아서 한도표에 집어넣어도 출처를 K팝스타라해도 괜찮나요? 그리고 사진출처는 팬카페인데 이것은 구체적인 카페명과 카페주소를 주석에 기입해야되나요?떡볶이 (토론) 2012년 7월 23일 (월) 17:49 (KST)

위키백과의 문서는 다른 문서의 출처가 될 수 없으며, 그것은 위키백과:확인 가능#순환참조에 속하는 것입니다. 출처라 함은 위키백과:독자연구 금지에 위배되지 않아야 하며, 신뢰가 가능해야 하는데, 이와 관련해서는 위키백과:확인 가능#신뢰할 수 있는 출처는 무엇을 말하는 것인가을 참고해주세요. 사진의 경우에는 위키백과 내에서 쓰이려면 수정, 재배포를 포함하여 영리적 목적으로 사용이 가능해야 하는데, 해당 파일이 이에 해당하나요? --가람 (논의) 2012년 7월 23일 (월) 18:40 (KST)

반스타

	틀 반스타
	틀 관련 문제를 일부 해결해 주신데에 감사를 표하며 이 반스타를 드립니다. -- Leedors (토론) 2012년 7월 23일 (월) 22:58 (KST)

확인 요청

지금 위키문헌 로고가 정상적으로 나타나는지 확인해 주실 수 있으신가요? 제가 31시간째 잠을 못자고 있어서 그런지는 모르겠지만 로고가 안 보이는 것 같아서요. 제 눈을 믿을 수가 없네요. (....) --Sotiale (토론) 2012년 7월 25일 (수) 00:11 (KST)

정정한대로는 제대로 나오고 있습니다. :) --가람 (논의) 2012년 7월 25일 (수) 00:15 (KST)

아.. 다른 브라우저로 확인해 보니까 보이는군요... 이 브라우저에 문제가 있나보네요.. 정신이 흐리니 판단력이 막 흐려지네요. 어서 자야 [....] 여튼 감사합니다. 전 어서 자러..... --Sotiale (토론) 2012년 7월 25일 (수) 00:19 (KST)

수고하세요. :) --가람 (논의) 2012년 7월 25일 (수) 00:23 (KST)

남의 기여를 왜 지우셨습니까.

남의 기여를 왜 지우시나요? 그리고 그것에 대한 항의로 토론에 글을 올렸는데 그것 마저도 지우셨네요... 그러는 이유가 뭡니까? 당신은 위키피디아에서 꽤 알아주는 네임드이고 저는 IP유저, 즉 미등록 사용자라서 무시하는 겁니까?

악의에 선의로 대하여야 하는 이유부터 설명해주시죠. 악의적 서술을 해놓고선, 무슨 할 말이 있다고 항의를 하신다는 거죠? 적반하장이네요. --가람 (논의) 2012년 7월 28일 (토) 15:01 (KST)

그게 악의라니 무슨 소리죠? 전 분명히 잘못 등록된 것을 옳게 고치고, 만약에 문서 역사에 옳은 버전이 있으면 복구시킨 건데요? 그렇게 따지면 막자문서에 제가 '막자는 카트라이더라는 게임에서 주행을 방해하는 유저이다' 라고 했는데, 그러면 그 뜻이 거짓인가요?2012년 7월 28일 (토) 15:03 (KST)2012년 7월 28일 (토) 15:03 (KST)2012년 7월 28일 (토) 15:03 (KST)2012년 7월 28일 (토) 15:03 (KST)~

위키백과:문서 훼손#문서 훼손의 유형. --가람 (논의) 2012년 7월 28일 (토) 15:04 (KST)

그래서 제가 카트라이더 막자 라고 새로운 문서를 만들었는데 삭제당해서 항의의 의미로 막자에 있던 원래 문서를 지워버리고 제 내용으로 바꾼겁니다만?

적반하장도 유분수. 위키백과:독자연구 금지. --가람 (논의) 2012년 7월 28일 (토) 15:09 (KST)

독자연구가 아니죠. 우선 한국 카트라이더 누적 가입자 수가 1800만명을 돌파했고 (http://www.nexon-networks.com/Company/NetworksNewsView.aspx?str=ulv8fRIv2PIFDbN/sCO/zkSN9/ki6tnyqG5bUpw+OKUIN21bi0rmKYx2yXns+QbmY3ia5zgSI6kO/iV7iX0msQyQL6qWyPMNlZ6NEkoLVkk=) 해외 카트라이더 (페이스북, 카트라이더러쉬, 해외 넥슨사이트 클라이언트) 유저들도 합하면 몇백만명은 될텐데요? 그리고 그 사람들에게 막자가 뭔지 물어보시죠. 십중팔구 제가 서술한 듯이 대답할 겁니다. 그리고 제 답변에 성의없이 대답하는 경향이 있으신 것 같은데, 저에게는 절 무시하는 행위로 보입니다만?

그 사람들을 위한 백과사전입니까? 왜 그 사람들을 우대해서 서술해야 하는 거죠? 한국어 위키백과는 한국어권 독자들을 위한 사전입니다. 한 번, 브리태니커에 가서도 그렇게 말씀해보시죠, 어떤 결과가 나올 지 눈에 선합니다. --가람 (논의) 2012년 7월 28일 (토) 15:17 (KST)

해외 카트라이더 유저들은 그렇다 치더라고, 한국 카트라이더 유저들은 한국어권 독자가 아닙니까? 그사람들 한쿡어 못하나요? 그사람들 중에서 한명도 여기 위키에 와본 적이 없다고 자신하실 수 있습니까?222.237.10.45 (토론) 2012년 7월 28일 (토) 15:21 (KST)

그것과 이것이 무슨 상관이죠? 그리고 ‘한국어 = 대한민국’이 아닙니다. 그 사람들이 여기 오면, 그것을 서술하기라도 해야 한다는 것입니까? 위키백과의 정책과 지침을 깨면서까지 그럴 연유는 없습니다. 그렇게 바꾸고 싶다면, 우선 국립국어원에 가서, 해당 용어를 사전에 등재시키고 오세요. 신조어가 아닌, 일반 용어로서요. --가람 (논의) 2012년 7월 28일 (토) 15:23 (KST)

아오 씨발 존나 빡치게하네 이 개새끼가 니도 한번 언년처럼 TV에 칼빵맞은채로 나오고 싶니? 이 형이 그렇게 해줄까? 아오 빡쳐서 이제 못해먹겠네 니가 이겼지? 잘 설명을 해주는데 못알아 먹으니까 내가 뭘 할 수가 없네222.237.10.45 (토론) 2012년 7월 28일 (토) 15:26 (KST)

위키백과에 저장하는 모든 기록들은 역사로서 보존되고 있으며, 이것은 이후에 귀하께 있어서 불리하게 작용될 수 있습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 28일 (토) 15:27 (KST)

두 분의 논의에 끼어들어서 죄송합니다만, IP 사용자께선 위키백과:아님#낱말을 참고해 주세요. 위키백과는 이러한 것을 싣는 곳이 아니며, 만약 이 단어가 위키백과에 실리기 위해선 이 단어가 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 여러번 언급되어야 합니다. 단지 많은 사람들이 쓰고 있다고 해서, 위키백과에 실을 수는 없습니다. 그리고 부적절한 언행은 삼가주세요. --Sotiale (토론) 2012년 7월 28일 (토) 15:26 (KST)

2차출처에서 언급이 되고 있지만 게임 하나에서 쓰이는 낱말에 대한 개념은 그 게임에 대한 문서 즉 카트라이더문서에 합치는 것이 적절한 내용입니다. --121.88.117.226 (토론) 2012년 7월 30일 (월) 03:40 (KST)

사용자:‎GaramBot

봇 플래그를 부착시켜 주세요. 최근 바뀜이 밀려나고 있습니다. --비엠미니 2012년 7월 30일 (월) 04:04 (KST)

봇 등록 신청에 올라와 있는것을 방금 알았습니다. 다만, 플래그 부착 전까진 작동을 유보하시는게 어떨까요? --비엠미니 2012년 7월 30일 (월) 04:06 (KST)

기여가 뜸한 시간대에 30초 간격으로 간격을 두고 편집한 것으로서, 또한 틀 전반적으로 인터위키 정리가 되지 않은 상황에서 한 번 정도는 돌릴 필요가 있다고 판단하였습니다. 봇 플래그를 받은 이후에 시행해도 되는 것이기도 하므로, 이 이후의 편집은 일시적으로 중단하였습니다. --가람 (논의) 2012년 7월 30일 (월) 12:41 (KST)

안녕하세요.

안녕하세요. 한국어 위키뉴스 1대 관리자 Devunt입니다.

가람님의 관리자선거를 종료하고, 총 득표율 72.2%로 당선되셨다는 걸 알려드립니다.

선거 절차와 종료 절차가 충분히 납득할 만 한 지 확실히 하고 제가 메타위키에 권한 요청을 하겠습니다.

당선 축하드립니다 --devunt (토론) 2012년 8월 1일 (수) 20:26 (KST)

가람님이 위키뉴스 관리자 플래그를 받으시면, 위키뉴스에 더 많은 기여를 해 주실 것으로 기대됩니다. 그러나 이전의 투표에서의 권한 요청을 사무장이 여러번 반려했는데, 그 이유가 득표율 때문입니다. 사무장들은 관리자 요청을 받아들일 때, 최소한 75%의 득표율을 신뢰 기준으로 하는 모양입니다. 선거가 상당히 길어지게 되어서 빨리 끝나야 하지만, 그 사이에 선거 문서를 보호하실 필요가 있을까요? 사무장이 반려할 가능성이 있는데, 이상의 찬성표가 막힐 것 같아 우려스럽습니다. --Sotiale (토론) 2012년 8월 1일 (수) 20:57 (KST)

정당의 이념

222.236.143.72 사용자가, 새누리당의 이념을 (박정희 독재주의)나 선진통일당을 (이회창 보수주의)로 바꾼 기록이 있습니다. 악의적인 위키백과 활동을 하시는 것 같아서 말씀드립니다. 또한 이념 관련 문제는 새로운 토론을 하는 것도 바람직하다고 생각합니다.--Mctomy (토론) 2012년 8월 9일 (목) 09:41 (KST)

봇 사용자 문서

깜박하고 말씀드리지 못한 사항이 있는데, 가급적이면 봇 사용자 문서에 봇의 기능이나 역할 등을 설명해주시는 것을 권장합니다. 한국어 위키백과에서는 의무사항은 아니지만 다른 사용자가 봇의 작동 목적과 기능/역할에 대해 확인할 수 있도록 명시해주는 것은 어떨까합니다. -- Min's (토론) 2012년 8월 10일 (금) 13:31 (KST)

가람 님께 드리는 글

가람(Idh0854) 님, 안녕하세요? 아사달(Asadal)입니다. 오랜만에 개인적인 글을 씁니다. 가람 님이 위키백과에서 다른 사용자들에 비해 훨씬 더 많은 시간과 노력, 애정을 쏟고 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 그 점에 대해서 언제나 감사드리고 존경하고 있습니다. 또한 가람 님에 대한 일부 사용자들의 근거 없는 공격과 비방, 욕설에 대해서도 모두 사실이 아님을 알고 있으며, 이런 일에 대해 가슴 아프게 생각하고 있습니다.

하지만 가람 님의 위키백과 편집 태도에는 고쳐야 할 부분이 많은 것도 사실입니다. 수많은 사람들이 반복해서 가람 님의 편집 스타일의 문제점을 지적할 때는 본인도 시간을 가지고 곰곰히 생각해 볼 필요가 있다고 생각합니다. "나는 아무 문제도 없는데, 당신들이 왜 이렇게 난리야?"라고 무시할 일은 아닐 것입니다. 다른 사용자들의 토론 페이지를 보다가 가람 님의 사용자토론 페이지를 보면, 마치 폭격 맞은 것처럼 온갖 욕설로 도배가 되어 있습니다. 물론 이것이 전적으로 가람 님의 잘못이라고 할 수는 없습니다. 하나씩 따져 보면, 가람 님은 한국어 위키백과의 발전을 위해 선의를 가지고 열심히 노력하는 점을 잘 알 수 있습니다. 하지만 왜 이렇게 많은 사람들이 "함부로 삭제하지 말라!"라고 가람 님에게 항의를 하는걸까요? 그 이유를 진지하게 생각해 보세요.

저 역시 한국어 위키백과에 쓴 글 중 상당수가 가람 님에 의해 삭제되었습니다. 지금 생각해 보면, 삭제되어야 마땅한 글도 있었으나 여전히 동의하지 못하는 글도 있습니다. 솔직히 기회만 생긴다면 다시 제 글을 되살릴 생각입니다. 저와 관련된 기업 문서도 마찬가지입니다. 기업의 주요 서비스는 당연히 해당 문서에 포함되어야 할 내용임에도 불구하고, 가람 님이 아무런 '총의'도 없이 개인의 독단적 판단으로 삭제해 버렸습니다. 그런 일방통행식 삭제 행위야말로 가람 님의 편집 스타일의 가장 큰 문제점입니다. 비단 저 글 한 개만이 아니라, 또한 비단 저 개인의 문제만이 아니라, 수많은 초보 사용자들이 위키에 와서 처음으로 '가람' 님을 만나게 되어 있고, 그리고 '반감'을 품은 채로 위키백과를 떠나게 됩니다. 만약 동의하지 못하시겠다면, 제가 수많은 실제 사례를 제시할 수 있습니다.

없애고 삭제하고 잘라내고 차단하고 해제하려고 하지 말고, 더하고 보태고 추가하고 선정해야 합니다. 아시겠지만, 위키백과는 우리 모두의 집단지성을 모아서 함께 만들어가는 소중한 공간입니다. 자기와 다른 생각, 자기와 다른 정보를 기여하는 사용자들에게 '관대'하게 대해 주세요. 민주주의는 획일적이고 유일무이한 '진리'만이 살아남는 시스템이 아닙니다. 반대 의견, 소수 의견, 다른 생각, 다양한 생각이 함께 어우러져 존재하는 것이 바로 민주주의입니다. 상대방의 생각도 존중하고 인정하고 나와는 다른 생각에 대해서도 '관용'을 베풀어 주세요. 가람 님이 이런 자세와 태도를 가질 때, 저는 가람 님을 지금보다 더 존중하고 더 높게 평가하게 될 것입니다. 긴 글 읽어주셔서 감사 드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 10일 (금) 21:39 (KST)

불필요한 정보는 없느니만 못합니다. 고로, 삭제하는 것이지, 이유 없이 삭제하는 것이 아닙니다. 그리고 회사 건은 총의에 의거하여 행하였던 걸로 기억합니다. 또한, 제가 중요시 하는 가치 중 하나가 톨레랑스, 즉 관용인데, 어찌 다른 의견을 배척하겠습니까. 저 역시 허용 범위 내에서는 반대 의견도 수렴하고 있으며, 단순히 감정에 치우쳐서 편집을 행하지는 않습니다. --가람 (논의) 2012년 8월 10일 (금) 21:46 (KST)

어떤 정보가 필요한지 아니면 불필요한지는 '가람' 님이 결정하는 것이 아닙니다. 저에게 그럴 권한이 없듯이, 가람 님에게도 그럴 권한이 없습니다. 비록 한국어 위키백과의 중재위원이라고는 하지만, 중재위원이 위키백과의 어떤 문서에 대해 필요/불필요를 결정하는 사람이 아니라는 것은 저보다도 가람 님 본인이 더 잘 알고 있을 것입니다. 가람 님이 보기에는 어떤 문서(예를 들어, 삭제 토론을 했던 박지민 문서)가 불필요하게 보일지 몰라도, 가람 님을 제외한 거의 모든 사용자들이 해당 문서에 대해 '유지'하자고 한다면, 과연 그 문서는 불필요한 문서인가요? 많은 사람들이 '유지'하자고 하면 그건 '필요한 문서'라고 보아야 합니다. 부정확한 정보나 틀린 정보 혹은 편향적인 정보라면 수정 또는 삭제해야 합니다. 하지만 정확한 정보이고 틀린 내용도 없고 객관적이고 중립적으로 작성된 문서임에도 불구하고 삭제하려는 이유가 무엇인가요? 가람 님에게 불필요하니까 삭제하나요? 가람 님에게는 불필요할지 몰라도, 다른 사람들 대부분에게는 필요한 문서입니다. 아시겠지만, 제가 위키백과의 대표자가 아니듯이 가람 님도 위키백과의 대표자가 아닙니다. 자신만의 주관적 판단을 바탕으로 뭐든지 혼자서 독단적으로 결정하려고 하지 말고, 다른 여러 사람들의 의견을 겸허한 자세로 수용해 주세요. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 10일 (금) 21:56 (KST)

뭔가 여러 사용자들이 오해하는데, 위키백과는 이른바 민주주의가 아니며, 다수결은 별로 중요한 가치가 아닙니다. 어떤 결정에서 다수가 한 표이고 반대가 한 표라도, 논리나 이야기가 가치가 있고 유효하면 반대로 결정될 수도 있습니다. 단지 관리자 선거 등 각종 선거에서는 민주주의식 방법을 쓰는 듯 해 보이지만요. --Sotiale (토론) 2012년 8월 10일 (금) 22:18 (KST)

박지민 문서의 토론 내용에서도 알 수 있듯이, 가람 님의 삭제 주장은 '민주주의'냐 아니냐, 혹은 '한 표'이냐 '두 표'이냐가 중요한 게 아니라, 논리적으로 완전히 '논파'되었다는 사실이 중요합니다. 삭제 이유로 제시했던 '저명성' 부족은 가람 님이 "저명성 = 특필할 가치"라고 오해한 데서 비롯된 것으로서, 위키백과의 지침에 그런 내용이 없다는 것이 설명됨으로써, 가람 님이 제시한 이유는 더 이상 아무런 근거가 없어지게 되었습니다. 따라서 토론은 '종결'된 것입니다. 그럼에도 불구하고, '종결'할 수 있는 권한이 누구에게 있느냐는 둥, '종결' 처리하는 당신이 위키백과의 무슨 대표자라도 되느냐는 둥, '한 표'라도 반론이 있으면 종결할 수 없다는 둥(현재 반대는 한 표도 없음!), 위키백과는 '민주주의'냐 아니냐는 둥(이건 Sotiale 님이 제기한 내용), 저로서는 도저히 이해할 수 없는 이상한 반론을 제기하면서 시간만 끌고 있습니다. 더 이상 자신의 반대 논리가 없으니까 상대방의 말꼬리나 붙잡고 있는 것처럼 보입니다. 제가 아는 가람 님이나 Sotiale 님이 그렇게 소심한 사람이었나요? 실망스럽습니다. 가람 님이 논리적으로 모순에 빠졌으면 깨끗이 인정해야 하는데, 토론 태도가 좀 깔끔하지 못합니다. (사용자토론 페이지라서 좀 직설적으로 표현한 점은 양해해 주세요.) -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 10일 (금) 23:05 (KST)

... 제가 박지민 문서에 가장 먼저 찬성 입장을 낸 사용자라는 것은 알고 계시리라 믿겠습니다. 그리고 전 삭제토론과 별개로, 잘못되거나 오해의 소지가 있는 것들을 지적하고 있습니다. 그리고 제가 발언한 내용에서 논리적 모순에 빠진 것^{[출처 필요]}은 제가 알기로는 없는 듯 한데요. 게다가 제가 틀렸으면 제가 어떠해서 이러했으니 이랬었다. 그 점은 인정할 여지가 있다. 라는 등의 발언을 했을거구요. --Sotiale (토론) 2012년 8월 10일 (금) 23:18 (KST)

논리적 모순--> 이건 가람 님에게 한 말이지 Sotiale 님에게 한 말이 아닙니다. 박지민 문서는 '저명성 부족'으로 삭제 토론에 회부되었으나, "신뢰할 수 있는 2차 출처"를 제시함으로써 논파된 것이고, 따라서 해당 문서를 '유지'하기로 토론이 종결된 것입니다. 다른 사항은 모두 지엽적인 내용들입니다. 그리고 Sotiale 님. 말꼬리 잡기식 토론은 이제 그만 합시다. 이런 토론은 서로에게 아무런 도움이 안 됩니다. 박지민 문서를 '유지'하기로 했는데, "당신이 위키백과의 대표자이냐"는 가람 님의 말을 왜 귀담아 들어야 합니까? -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 10일 (금) 23:27 (KST)

여러가지 드릴 말씀을 적어놓았는데, 글을 다 써놓고 보니 할 이유가 없어졌군요. 바라시는 대로, 전 이 토론, 참여 더 안하도록 하지요. 토론이 잘 끝나기를. --Sotiale (토론) 2012년 8월 11일 (토) 00:29 (KST)

가람 님, 이 토론을 지켜보고 있으리라 생각합니다. 많은 생각을 천천히 해 보세요. 제가 이런 글을 쓰는 이유는 가람 님이 한국어 위키백과에 큰 기여를 하셨고 앞으로도 꼭 필요한 사람이기 때문입니다. 그동안 가람 님이 위키백과에 기여한 것이 일일이 열거하기 어려울 정도로 많았고, 또 앞으로도 더 많은 기여를 해 주시리라 믿습니다. 하지만 가람 님의 뜨거운 위키 사랑과 열정이 "더하기" 방식이 아니라 "빼기" 방식으로 나타났을 때, 그것이 다른 사람들의 눈에는 '과도한 삭제 행위'로 비쳐질 수 있습니다. 과도한 삭제 행위로 인해 잦은 편집 분쟁과 불필요한 삭제 토론 등 적지 않은 부작용이 발생하고 있습니다. 너무 '독주'하지 말아주세요. 위키백과를 사랑하는 마음, 열정, 헌신, 노력 등 가람 님이 보여준 이 모든 모습들은 모두 훌륭하고 존중받아야 합니다. 하지만 햇볕이 눈부실수록 그늘이 짙은 것처럼, 그로 인한 부작용도 적지 않다는 것을 늘 기억해 주세요. 당신을 진심으로 아끼는 사람으로서 이 글을 씁니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 11일 (토) 01:20 (KST)

제 개인적인 입장을 적어보겠습니다. 가람 님께서 하는 편집이 각 문서에 대해 좋은 방향으로 대부분 이루어짐은 의심할 여지가 없습니다. 많은 분들이 불만을 품는 내용 대량 삭제도 마찬가지입니다. 또한 가람 님은 토론에도 성실하게 참여하시므로 이 과정에서 특별히 문제될 것은 없습니다.

다만 여기서 중요한 것은, 이러한 편집에 불만을 품는 사용자들- 특히 초보자들 -을 어떻게 이해시키느냐는 것입니다. 가람 님의 토론 태도는 초보자들에게 매우 낯설게 느켜지고, 딱탁하다는 느낌을 줍니다. 이는 제가 작년 처음 위키백과 편집을 하면서 실제로 느꼈던 것입니다. 그 때는 심지어 가람 님을 토론 상대를 못 할 분으로까지 생각했었습니다.

기여자의 대부분은 선의적 기여자라는 것은 가람님께서도 잘 알고 계실 것입니다. 또한 그들을 내쫓으려 하지 않으실 것입니다. 그러나 현재 가람 님의 '언행'은 초보자들을 상당수 내쫓고 있다고 보여집니다. 우선 가장 눈에 잘 띄는 원인은 잘못된 편집을 되돌리면서 이유를 잘 밝히지 않는 것입니다. 나중에 상대가 토론을 걸어올 때는 이미 화가 나 있는 경우를 많이 볼 수 있습니다. 이유를 밝히는 것은 되돌리기 시 최소한의 배려입니다.

그 다음으로 초보자들에게 거부감을 주는 것은 각 문제에 대해 위키백과의 정책과 지침을 열거하는 것입니다. 이러한 것은 숙련된 사용자에게는 당연한 것이지만, 초보자들은 위키백과의 지침이나 정책에는 관심이 없습니다. 시작부터 무리하게 규칙을 짚어주는 건 편집 의욕을 떨어뜨리는 결과를 초래합니다. 이는 백:쫓에도 있는 내용입니다.

초보자에게 조금만 더 친절하게 다가가주시길 바랍니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 8월 11일 (토) 02:04 (KST)

새로운 손님을 물어뜯지 마세요!

새로 온 손님에게 친절함과 인내심으로 대해 주세요.

새로운 손님을 쫓아내는 행동에 대해 무관용 정책을 실행합니다.

다음 내용은 위키백과:좋은 뜻으로 보기 페이지에서 인용한 내용입니다. 이 말을 언제나 마음 속에 깊이 새기고 있기를 기대해 봅니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 11일 (토) 14:04 (KST)

다른 사람이 먼저 기여한 부분을 함부로 지우거나 되돌리기를 하지 말아주세요. 지우는 것도 위키백과에 기여하는 방법 중 하나입니다. 하지만 그 사람의 기여를 살리는 방향으로 고쳐나가야 더 큰 참여를 만들 수 있습니다. 출처가 없다고 지우기보다는 출처를 달아주고 사용자 페이지에 가서 출처달기를 독려하는 것이 중요합니다. 그게 어렵다 하더라도 출처필요 틀을 달고 기다리며 해당 사용자 페이지에서 알려주는 노력을 해야 합니다. 페이지 이동이나 되돌리기도 마찬가지입니다. 되도록 해당 사용자가 직접 하도록 유도하거나 그것이 어려우면 간단한 설명을 먼저 한 후 며칠 뒤에 작업하는 것이 좋습니다. 힘들더라도 토론 페이지를 충분히 살펴보는 노력은 계속되어야 합니다. 특히 기여자가 위키백과 초보 사용자라면 더욱 그를 배려해야 합니다. 한 명의 기여자라도 더 정착시키는 것이 장기적으로 문제를 줄여나가는 유일한 길입니다.

몇 가지 사례

가람 님의 '과도한 삭제 행위'와 '배타적' 혹은 '폐쇄적'인 편집 태도에 대해 몇 가지 사례를 들어보겠습니다. 조금 전 위키백과:사랑방에 올라온 글 중에서 "경험자가 틀렸는데도 도리어 권위적으로 나가는 때가 훨씬 많습니다."라는 내용이 있었는데, 가람 님의 상황에 어울리는 듯 하여 인용합니다.
1. 마이크로네이션 문서 토론 때 보인 권위적 태도
기억하시죠? micronation --> 한글 표제어로 '마이크로네이션'인지 아니면 '마이크로내이션'인지? 당연히 '마이크로네이션'이 맞음에도 불구하고 가람 님이 '마이크로내이션'이 맞다고 여러 번 잘못된 주장을 했습니다. 결국 자신이 틀렸음이 입증되었죠. 그 다음으로 이걸 한국어로 잘못 번역해서 '극소형 국가'라는 표제어로 아무런 합의 없이 자기 마음대로 문서를 옮겨버린 것도 가람 님이시죠? '극소형 국가'라는 말은 본인도 인정했듯이 아무런 출처가 없는 가람 님만의 '독자연구'였습니다. 하지만 '초소형국민체'라는 말은 여러 언론사에서 반복해서 사용한 말로서 독자연구가 아님이 드러났습니다. (물론 그 번역의 시작이 한국어 위키백과였을 수는 있으나 명백한 증거는 없습니다. 설령 그렇다 하더라도 '초소형국민체'라는 말이 그 토론에 참가한 사용자가 만들어낸 독자연구는 아니었습니다.) 결국 가람 님은 영어 표기에서도 실수를 했고, 독자연구한 용어를 제시하는 잘못까지 범해서 이중의 과오를 범했습니다. 그 정도면 적당히 사과하고 넘어가면 됩니다. 저를 포함한 위키백과 사용자 누구나 틀릴 수 있습니다. 그냥 인정하고 넘어가면 됩니다. 그런데 진짜 문제는 그 뒤에 보인 가람 님의 잘못된 태도입니다. 토론 상대방 중 몇 사람을 상대로 '다중계정'이라고 몰아부쳤죠? 물론 '다중계정' 토론자가 섞여 있었으나, 전체 논의의 흐름과는 무관한 사건이었습니다. 다중계정 사용자가 있었다고 하여 micronation이 마이크로내이션이 되는게 아니고, '극소형 국가'가 독자연구가 아닌 것으로 둔갑하지는 않습니다. 결국 '다중계정' 문제를 꺼내서 자기의 잘못을 덮고, 토론 상대방에게 화풀이(?)를 하려고 한 것이 아닌지 의심이 되었습니다. 자신의 권위에 도전하는 상대방에 대해, 비록 자신이 틀렸다는 것은 어쩔 수 없이 인정하겠으나, 자신에게 감히 도전한 그런 무례를 범한 상대방에게 '다중계정'으로 덧씌워서 일벌백계하려는 권위적 모습을 보인 것은 아닌지 의심이 되었습니다. 그런 권위적인 태도를 보니까 가람 님에 대한 애정이 사라지더군요.
2. 박지민 문서의 삭제 토론 때 보인 배타적 태도
이건 최근 일입니다. 박지민 문서에 대해 '저명성 부족'으로 삭제하자고 가람 님이 삭제 토론을 시작했죠? 토론 결과 이 문서는 "신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 언급"된 많은 출처들을 제시하여 '저명성'이 있음으로 결론이 났습니다. 하지만 가람 님은 끝까지 인정하지 않고, '특필할 가치'라는 엉뚱한 말만 계속 했습니다. 그래서 제가 뒤늦게 토론에 참가하여 "저명성 = 특필할 가치"가 아니라고 했고, 가람 님의 주장은 완전히 '논파'되었습니다. 그럼 인정을 하셨어야 합니다. 그 정도에서 "제가 잘못 생각했다"하고 그냥 끝내면 되는 것입니다. 저를 포함한 위키백과 사용자 누구나 잘못 생각할 수 있습니다. 잘못을 인정해야 앞으로 발전이 있습니다. 가람 님이 그동안 위키백과에 기여한 공로가 워낙 크기 때문에 그 정도의 잘못을 범했다고 하여 아무도 가람 님을 뭐라고 할 사람이 없습니다. 하지만 가람 님이 인정을 했나요? 끝까지 '인정'을 안하고 있습니다. 잘못을 한 것은 작은 문제에 불과하지만, 그 잘못을 끝까지 인정하지 않는 태도는 더 큰 문제입니다. 그래서 여러 사람들이 가람 님이 끝까지 문서 유지에 '반대'하는 이유를 제시하라고 했으나, "유지/삭제 의견을 제시해야 할 의무는 없다"고 피해 나가더군요. 심지어 자기를 마치 '반대'하는 사람으로 몰아부치는 것에 대해서 불쾌하다는 듯이 글을 쓰시더군요. 그렇다면 이제 더 이상 아무도 '반대'하는 사람이 없으니 삭제 토론을 종결하겠다고 선언했습니다. 그러자 그 종결 문장을 삭제해 버리셨죠? '반대'하지도 않으면서 왜 삭제 토론을 종결하는 문장을 삭제했나요? 그건 심각한 토론 방해 행위가 될 수 있습니다. 그래서 그럼 다시 토론을 시작하자고 했더니, 이틀간 시간을 줘도 아무런 답이 없으셨습니다. '반대'도 아닌데 '종결'은 못 하고, 답을 해 달라고 했더니, 1년도 좋고, 2년도 좋고, 나중에 하자고 했죠. 이러한 가람 님의 태도는 결국 자신의 잘못을 '인정'하지 않고, '지연 전술'을 펼치는 것으로 보일 수밖에 없습니다. 결국 가람 님을 제외한 나머지 사람들의 의견을 종합하여 '유지'하기로 결론을 내리고 제가 '종결' 처리를 했습니다. 이게 2차 종결입니다. 그러자 가람 님이 다시 또 개입해서 "싫어합니다"라고 써 두셨죠? 이게 도대체 뭐하자는 건지... 사람에 대한 신뢰가 한 순간에 사라지더군요. 이건 명백한 토론 방해 행위가 될 수도 있습니다. 마이크로내이션 사건 때처럼 무슨 다중 계정이라도 있었으면, 그 쪽으로 논의를 몰아갔겠군요. 이번에는 다중 계정도 없으니, 가람 님이 더 이상 대응할 수단이 없어진건가요? 혹시 가람 님 자신은 '무오류'이고 '절대적 진리'라고 생각하시나요? 그럴리는 없을테니, 가람 님 자신도 잘못을 범할 수 있는 '인간'이라는 점을 인정하시고, 이런 식의 권위적이고 배타적인 토론 태도는 버려주시면 감사하겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 11일 (토) 15:38 (KST)

인포서를 심고 하루동안 그냥 가만히 보고 있으려고 했습니다만, 가면 갈수록, 아사달 님께서는 저를 작정하고 심문하시려고 하고, 또한 이 기회를 통해 자신의 주장만을 내세우는, 되려 권위적 태도를 취하고 계십니다. 이러한 태도 속에서 제가 굳이 답변할 필요성을 느끼지 못하며, 무엇보다도 심문을 받고 싶은 생각 역시 추호도 없습니다. 위키백과에 기여를 하려고 오는 것이지, 재판 받으려고 오는 것은 아니거든요. 여기 저기 토론 끌어와서 이게 잘못됬니, 아니니 하는 것도 더 이상 보고 싶지도 않고, 준 범죄자 취급까지 받으면서 이야기를 더 하고 싶지도 않으니, 여기서 그만 끝냈으면 좋겠네요. 이상입니다. --가람 (논의) 2012년 8월 11일 (토) 18:28 (KST)

가람 님, 제 진심을 이렇게 왜곡하다니 실망이 큽니다. 잘못이 있으면 반성을 하고 앞으로 그런 잘못을 되풀이하지 않으면 됩니다. 끝까지 자신의 '잘못'을 인정하지 않으시는군요. 정말 너무 하시는군요. 게다가 가람 님을 위해 진심 어린 충고를 하는 저 같은 사람에게 '심문'을 한다느니, '재판'을 한다느니, '준 범죄자' 취급을 한다느니 하는 둥 전혀 근거 없는 단어를 나열하시는군요. 안타깝습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 11일 (토) 20:14 (KST)

제가 하고 싶은 말을 그대로 하시니, 저 또한 그러합니다. 앞에서는 신뢰가 사라졌다면서, 지금 와서 충고라고 주장하시는 겁니까? 모순이네요. 사람을 몰아갔다느니, 권위적이라느니 하면서 하는 말은 충고가 아니라, 윽박에 불과합니다. 그리고 요청하지 않은 충고는 안 해준 것보다 못한 것입니다. 원하지도 않은 충고를 듣고서 좋아하는 사람은 없습니다. 당연한 이치일 뿐이죠. --가람 (논의) 2012년 8월 11일 (토) 20:34 (KST)

이번 일은 이 정도에서 종결하겠습니다. 앞으로 이런 유사한 행위가 재발될 경우, 절대 그냥 넘어가지 않고 반드시 여러 사람의 의견을 들어 옳고 그름을 가릴 작정입니다. 늘 제가 가까이에서 지켜보고 있다는 것을 잊지 말아 주세요. 수고하세요. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 12일 (일) 01:02 (KST)

다양한 토론방에서, 과거의 각종 다양한 행적을 추적하여, 마치 높은 사람이 낮은 사람에게 충고하듯이, 그리고 마치 법원과 같은 법적 기관이 국민에게 심문이나 잘못을 따지듯이 나무라고 있는 사용자:Asadal 사용자께 실망하였읍니다. 이럴 때 일수록 격려하고 무엇을 잘못했는지는 모르겠지만 만약 잘못을 했다면, 책임여부를 가리듯이 따지거나 집중적인 문책보다 그 실수를 이해해주고 용납해주고 보담아주는 위키피디아가 한국어가 되었으면 좋겠읍니다. 한국어를 잘 몰라 저의 생각을 잘 표현한 것인지 의문이 들고 있읍니다. 하지만 잘 표현되었기를 희망합니다.-Againaway (토론) 2012년 8월 12일 (일) 02:11 (KST)

그리고 저는 공격을 받는 사용자:Idh0854로 하여금 위로의 말과 격려의 말을 표명하여 전하고 싶읍니다. 힘내기를 바라게 되어집니다, 저로 하여금-Againaway (토론) 2012년 8월 12일 (일) 02:12 (KST)

Idh0854님이 토론:마이크로네이션에 롤백 권한을 쓰고 있는데 그러지 말아주세요. 다중계정 사용자로 추정되는 사용자의 의견에 가람님의 논리에는 반대되고 초소형 국민체에 유리한 논거들이 여러개 포함되어 있었던 모양입니다. 사용자:Lkwoo512님이 지워진 부분을 되살리면서 자기 의견을 제시했습니다. 만약 롤배커 권한을 쓰지 않았다면 Lkwoo512(토론)의 편집을 분당선M의 마지막 판으로 되돌림이 아니라 Lkwoo512(토론)의 몇판 편집을 되돌림이라는 편집 요약이 떠야 합니다. 롤배커 권한을 쓰면서 이 사용자가 낸 의견까지 다 지워버린 것이 지적받은데로 자신에게 불리한 의견을 감추려는 권위적인 모습인가 하여 실망스럽습니다. --게이큐읭 (토론) 2012년 8월 12일 (일) 02:32 (KST)

이제는 제가 편협한 사용자로 취급되기까지 하는 것 같은데, 저는 단순히 다중계정, 그 중에서도 해당 계정의 기여를 더 이상 선의로 볼 이유가 없기 때문에, 이전에 오갔던 논의들을 바탕으로 나온 방법을 택하여 사용하고 있는 것뿐입니다. 편협하게 자기의 의견과 대립한다는 이유만으로 되돌릴 만큼, 제가 무모하고도 멍청하진 않습니다. --가람 (논의) 2012년 8월 12일 (일) 02:35 (KST)

사용자:Lkwoo512씨가 다중 계정, 그것도 위키백과에서 배척받는 사용자의 다중 계정, 저 토론에서 다중 계정으로 의견을 냈다고 추정되는 사용자겠죠. 그거라는 명확한 근거를 제시하셔야 됩니다. 그러지 못하면 저 사용자가 낸 의견은 살리고 다른 부분만 되돌려야 되는것입니다. --게이큐읭 (토론) 2012년 8월 12일 (일) 02:40 (KST)

무슨 말씀을 하시는 건지는 모르겠지만, 선차단 후해명. 이것은 특정 사용자라고 의심되는 사용자에 대해 현재 취하고 있는 방식입니다. 그리고 역으로, 그 외의 부분을 ‘이전판으로 되돌리기’를 통해 살리고 계신데, 여기에 대한 이해가능한 근거를 제시해주십시오. 더불어서 L 모 사용자가 다중 계정이라는 이야기는 금시초문입니다만. --가람 (논의) 2012년 8월 12일 (일) 02:50 (KST)

일단 L사용자의 의견만 되살렸습니다. --게이큐읭 (토론) 2012년 8월 12일 (일) 02:59 (KST)

가람 님께 질문 (손연재 선수 관련)

안녕하세요? 가람 님, 또 인사를 드립니다.

'손연재' 선수가 이번 2012년 런던 올림픽에서 비록 메달은 못 땄지만, 리듬 체조 5위로 매우 좋은 성적을 거두었습니다. 손연재 선수라면 충분히 '저명성'이 있는 인물입니다. 그런데 이 손연재 선수가 '세종초등학교' 6학년 때부터 이미 최연소 국가대표 상비군으로 선발되어 대한민국 리듬 체조의 유망주로 주목을 받았습니다. 따라서 초등학교 문서 중에서 '세종초등학교' 문서의 해당 문단에 "출신 인물"로 손연재 선수가 언급되어 있었습니다. 세종초등학교 학부모들과 선생님들 그리고 학생들이 자기 학교 출신인 손연재 선수를 매우 자랑스러워하는 것이 너무나도 당연한 것입니다. 그런데, 가람 님이 '세종초등학교' 문서 중에서 '손연재' 선수 부분만 딱 한 줄을 골라서 삭제했더군요.

삭제된 내용: 출신 인물 - 리듬체조 국가대표 손연재

세종초등학교 문서 전체를 삭제한 것도 아니고, 그 초등학교의 연혁과 간단한 내용 중에서 '손연재' 선수 부분만 골라서 삭제를 했던데, 삭제한 이유가 무엇인지 궁금합니다. 단순 실수인가요, 아니면 무슨 특별한 이유가 있나요? 만약 삭제한 정당한 이유가 없다면, 제가 다시 복원시켜 놓겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 13일 (월) 00:17 (KST)

사유는 다음과 같습니다.

1. PR로서 악용될 가능성이 다분하고, 그러한 경우가 대부분입니다.
2. 대학교에 출신 인물을 쓰지 않는다는 총의가 있었고, 그것을 바탕으로 응용시킨 것 뿐입니다.

이를 실수로 치부하는 것에 대해서는 유감스럽네요. 학교 문서는 학교를 설명하는 문서이지, 학교에 누가 나왔고, 몇 대 교장이 누구고 하는 내용들은 전혀 핵심이 아닙니다. 그리고 정당성을 찾는 것은 매우 우스운 일입니다. 자신은 정당성이 있다고 여기나, 남이 보기에 정당성이 없다면, 그것은 정당성이 있다고 하질 않기 때문이죠. --가람 (논의) 2012년 8월 13일 (월) 00:24 (KST)

대학교에 출신 인물을 쓰지 않는다는 총의가 있었다고 하는데, 바쁘시더라도 관련 링크를 알려주시면 살펴보겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 13일 (월) 01:15 (KST)

일반적으로 어떤 대상 문서에 모든 출신 인물을 일일이 나열하지는 않는 것으로 알고 있습니다. 위키백과에 실린 어떤 인물이 소속된, 소속되었던 대상에 소속된다면 초등학교, 중학교, 고등학교, 대학교 문서에 모든 출신 인물이 일일이 나열하고, OO시, OOO도, OOO나라 문서에 출신 인물이 일일이 나열하는 것은 백과사전으로서의 서술과 거리가 멀기 때문에 서술하지 않고, 또한 그러한 출신 인물 나열은 위키백과 문서 본문 대신 분류가 그 역할을 대체할 수 있습니다. 실제로 예전에 학교 문서, 도시 문서 등에 나열되었던 출신 인물 나열을 삭제하고, OO시 출신, OO학교 동문 등의 분류들로 대신하고 있고요. -- Min's (토론) 2012년 8월 13일 (월) 01:20 (KST)

토론 보존

이것이 112번째 문단입니다. :) 가람 님 토론은 자주 보게 되는데 모바일 환경에서 열람하려니 매우 오래 걸리고 스크롤을 많이 해야 되네요. 보존을 부탁드립니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 8월 13일 (월) 06:04 (KST)

위키뉴스 관리자 선거

Devunt님께서 메타의 실수로 인해 임시관리자를 만료 기간(2011.9.13) 이상으로 맡고 계셨습니다. 그래서 어제 임시관리자 만료가 처리되었습니다. 그러나 문제가 발생했는데, 2012년 8월 1일 당시에 임시관리자로서 선거를 종결지었고, 선거 문서를 보호해 버렸습니다. 그리고 지지율이 72.2%입니다. 메타에서는 75%를 관례로 따르고 있기 때문에, 권한을 주지 않을 가능성이 큽니다. 무엇보다 선거를 닫아버린 결과 때문에, 사무장이 선거를 부결로 선언할 수도 있다고 합니다. 사무장들하고 대화를 더 해본 다음에, 가람님께 결과를 전달해 드리겠습니다. --Sotiale (토론) 2012년 8월 18일 (토) 09:36 (KST)

Devunt님이 임시관리자셧다니... 약간 아쉽네요. 개인적인 의견일지도 모르겠지만, 문서를 보호한 이유가 의문스럽습니다. 위키백과도 그렇고 다른 프로젝트도 마찬가지로 관리자 선거 이후 보호는 안했던거로 압니다만,-- 분당선M (T · C.) 2012년 8월 18일 (토) 09:51 (KST)

사무장 2인이 다음과 같은 이유로 선거결과를 거부하였습니다:

1. 한국어 위키뉴스에서 찬성률 75%의 기존의 관례보다 아래에서 당선이 가능하다는 관리자 선거 규정이 없음.
2. 이에 따라, 로컬의 컨센서스가 형성되었다고 볼 수 없음.

공식적으로는 Devunt님께서 선거를 닫았지만, 관리자인 Gapo님의 판단 아래 선거종료 선언을 철회하고 재개할 수 있습니다(Devunt님께서 관리자 만료 기간이 넘은 상태였기 때문에). 그러나 되도록이면, 새로운 선거를 여실 것을 제안드립니다. 사무장이 선거를 총 3회 처리하지 않았기 때문에, 사실상 부결에 가깝습니다. 사무장이 해당 선거를 신뢰하지 않을 수 있으며, 또 3회의 SRP가 있는 동안 1년가까이 진행된 점에서도 사무장이 의구심을 가지고 있습니다. 좋은 소식을 전해드리지 못해서 죄송합니다. --Sotiale (토론) 2012년 8월 20일 (월) 10:57 (KST)

이동 되돌리기에 대해

제가 아무런 생각 없이 니하마 시를 니이하마 시로, 산페이 유코를 산페이 유우코로 옮겼다고 생각하시나요? 실제로 장음이 아니기 때문에 저렇게 한 겁니다. 엄연히 한자가 따로 존재하는 新居浜, 由布子를 '니하마', '유코'라고 한다면, 井上도 '이노우에'가 아니라 '이노에'라고 하고 石井도 '이시이'가 아니라 '이시'라고 해야 합니다. 제발 무조건적으로 되돌리지 마시고 상대가 왜 그런 편집을 했는지부터 생각해 보세요. 제가 가입한 지 얼마 안 됐다고 무시하시는 건 아니리라 믿겠습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 닉네임뭐로할지모르겠어요 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Tsuchiya Hikaru 님이 추가하였습니다.

위키백과:편집 요약과 위키백과:토론 문서는 괜히 있는 것이 아닙니다. 왜 그러한 편집을 했는지 생각하게 하기 이전에, 그러한 편집을 한 연유를 기술하는 것은 당연한 것입니다. 주어진 것을 활용하지 않고서는, ‘가입한 지 얼마되지 않아 무시’하는 게 아니냐고 추측하는 것은 황당하기 그지 없는 언행이며, 적반하장일 뿐입니다. --가람 (논의) 2012년 8월 22일 (수) 20:53 (KST)

가람 님, 토론 시 초보자에게 좀 친절한 용어를 사용해 주시면 감사하겠습니다. "황당하기 그지 없는 언행"이라든가 "적반하장일 뿐"이라든가 하는 용어는 초보자에게 심리적 거부감을 줄 우려가 있습니다. '적반하장'이라는 말에서 '적'이란 賊(도둑)이라는 뜻인데, 이 글에 기여하신 초보자 님이 '도둑'은 아니지 않나요? 서로 함께 힘을 모아 위키백과를 만들어가는 friend 혹은 partner라고 봐 주시면 어떨까요? -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 23일 (목) 02:40 (KST)

위키백과에 기여하는 사용자들은 모두 똑같은 사용자입니다. 굳이, 초보자와 기존 사용자를 이러하게 분리해서, 새로이 벽을 만들려는 의도를 모르겠군요.(혹시 모르죠, 이것이 위키백과의 장벽을 만드는 원인인지도요.) 그리고, 사자성어는 한자 각각의 뜻이 합쳐져서 새로운 의미를 가지는 것인데, 그것을 각각의 뜻으로 해석해서 의도를 왜곡하시는 연유도 이해할 수 없습니다. --가람 (논의) 2012년 8월 23일 (목) 08:15 (KST)

제가 가리키는 달은 안 보고 제 손가락만 보시나요? 그럼 가람 님 지적을 수용해서 다음과 같이 바꿔서 요청드리겠습니다. "가람 님, 토론 시 상대방에게 좀 친절한 용어를 사용해 주시면 감사하겠습니다. "황당하기 그지 없는 언행"이라든가 "적반하장일 뿐"이라든가 하는 용어는 상대방에게 심리적 거부감을 줄 우려가 있습니다." --> 이게 제가 말하고자 하는 핵심 내용(=달)입니다. 초보자, 적... 등은 손가락에 해당하겠죠. 어쨌든, 이 말에 대해서는 어떻게 생각하시나요? -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 8월 23일 (목) 13:36 (KST)

다짜고짜 보라고 하면, 손가락을 보는 게 당연한 거 아닌지요. 그리고 지속적으로 저에게 요구를 하시면서, 그에 반하여 제 요구는 무시하고 계시는 것을 이해할 수 없습니다. 전에도 말했지만, 남에게 요구를 할 때에는, 우선 남의 말을 듣고 난 다음에 해도 늦지 않습니다. --가람 (논의) 2012년 8월 23일 (목) 13:51 (KST)

니이하마 시 문서를 처음에 옮길 때 저는 분명히 '토론 참고. 新(に) + 居(い) + 浜(はま)임'라고 명시했고, 산페이 유우코 문서를 처음에 옮길 때 '由(ゆ) + 布(う) + 子(こ)'라고 명시했습니다. 니이하마 시의 경우 토론 문서를 보셔도 아시겠지만 저 혼자서만 저렇게 생각했던 것도 아니고요. 이렇게 적었는데도 되돌리셨다는 건, 제가 이동 이유로 적은 메시지를 제대로 보지 않으셨다는 의미가 됩니다.

그러고 보니 켄 런디 문서도 웹사이트 참고해서 되돌리셨다고 하셨는데, 실제로 해당 웹사이트에는 발음이나 한글 표기 관련 내용이 일체 없습니다. 이것도 해당 웹사이트를 제대로 확인하지 않으셨다는 의미로 보입니다.

이 정도라면 제대로 확인해 보지도 않고 되돌리신다고 생각될 만합니다. 다만 이건 어디까지나 그렇게 '보일' 수 있다는 의미이지, 실제로 가람 님이 어떤 의도였는지는 제가 알 길은 없겠죠. -- 이 의견을 작성한 사용자는 닉네임뭐로할지모르겠어요 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Asadal 님이 추가하였습니다.

사회주의

사회주의안에 공산주의가 포함되어있으니 '공산주의자'도 사회주의자라고 할 수 있습니다. 모든 사회주의자가 공산주의자는 아니지만 모든 공산주의자는 사회주의잡니다. --스토리마스터 (토론) 2012년 8월 23일 (목) 09:56 (KST)Aua1422

타이완 리그 관련

타이완 리그 관련 문서 이동에 관해 말씀드립니다. 이동하신 '타이완 직업야구 대연맹'의 경우는 국내 번역에 따라서 '타이완 프로 야구 대연맹'이 올바른 표현입니다. 해당 단체에서 '職業棒球'은 한국식 표현으로 음역하면 말씀하신 것처럼 '직업야구'가 맞습니다만, 이는 대한민국내에서는 쓰지 않는 표현에 해당합니다. '職業棒球'는 한국어로 '프로 야구'라고 번역됩니다. 이와 같이 번역되는 경우에는 해당 명칭으로 표현하며, 글자 그대로 읽지 않습니다. 만약 이렇게 번역되는데도, '직업야구'라고 표현한다면 이렇게 작성하는 것이 아닌, 중국식 발음대로 되는 것이 맞습니다. --KAWAI (토론) 2012년 8월 26일 (일) 01:24 (KST)

무슨 근거로서 안 쓰인다고 하시는 건지는 모르겠습니다만, 대한민국 역시 쓰이는 표기입니다. --가람 (논의) 2012년 8월 26일 (일) 01:27 (KST)

해당 내용은 저도 알고 있습니다. 하지만 '직업야구'라는 표현은 과거에 쓰였다 현재는 사라져 거의 쓰이지 않는 표현에 해당합니다. 일전에는 한자를 거의 음역한 표현만 국어로 사용하였기에 해당 단어 역시 사용하였는데요, 최근에는 여러 외래어의 정착 및 국어 확립 과정에서 한자어는 사라지고 있습니다. '직업야구'라는 표현 역시 국어사전에서 검색하면 '같은 말' 으로 '프로 야구'라는 단어로 대체 검색되며, 국내 교과서 및 포탈 사이트 검색, 공문서 등의 표현에서도 '직업 야구'라는 표현은 찾아보기 어렵습니다. 포탈사이트에서 관련 정보를 찾으려 해도 '직업야구' 검색시에는 관련 자료들을 찾기 어려운데 비해, '프로 야구' 검색 시에 실시간 검색 및 사이트 검색 등과 같이 제공되는 것을 보아 국내에서는 '프로 야구' 표현이 보다 많이 사용되고 대체된 것으로 볼 수 있습니다. --KAWAI (토론) 2012년 8월 26일 (일) 01:32 (KST)

제 말은 그것이 아니고, 고유명사이므로, 그 고유명사의 본 뜻을 살릴 수 있는 명칭이 사용되어야 한다는 것입니다. 게다가, 애초에 중화민국은 중국 문자, 그러니까 한자를 사용하므로, 크게 문제가 없고요. 그리고 백:아님#국가에 의거하여, 대한민국 중심적 사고(KPOV)를 배제하고 바라봐야 합니다. 따라서, ‘국내에서 사용되지 않는다’는 식의 말씀은 전혀 근거가 될 수 없습니다. --가람 (논의) 2012년 8월 26일 (일) 01:36 (KST)

'職業棒球'의 본 뜻을 살릴 수 있는 말이 '프로 야구'가 더 적합하다고 생각되는데요? '직업야구'라고 설명하면 국내에서 이해하는 사람들이 과연 몇 이나 될 수 있을지 의문입니다. '職業棒球'를 검색하면 사전에서도 '프로 야구'라고 검색되듯이 완벽하게 국내어로 일치되는 말이 있음에도, 중국 본토 발음도 아닌데다 국내에서 사용하지도 않는 말로 하면 오히려 더 혼란스럽게 할 뿐입니다. '職業棒球'의 글자 그대로 뜻을 살리려면 오히려 중국어 현지 발음으로 아예 단체 전체 이름을 수정하는 것이 낫겠지요. 하지만, 국내 백과사전이나 언론 표기에서도 중국의 지명이나 단체 등의 번역일 때는 '베이징', '타이완' 이렇게 정말로 '고유'의 지명과 같은 경우만 그대로 사용하고 '職業棒球' 이와 같은 국내 대체 표현이 있는 경우에는 그대로 대체 표현을 쓰고 있습니다. 글자 그대로 중국어를 전체 음역하거나, 한자 음역만으로 전체 문장을 소개하지는 않습니다.

제 말을 이해하지 못하신 듯 합니다만, ‘국내어’라는 것이 ‘한국어’를 대표합니까? 백:아님#국가를 우선 읽어주십시오. 특정 국가의 시각을 배제하여야 하는 곳이 한국어 위키백과입니다. 왜 대한민국적 사고(KPOV)를 하시는 지는 모르겠지만, 그러한 판단들은 매우 위험한 것입니다. 그리고 ‘국내’라는 표현은 일본어판의 그것과 매우 흡사하여, 썩 기분이 좋지 않네요. --가람 (논의) 2012년 8월 26일 (일) 01:52 (KST)

자꾸 편집이 충돌하네요.

운지천문서와 관련하여 Leedkmn님과의 토론에 따라 내용을 정정하고, 최근 문제가 되었던 공인 김진표의 운지발언 사실에 대해 수록하였으며, 오프라인에서는 회자되지 않는다는 점을 명확하게 하고, 일부 사용자와 언론이 운지발언과 함께 지적한 사자명예훼손 내용에 대해 편집을 기하고 있었습니다. 사실상의 내용보강인데 선 되돌림 후 추가라는 말이 헛갈리는 군요. 일부 사용자들의 지적에 따라 내용이 보강되어야하는 상황이기에 말씀드립니다.Yt1646 (토론) 2012년 8월 27일 (월) 19:17 (KST)

위키문헌 사용자문서의 일부 역사 숨김

안녕하세요. 가람님의 위키문헌 사용자문서 역사에서 11개 판을 숨김(삭제)처리했습니다. 한국어 위키백과에서는 잘 이루어지지 않지만, 일반적으로 개인의 비방성 및 명예훼손이 되는 판은 삭제가 될 수 있습니다. 메타에서도 흔히 이루어지고 있고요. 비방 및 명예훼손의 정도가 명백하다고 판단했기 때문에, 판을 삭제했습니다. 아마 그럴 일은 없으시겠지만 이의가 있으시다면, 위키문헌에 방문해주시면 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2012년 8월 29일 (수) 16:51 (KST)

우리민족끼리에 대해서

우리민족끼리에 대해서 제가 아는 내용을 지우셨는데, 그 이유가 무엇입니까? 우리민족끼리는 조선민족의상과 금강산 홍보코너를 직접 운영하고 있었기 때문에 그 내용을 썼던 것 뿐입니다. 그리고 우리민족끼리도 일종의 사이트니까 자세하게 쓰려고 했는데요 Bluegrape (토론) 2012년 8월 29일 (수) 22:02 (KST)

카라 사진을 수정하였습니다. 현재 카라 멤버들 사진은 광고성이 짙고, 1년이나 지난 사진입니다. 헌데 해당사진으로 바꾸는 이유가 궁금합니다.

부산조리고등학교 위키백과 정보를 임의로 바꾸시는게 정당하십니까?

부산조리고등학교 3기 학생회장으로 총동문회의 권한하에 위키백과에 등재중입니다. 허나 임의로 삭제하시는 연유가 무엇인지요? 위키백과가 홍보를 위한곳이 아니라고 태그를 걸어놓으셨는데. 본인은 타 학교의 양식을 여럿보고 그와 비슷하게 작성하였습니다. 대한민국의 모든 고등학교의 위키백과에 등재된것들을 모두 수정하시지 말입니다? -- 이 의견을 작성한 사용자는 Youngwoo Sung (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 님이 추가하였습니다.

피장파장의 오류. 기타 내용들은 귀하의 사용자 토론에서 이어가도록 하겠습니다. --가람 (논의) 2012년 9월 6일 (목) 06:30 (KST)

위키백과 중재위원의 주관적인 임의 변경 강력히 건백하겠습니다.

조금만 검색하여도 Idh0854'계정에 대한 정보들이 많이 나오고 있네요. 오늘 당장 건백하도록 하겠습니다. --Youngwoo Sung (토론) 2012년 9월 6일 (목) 06:45 (KST)youngwoo sung

건백의 주체가 누구입니까? 1. 위키백과 공동체라면 위키백과:사용자 관리 요청을, 2. 오프라인이라면 위키백과:법적 위협 금지를 참고하십시오. 참고로 말씀드리자면, 이것에 대한 잘잘못은 제가 아닌 귀하께 있음을 명기시켜 드립니다. --가람 (논의) 2012년 9월 6일 (목) 06:50 (KST)

문서 관리 요청

틀린 요청을 지워버린것은 제 잘못입니다만 의견까지 되돌린 것은 부적절합니다. --용걸음 2012년 9월 6일 (목) 08:50 (KST)

통진당 틀

설령 놔두는 것이 좋다고 해도, 더 보기 좋은 방향으로 바뀌어야 될 부분이라 생각합니다. 토론에 참여해주시기 바랍니다. --용걸음 2012년 9월 7일 (금) 16:21 (KST)

위키백과토론:중재위원회#중재위원회의 기술적 격상 의견 요청

중재위원회 관련 토론에 대한 의견 요청 위키백과토론:중재위원회#중재위원회의 기술적 격상에서 중재위원회의 새로운 권한 부여에 대한 토론이 이루어지고 있습니다. 해당 내용에 대해 요약하자면, 네덜란드판 위키백과처럼 삭제된 문서에 대한 중재를 위해 관리자에게 문서 복구를 요청할 필요 없이, 중재위원회에 삭제된 문서를 열람할 수 있는 권한을 부여하고, 동시에 중재위원 사용자 그룹을 만들자는 제안입니다. 이러한 제안이 이루어진다면, 중재 대상이 되는 문서를 복구 요청할 필요가 없어지며, 해당 문서를 다른 사용자들이 볼 수 있도록 공개해 두지 않아도 됩니다. 또, 사용자 그룹을 둠으로써 현행 백:중재위원회에서처럼 목록형으로 두지 않아도 되며, 중재위원을 찾는 데에 편의를 제공하고, 신뢰감을 줄 수 있습니다. 그러나, 중재위원이 삭제된 문서 열람 기능을 개인적으로 남용할 가능성이 생길 수 있으며, 이러한 사용자 그룹이 벽을 형성할 수 있다는 부작용의 우려를 할 수도 있습니다. 이러한 제안에 대한 의견을 제시해주신다면, 논의가 진행되는 데에 큰 도움이 될 수 있을 것입니다. 귀하의 고견을 기다립니다. (해당 알림은 서명을 사용하지 않습니다)

사과

제 사용자 페이지에 제가 마지막 의견을 지난지 정확히 24시간이 지났고, 그 사이에도 가람님의 편집이 있으셨던 것으로 보아 제가 남긴 의견을 보셨을 것이라고 생각합니다. 만약에 더 반박할 내용이 없으시다면, 관리자 권력 남용이라는 표현과 토론 자세에 대한 사과를 듣고 싶습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 9월 12일 (수) 11:43 (KST)

하? 지금 이 말씀은 곧, 자기 자신에게는 잘못이 없다, 이런 건가요? 이런 걸 보고, 적반하장도 유분수라고 합니다. 우선, 제 기여를 보시죠. 전과는 달리 기여 수가 매우 적습니다. 요즘 들어 기여를 많이 하지도 않고, 또한 참여하는 몇 주된 토론만 해도 5여 개씩이나 됩니다. 그것을 보는 것도 벅찬데, 귀하의 토론란을 제가 매일 같이 보고 있을 수 있다고 생각하십니까? 그리고 고작 하루가 지났다고, 그것도 잘못이 없는데 비판을 당했다는 듯이, 어처구니 없는 태도를 보이시는 것에 어이가 없네요. 정말 황당해서 말이 안 나옵니다. --가람 (논의) 2012년 9월 12일 (수) 17:14 (KST)

'하?' '자기 자신' 이라니요? 지금 여기에 답변을 남기시는 이 말씀마저 지나치시네요. 제가 가람님의 손아랫사람입니까? 지금 여기에 제가 글을 남겼을때에도 충분히 제 의견을 읽고 가실 수 있는 내용 아닌가요? 정당한 반박만 없이, 적반하장이라고 말씀하시는 것은 너무하지 않으십니까? --관인생략 토론·기여·메일 2012년 9월 12일 (수) 23:54 (KST)

원 뜻, 잘못 해석한 뜻; 어느 정도 감정을 절제한 상태에서 글을 쓰려고 잠시 공백을 두려고 했는데, 그 사이에 황당한 말씀을 하시면, 제가 별달리 해드릴 말씀이 없습니다만. --가람 (논의) 2012년 9월 13일 (목) 01:05 (KST)

토론 시 상대방의 감정을 자극할 우려가 있는 용어는 가급적 사용을 자제해 주시기 바랍니다. 특히, 가람 님의 경우 '감정'이 강하게 개입된 표현이 너무 많습니다. 예를 들어, "적반하장도 유분수", "어처구니 없는 태도", "정말 황당해서 말이 안 나옵니다" 등과 같은 거친 표현을 사용하기보다 좀 더 정중한 표현과 감정이 배제된 용어를 사용해 주시면 좋겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 9월 14일 (금) 01:14 (KST)

클리프 커티스

영화 배우 클리프 커티스가 뉴질랜드 마오리족에 속하며 갈색 피부의 이유로 히스패닉과 아랍인 역을 잘 맡는 것은 중요한 사항이니, 그 내용을 놔두셨으면 합니다. --Risk34 (토론) 2012년 9월 13일 (목)

토론 보존을 부탁드립니다.

바쁘신 건 알고 있습니다만, 전에도 말씀드렸다시피 페이지가 너무 길어져서 로딩하는데 시간이 매우 오래 걸려 불편합니다(특히 모바일 환경에서는 더욱 심각합니다). 바쁘시더라도 조금만 시간을 내어 토론 문서를 보존해 주실 수 있겠습니까? --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2012년 9월 16일 (일) 15:52 (KST)